إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 08-07-2013, 02:00 PM

ولنتفق على أمر نجد أن أبابكر قال إذا أسأت فقوموني واني وليت عليكم ولست بخيركم لماذا رفض كلام الزهراء
عليها السلام عندما صححت له الخطأ الذي قاله بأن الأنبياء لايورثون وعاند مما أدى الى غضبها عليه

**سيبويه** · 08-07-2013, 02:31 PM

يعني أخت وهج متفقين شيعة و سنة وسلفية على أن النبي صلى الله عليه و آله قال : (( من أغضبها فقد أغضبني ))

**وهج الإيمان** · 08-07-2013, 02:34 PM

- فاطمة بضعة مني ، فمن أغضبها أغضبني
الراوي: المسور بن مخرمة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3714
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

**سيبويه** · 08-07-2013, 02:49 PM

فإذن متفقين شيعة و سنة و سلفية على أن النبي الأكرم صلى الله عليه و آله قاله أليس كذلك ؟؟

**وهج الإيمان** · 08-07-2013, 02:56 PM

لكن لانتفق أن المناسبه التي قال فيها هذا الكلام كان لخطبة الإمام علي لبنت ابي جهل لأن الامام علي عليه السلام

يستحيل أن يتزوج عليها أو حتى يفكر في الزواج عليها لكن اذا تنزلنا معكم نقول أن هناك من أشاع هذا

وكذب على الإمام علي عليه السلام في أنه سيتزوج على الزهراء عليها السلام لينزل من قدرها ويستخف بشأنها

ويبخسها منزلتها وهذا لايرضي الامام علي عليه السلام ولارسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما أن الحديث

هذا ورد بدون ذكر هذه المناسبه

وقد توفيت وهي غاضبه على أبي بكر

**سيبويه** · 08-07-2013, 03:16 PM

أنا كلامي ليس على القصة بل على متن الحديث

**وهج الإيمان** · 08-07-2013, 03:24 PM

وورد الحديث من أغضبها فقد أغضبني بدون القصه مما يعني أنها مفبركه فالمتفق عليه أن من أغضبها عليها السلام

فقد أغضب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما في البخاري وغضبه غضب الله عزوجل نعم

**سيبويه** · 08-07-2013, 04:49 PM

موضوعنا لبيس عن القصة

**وهج الإيمان** · 08-07-2013, 04:59 PM

نعم أخي من أغضب الزهراء عليها السلام فقد أغضب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

**alyatem** · 08-07-2013, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

الإرسال أن الآخرين خالفوا حسين ورووه مرسلا
ووصله حسين فالدارقطني يخطئ حسين
ثم هنا من خالفوا الدراقطني ليسوا بمستوى صحيح مسلم
ثم إن صحة السند لا تلزم أن يكون غير معللا
فقد يكون هناك سندا صحيحا و به علة خفية

السلام عليكم
1 - الكلام غير علمي، فما معنى ان الآخرين خالفوا حسين ورووه مرسلا؟!!
من كلامك نتبين ان مراد الدارقطني من اللفظ (وغَيرُهُ يَروِيهِ، عَن جَعفَرٍ، عَن أَبِيهِ، مُرسَلاً. والمُرسَلُ أَشبَهُ.)
أن غير حسين يرويه عن الامام جعفر عن آبائه عليهم السلام! وقد رووه مرسلا!
وكلامنا هو عن هذا السند:
حُسَينُ بن زَيدِ بنِ عَلِيٍّ، عَن عَلِيِّ بنِ عُمَر بنِ عَلِيٍّ، عَن جَعفَرِ بنِ مُحَمدٍ، عَن أَبِيهِ، عَن جَدِّهِ، عَنِ الحُسَينِ بنِ عَلِيٍّ
عليه فلم يحكم الدارقطني بشيء!
بل إن أحد العلماء يرى ان الدارقطني وثق الراوي!
عموما قلنا إن حكم بالارسال! فأين وجه الارسال فيه؟!!
الجواب: لا وجه، فهو حديث مسند متصل!
2 - اي مستوى مسلم واي مخالفين؟!! نقول لك ان الدارقطني حكم على احاديث بالارسال ولكن مسلم رواها في صحيحه! وانتم تقبلون روايات مسلم دون نقاش! فتأمّل!
3 - واين العلّة الخفية في هذا السند؟!!
عزيزي ليس الكلام بالاشارات وتكرار المشاركات، نريد أدلة ومحاكمات!

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

أنت مخطئ أخي
بل قال الذهبي في تلخيصه على المستدرك :: (( بل حسين بن زيد منكر الحديث ))

وما وجه النكارة في احاديثه؟!! لم يبينها الذهبي؟!!
وقد ذكر غير واحد من الحفاظ كابن حجر العسقلاني والسبكي وغيرهما أنه ينبغي التثبت في الذين يضعّفهم الذهبي.
وهذا الموضع من ذاك، فإنّ (حسين بن زيد بن علي) رحمه الله، من رجال ابن ماجة، وقد روى عنه جمع من الأكابر، ونصّ الحافظ ابن حجر على أنهّ صدوق.
والذهبي روى عن حسين بن زيد عدة روايات في سير أعلام النبلاء وصحح بعضها، وما إنكاره لهذه الرواية بالذات إلا لبغضه ونصبه العداء لأهل البيت عليهم السلام.

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

ها لنتفق على أمر
الشيعة والسلفية و السنة جميعهم متفقون على أن النبي صلى الله عليه و آله قال :عن الزهراء عليها :السلام :: (( من أغضبها فقد أغضبني))

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

- فاطمة بضعة مني ، فمن أغضبها أغضبني
الراوي: المسور بن مخرمة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3714
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

إنَّ الَّذينَ يؤْذونَ اللَّهَ وَرَسولَه لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينًا

**سيبويه** · 08-07-2013, 10:06 PM

وما وجه النكارة في احاديثه؟!! لم يبينها الذهبي؟!!

لا يشترط في علم الرجال السني التبيين بل يكفي الحكم

وقد ذكر غير واحد من الحفاظ كابن حجر العسقلاني والسبكي وغيرهما أنه ينبغي التثبت في الذين يضعّفهم الذهبي.
وهذا الموضع من ذاك، فإنّ (حسين بن زيد بن علي) رحمه الله، من رجال ابن ماجة، وقد روى عنه جمع من الأكابر، ونصّ الحافظ ابن حجر على أنهّ صدوق.

أين قال السبكي و ابن حجر ذلك

و أين قال ابن حجر أنه صدوق

والذهبي روى عن حسين بن زيد عدة روايات في سير أعلام النبلاء وصحح بعضها، وما إنكاره لهذه الرواية بالذات إلا لبغضه ونصبه العداء لأهل البيت عليهم السلام.

أين صححها؟؟

السلام عليكم
1 - الكلام غير علمي، فما معنى ان الآخرين خالفوا حسين ورووه مرسلا؟!!
من كلامك نتبين ان مراد الدارقطني من اللفظ (وغَيرُهُ يَروِيهِ، عَن جَعفَرٍ، عَن أَبِيهِ، مُرسَلاً. والمُرسَلُ أَشبَهُ.)
أن غير حسين يرويه عن الامام جعفر عن آبائه عليهم السلام! وقد رووه مرسلا!
وكلامنا هو عن هذا السند:
حُسَينُ بن زَيدِ بنِ عَلِيٍّ، عَن عَلِيِّ بنِ عُمَر بنِ عَلِيٍّ، عَن جَعفَرِ بنِ مُحَمدٍ، عَن أَبِيهِ، عَن جَدِّهِ، عَنِ الحُسَينِ بنِ عَلِيٍّ
عليه فلم يحكم الدارقطني بشيء!
بل إن أحد العلماء يرى ان الدارقطني وثق الراوي!
عموما قلنا إن حكم بالارسال! فأين وجه الارسال فيه؟!!
الجواب: لا وجه، فهو حديث مسند متصل!
2 - اي مستوى مسلم واي مخالفين؟!! نقول لك ان الدارقطني حكم على احاديث بالارسال ولكن مسلم رواها في صحيحه! وانتم تقبلون روايات مسلم دون نقاش! فتأمّل!
3 - واين العلّة الخفية في هذا السند؟!!
عزيزي ليس الكلام بالاشارات وتكرار المشاركات، نريد أدلة ومحاكمات!

المعنى أن غير حسين رووه مرسلا وخالفو حسين في وصله ورجح الدارقطني الإرسال

-

اي مستوى مسلم واي مخالفين؟!! نقول لك ان الدارقطني حكم على احاديث بالارسال ولكن مسلم رواها في صحيحه! وانتم تقبلون روايات مسلم دون نقاش! فتأمّل!

وهل خالف الدراقطني مسلم هنا ؟؟؟

عموما قلنا إن حكم بالارسال! فأين وجه الارسال فيه؟!!

وجه الإرسال أنه روي عن الباقر عليه السلام مرسلا ورجح الدراقطني الإرسال على رواية حسين بن زيد الموصولة

**وهج الإيمان** · 08-07-2013, 10:43 PM

الأخ الفاضل سيبويه هل يغضب الله لغضب الزهراء عليها السلام ؟

**الكمال977** · 08-07-2013, 11:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

ولنتفق على أمر نجد أن أبابكر قال إذا أسأت فقوموني واني وليت عليكم ولست بخيركم لماذا رفض كلام الزهراء
عليها السلام عندما صححت له الخطأ الذي قاله بأن الأنبياء لايورثون وعاند مما أدى الى غضبها عليه

رفض كلامها رضي الله عنهما لانه وجد كلامها اجتهادا في مقابل نص هو سمعه من رسول الله
فالتمسك بالنص عنده هو الصح
والاخذ بالاجتهاد في مقابل النص عنده هو الخطأ
بذلك هو كان على يقين انه على صواب لايحتاج لتقويم من احد في مسألة قطعية الصدور عنده نص فيها من رسول الله

**وهج الإيمان** · 08-07-2013, 11:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

رفض كلامها رضي الله عنهما لانه وجد كلامها اجتهادا في مقابل نص هو سمعه من رسول الله
فالتمسك بالنص عنده هو الصح
والاخذ بالاجتهاد في مقابل النص عنده هو الخطأ
بذلك هو كان على يقين انه على صواب لايحتاج لتقويم من احد في مسألة قطعية الصدور عنده نص فيها من رسول الله

بل كلامه هو الإجتهاد مقابل نص القرآن في توريث الأنبياء ولو كان ماتقوله هو الصحيح لماذا طالب الامام علي عليه السلام
بهذا الحق ورأى الكذب والغدر والغدر في أبي بكر وعمر بن الخطاب
في صحيح مسلم : فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها

ولماذا قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :

- إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك [ يعني فاطمة ]
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث:الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/206
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

ولماذا واصلت غضبها عليه ألم ينصحها الامام علي عليه السلام وهو الذي يحتاجه الصحابه للإستشاره فيقضي بينهم

ألم يعلمها أنها تطالب بغير الحق كيف يتركها تموت غاضبه على غير الحق ؟

**الكمال977** · 08-07-2013, 11:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الأخ الفاضل سيبويه هل يغضب الله لغضب الزهراء عليها السلام ؟

غضب الله مستقل بذاته وغير مرتبط عقلا بغضب البشر لان محرك الغضب عند البشر هو مشاعر واحاسيس وظن
والله منزه عن المشاعر والاحاسيس والظن بل علم الله يقيني لاظن فيه

وقد ضربنا لكم مثال غضب موسى على هارون
هل غضب الله على هارون نتيجة لغضب موسى المبني على ظنه ان هارون قصر في منع عبادة العجل
ام ان الله عنده علم يقيني غير مرتبط بظن موسى فكان يعلم ان هارون حاول ردع بني اسرائيل من عبادة العجل لكنهم استضعفوه فلم يستطع منعهم
لذلك وجدنا ان علم غير مرتبط بظن المعصوم وغضب الله غير مرتبط بغضب المعصوم

لذلك قلنا ان الحديث منكر لاسباب :
اولا انه مخالف في اللفظ والمتن للاحاديث الصحيحة التي قالت ان مايغضب فاطمة يغضب رسول الله وليس يغضب الله
ثانيا النكارة مصدرها حسين بن زيد بن علي فهو وان كان صدوقا لكن اهل العلم وصفوه بانه يخطأ ولا شك انه اخطأ في هذا الحديث فرواه بالمعنى الذي تخيله هو مستندا الى فكرة ان غضب رسول الله هو نفسه غضب الله
ثالثا الحسين بن زيد صدوق يخطيء ومن كان صدوق ويخطألايكون ثبتا ضابط فيكون وصف حديثه بانه حسن ولايوصف بانه حديث صحيح
وعند اهل العلم اذا تعارض حديث حسن مع حديث صحيح في الالفاظ فانه يأخذ بالصحيح ويضرب بما كان حسن عرض الحائط

ا