إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ربع أية التطهير نزلت في الزوجات :) من يخالف يدخل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر


    حياك الله
    اية التطهير تبدأ ب وقرن
    فنعم نزلت في الزوجات خاصة
    ولا أمانع أن يقال أن التطهير شمل غيرهن ان جاءت قرينة بذلك

    لن أدخل معك في الحوار حتى توافق على الشروط
    وشكرا



    قلت :فنعم نزلت في الزوجات خاصة
    اقول :
    ما هو الدليل على ذلك؟؟
    ستقول السياق
    قلت : ان السياق لا يتحكم في النزول وانما ما يتحكم به هو اسباب النزول فعليك ان تبحث في سبب نزول اي اية ومن ثم تقول انها (نزلت) في حق فلان او فلان
    انتبه جيدا: انا لم اسالك هل تفسر الاية بالزوجات ام لا؟؟
    وانما قلت لك هل نزلت فيهن خاصة وثم فرق بين النزول والتفسير
    هذا اولا
    وثانيا : ان قلت انها نزلت فيهن خاصة فما وجه القول في كلمتك :" (
    ولا أمانع أن يقال أن التطهير شمل غيرهن ان جاءت قرينة بذلك )
    فبكلمتك هذه ايها الفاضل
    قد خرمت ما رقعت وهدمت ما بنيت ونقضت ما غزلت
    فالاية اما خاصة فيهن او لا
    فعليك ان تحدد ذلك رجاء
    وانا ساكرر عليك السؤال مرة ثانية علك تجد جوابا اكثر رصانة من الاول :
    هل الاية نازلة في حق نساء النبي خاصة ام لا؟؟؟
    نرجو الاجابة بالتحديد بعيدا عن الالوان الرمادية لطفا

    تعليق


    • #17


      حياك الله
      اية التطهير تبدأ ب 'وقرن'
      فنعم نزلت في الزوجات خاصة
      ولا أمانع أن يقال أن التطهير شمل غيرهن ان جاءت قرينة بذلك

      لن أدخل معك في الحوار حتى توافق على الشروط
      وشكرا

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر


        حياك الله
        اية التطهير تبدأ ب 'وقرن'
        فنعم نزلت في الزوجات خاصة
        ولا أمانع أن يقال أن التطهير شمل غيرهن ان جاءت قرينة بذلك

        لن أدخل معك في الحوار حتى توافق على الشروط
        وشكرا
        سبحان الله!!!!
        اي شروط؟؟؟؟
        وانا الان معك في الحوار فدونكها مرحولة مخطومة وتقدم ولا تنكص بارك الله فيك
        اما قولك :
        اية التطهير تبدأ ب 'وقرن'
        فنعم نزلت في الزوجات خاصة
        اقول : هذه دعوى وكل دعوى لابد لها من دليل وبرهان
        فاثبت لنا من قال بذلك من العلماء من انها نزلت فيهن خاصة وما مستند القائل من الكتاب والسنة واسباب النزول
        نريد منك رواية صحيحة حسب موازينكم تدل على انها نزلت فيهن خاصة
        واراك ترجع الى قولك :
        ولا أمانع أن يقال أن التطهير شمل غيرهن ان جاءت قرينة بذلك
        فيا ايها الفاضل ليس القران بالممانعة وعدمها وانما الامر فيه امر الاثبات في القران والسنة والدليل
        فانت تنص على انها نزلت فيهن خاصة فكيف توفق بين كونها فيهن خاصة وبين شمولها لغيرهم
        ومن هؤلاء الغير الذين تقصدهم ؟؟
        واما الشروط فانا حاضر لاي شرط تشرطه مادام مثريا للحوار

        تعليق


        • #19


          يؤسفني أن الموضوع وصل الى هذا الحد ولم نبدأ حتى
          توقعت أن أقرأ أول رد موافقة على الشروط ثم نبدأ في الحوار
          17 رد و 143 مشاهدة
          والحوار لم يبدأ بعد
          قد تستغرب لم أشترط شروطا بديهية لأي حوار
          ولكن لأني أدعي غياب الإنصاف مع المحاور الشيعي في هذا المنتدى
          خاصة في ما يتعلق بالتجاوز في حق أهل السنة ورموزهم
          فلزم أن توافق على الشروط أسفل وأن لا تخل بأحدها
          وشكرا

          =======================
          1 محاور واحد فقط يكون متمكن وعازم على المواصلة
          2 أن
          يتعهد بأن يجيب على أي سؤال يطرح وأنا أتعهد أن أجيب وإن إعتقدت أنه خارج الموضوع طالما ألزم به
          3 أن
          يتعهد المحاور أنه لن يسب ولن يشتم ولن يلعن ولن يتجاوز في حقي وفي حق الصحابة وأمهات المؤمنين
          4 أن يكون الكلام علميا مفيدا ويطرح ما صح فقط عند الاخر

          =======================

          تعليق


          • #20
            قلنا لك ذلك وانا لها
            وقد طرحنا عليك اسئلة حول موضوعك فليتك تجيب

            تعليق


            • #21
              قلنا لك ذلك وانا لها
              أشكرك جزيل الشكر فندخل في صلب الموضوع مباشرة
              وأذكرك بأن لا تخالف الشروط التي وافقت عليها
              وينطبق الأمر علي أيضا

              هذه دعوى وكل دعوى لابد لها من دليل وبرهان
              فاثبت لنا من قال بذلك من العلماء من انها نزلت فيهن خاصة وما مستند القائل من الكتاب والسنة واسباب النزول
              نريد منك رواية صحيحة حسب موازينكم تدل على انها نزلت فيهن خاصة
              الدليل من القران نفسه وهو السياق فاية التطهير تبدأ ب 'وقرن في بيوتكن' أي أن الخطاب هنا موجه الى الزوجات خاصة
              قال الامام ابن كثير رحمه الله:
              هذا نص في دخول أزواج النبي صلى الله عليه وسلم في أهل البيت هاهنا; لأنهن سبب نزول هذه الآية ، وسبب النزول داخل فيه قولا واحدا ، إما وحده على قول أو مع غيره على الصحيح ...... فإن كان المراد أنهن كن سبب النزول دون غيرهن فصحيح ، وإن أريد أنهن المراد فقط دون غيرهن ، ففي هذا نظر; فإنه قد وردت أحاديث تدل على أن المراد أعم من ذلك

              فانت تنص على انها نزلت فيهن خاصة فكيف توفق بين كونها فيهن خاصة وبين شمولها لغيرهم
              تمت الإجابة
              عندي سؤال انا الاخر:
              ما هي القرينة التي أخرجتم به الزوجات من الاية التي يخاطبهن الله فيها خاصة ؟



              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

                أشكرك جزيل الشكر فندخل في صلب الموضوع مباشرة
                وأذكرك بأن لا تخالف الشروط التي وافقت عليها
                وينطبق الأمر علي أيضا


                الدليل من القران نفسه وهو السياق فاية التطهير تبدأ ب 'وقرن في بيوتكن' أي أن الخطاب هنا موجه الى الزوجات خاصة
                قال الامام ابن كثير رحمه الله:
                هذا نص في دخول أزواج النبي صلى الله عليه وسلم في أهل البيت هاهنا; لأنهن سبب نزول هذه الآية ، وسبب النزول داخل فيه قولا واحدا ، إما وحده على قول أو مع غيره على الصحيح ...... فإن كان المراد أنهن كن سبب النزول دون غيرهن فصحيح ، وإن أريد أنهن المراد فقط دون غيرهن ، ففي هذا نظر; فإنه قد وردت أحاديث تدل على أن المراد أعم من ذلك


                تمت الإجابة
                عندي سؤال انا الاخر:
                ما هي القرينة التي أخرجتم به الزوجات من الاية التي يخاطبهن الله فيها خاصة ؟



                ليتك اعطيتنا رواية واحدة صحيحة عن النبي في انها نزلت في حقهن خاصة واما ابن كثير فاستدل بقول عكرمة وليس كلام النبي وهذا ما اعرضت عن ذكره انت واقتطعت الكلام
                فاذكر لنا ما هو سبب نزول هذه الاية وكيف انها نازلة فيهن (خاصة)
                واما قولك انها تعم غيرهم فهذا تناقض
                لانك ان تستدل بوحدة السياق وسبب النزول فكيف جاز لك ادخال افراد ليسوا مذكورين في السياق ولا هم من اسباب النزول؟
                وليتك تذكر هؤلاء الافراد الذين تزعم انهم داخلون في الاية

                تعليق


                • #23

                  أذكرك بالشروط وهي الاجابة عن أي سؤال يطرح
                  ما هي القرينة التي أخرجتم به الزوجات من الاية التي يخاطبهن الله فيها خاصة ؟
                  وهذه المرة سأرد على أسئلتك وبعدها لن أعلق ان لم تجب

                  طلبت رواية صحيحة عن النبي أنها نازلة في الزوجات ؟
                  ليس عندنا رواية عن النبي تثبت أو تنفي نزول الاية على الزوجات
                  كما أنه ليس عندنا رواية تثبت أنها نزلت في غيرهن
                  فقرينتنا من القران نفسه فلماذا نحتاج الى رواية ؟
                  ان خاطب الله الزوجات وقال انما يريد الله ... فلا شك أن الخطاب سيكون لهن
                  وهذا ما قاله ابن كثير وانت طلبت ان اتي بقول عالم ولم أقتطع شيئا فرواية عكرمة وابن العباس تحسب لي لا علي
                  فسبب نزول الاية هو الزوجات فهن داخلات في الخطاب
                  أما كيف تعم غيرهن فهذا لأنك لم تدقق في كلام ابن كثير:
                  فإن كان المراد أنهن كن سبب النزول دون غيرهن فصحيح ، وإن أريد أنهن المراد فقط دون غيرهن ، ففي هذا نظر; فإنه قد وردت أحاديث تدل على أن المراد أعم من ذلك

                  فالمراد يشمل غيرهن بدليل دعاء النبي في حديث الكساء لكل من فاطمة وعلي والحسنين
                  فهؤلاء يشملهم التطهير أيضا لأن دعوة النبي مستجابة



                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

                    أذكرك بالشروط وهي الاجابة عن أي سؤال يطرح
                    ما هي القرينة التي أخرجتم به الزوجات من الاية التي يخاطبهن الله فيها خاصة ؟
                    وهذه المرة سأرد على أسئلتك وبعدها لن أعلق ان لم تجب

                    طلبت رواية صحيحة عن النبي أنها نازلة في الزوجات ؟
                    ليس عندنا رواية عن النبي تثبت أو تنفي نزول الاية على الزوجات
                    كما أنه ليس عندنا رواية تثبت أنها نزلت في غيرهن
                    فقرينتنا من القران نفسه فلماذا نحتاج الى رواية ؟
                    ان خاطب الله الزوجات وقال انما يريد الله ... فلا شك أن الخطاب سيكون لهن
                    وهذا ما قاله ابن كثير وانت طلبت ان اتي بقول عالم ولم أقتطع شيئا فرواية عكرمة وابن العباس تحسب لي لا علي
                    فسبب نزول الاية هو الزوجات فهن داخلات في الخطاب
                    أما كيف تعم غيرهن فهذا لأنك لم تدقق في كلام ابن كثير:
                    فإن كان المراد أنهن كن سبب النزول دون غيرهن فصحيح ، وإن أريد أنهن المراد فقط دون غيرهن ، ففي هذا نظر; فإنه قد وردت أحاديث تدل على أن المراد أعم من ذلك

                    فالمراد يشمل غيرهن بدليل دعاء النبي في حديث الكساء لكل من فاطمة وعلي والحسنين
                    فهؤلاء يشملهم التطهير أيضا لأن دعوة النبي مستجابة


                    اولا انا في مقام اجابتك ولم اخالف الشروط فسؤالك باي قرينة اخرجتم النساء فانا اقول اولا وهل النساء اصلا داخلات في الاية حتى تطلب مني دليل اخراجهن
                    ثانيا قولك : لا توجد عندك رواية في سبب النزول من النبي فهذا لوحده كاف لرد حجتك لان النبي كما ثبت عندكم يقول اوتيت الكتاب ومثله معه وفسر علماؤك كلمة ومثله هو تفسير الايات فاين تفسير النبي لهذه الاية ام انه غرر بالامة وتركها بلا جواب؟
                    ثالثا : الى الان انت لم تجبني عن سؤالي - وهذه مخالفة للشروط - من هم الذين تزعم انهم داخلون في الاية من غير نساء النبي؟؟؟ اذكر لي اسماءهم
                    رابعا : استدلالك بكلام ابن كثير غير صحيح لعدم صحة كلامه اذ ان سياق الاية لا يحكم في سبب نزولها بل هما امران مختلفان كما هو معروف في اصول التفسير
                    خامسا : ان الاحاديث صحت عن النبي ان سبب نزول الاية هو تجليل النبي عليا وفاطمة والحسن والحسين بالكساء واخبر ان هؤلاء اهل بيته وعليه يتم القطع بانها نازلة في الخمسة اصحاب الكساء دون النساء لان ما فيه بيان للنبي مقدم على غيره فهل اتبع كلام عكرمة واترك كلام المصطفى؟
                    سادسا : قولك ان الاية شملت اصحاب الكساء
                    اقول ان هذا الامر ينفي وحدة السياق التي تحتج به لان حكم ما اتحد سياقه واحدا دون تفريق فاذا استدللت بوحدة السياق وجب على كل الافراد الداخلين فيه ان يلتزموا بكل احكامه وعلى ذلك يجب على اصحاب الكساء وهم علي وفاطمة والحسنين ومعهم المصطفى ان يضربوا بالخمر ويقروا في الديار ...الخ من احكام النساء وهذا باطل لا يصح
                    فبقولك ان اصحاب الكساء داخلون فقد خرمت حجتك المبتنية على وحدة السياق المزعوم
                    فاذا اجبتنا عن هذه الامور وانهينا هذه النقطة نتحول الى المرحلة الثانية وهي ما هي الادلة على اخراج النساء من الاية
                    لان المنهج العلمي يحتم علينا التسلسل فانت تزعم انهن داخلات فيها فلابد من تقديم دليلك وانا ازعم انهن خارجات فلابد من ان اقدم الدليل ولكن اثبات الدعوى مقدم على نفيها يجب عليك اثبات دعواك والسلام

                    تعليق


                    • #25

                      تقول هل النساء أصلا داخلات ؟
                      وأسأل ماهو الدليل على أنهن غير داخلات ؟
                      في الاية قبلها الخطاب مخصص الى الزوجات
                      في الاية بعدها الخطاب مخصص الى الزوجات
                      في الاية نفسها الخطاب مخصص الى الزوجات
                      عندي سؤال واحد فقط
                      فما هي قرينتك في إخراجهن من اية يخاطبهن فيها الله عز وجل ؟

                      تقول أن النبي غرر بالامة وتركها بلا جواب؟
                      نقول حاشاه فهل إيماني سيتوقف على اية نزلت صريحة في الزوجات ؟
                      نقول لا لكن أنتم جعلتموها أهم دليل على أصل من أصول معتقدكم ألا وهو العصمة
                      فلو كان كذلك لبين الله تعالى الأمر صريحا واضحا بينا فأنتم من يتهم الله عز وجل بأنه لبس على الأمة

                      سألتني من هم الذين تزعم انهم داخلون في الاية من غير نساء النبي؟
                      وقد أجبتك في ردي السابق وذكرت أسمائهم حين قلت لك:
                      فالمراد يشمل غيرهن بدليل دعاء النبي في حديث الكساء لكل من فاطمة وعلي والحسنين

                      تقول ان الاحاديث صحت عن النبي ان سبب نزول الاية هو تجليل النبي عليا وفاطمة والحسن والحسين بالكساء
                      أطالبك بالدليل على أن واقعة الكساء هي سبب نزول الاية

                      تقول على اصحاب الكساء وهم علي وفاطمة والحسنين ومعهم المصطفى ان يضربوا بالخمر ويقروا في الديار ...الخ من احكام النساء وهذا باطل لا يصح
                      والجواب أني قلت أن الاية خاصة في النساء وغيرهم مشمولين بالتطهير بدليل دعاء النبي لهم بذلك

                      فالأصل هو دخول الزوجات في اية تخاطب الزوجات
                      والسياق حجة بل أعظم حجة ومن أهم طرق فهم الايات
                      تتبعنا السياق القراني تبين ان الله لا يخاطب اصحاب الكساء إطلاقا
                      وإنما خاطب الزوجات في ما قبل الاية وفي الاية وما بعدها
                      فكيف أدعي أنها نازلة في غيرهن وبدون قرينة حتى ؟؟










                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

                        تقول هل النساء أصلا داخلات ؟
                        وأسأل ماهو الدليل على أنهن غير داخلات ؟
                        في الاية قبلها الخطاب مخصص الى الزوجات
                        في الاية بعدها الخطاب مخصص الى الزوجات
                        في الاية نفسها الخطاب مخصص الى الزوجات

                        كل من يدعي امرا لابد ان يقدم الدليل عليه وانت قد جئت بقول : ان الاية نازلة في نساء النبي (خاصة ) طالبناك بالدليل الروائي فلم تملك سوى قول عكرمة والذي اعرضت انت عنه لمعرفتك بحال عكرمة وانه ممن يضع الحديث في علي وان رايه في هذه المسالة شاذ مطروح
                        واستدللت بالسياق او ما توهمته انت من وحدة السياق ورددنا عليك بان الاية اما خاصة او عامة لغيرهن فقلت انها عامة لغيرهن بدليل حديث الكساء
                        وبمقتضى اقرارك بدخول الخمسة ينتفي قولك بحجية السياق
                        لان السياق اما ان يكون حجة في الحصر او لا
                        فان قلت حجة : وجب اخراج غير النساء
                        وهو باطل
                        وان قلت : ليس حجة انتفى قولك من راس فانا الان اطالبك بتحديد موقفك
                        هل السياق حجة في الحصر والتخصيص ام لا؟
                        ووضعت انت خطا تحت قولك ان الاية مخصصة للنساء بالخطاب
                        وعليه نطرح دخول الخمسة اصحاب الكساء في الاية لعدم شمولهم بالخطاب .


                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        عندي سؤال واحد فقط
                        فما هي قرينتك في إخراجهن من اية يخاطبهن فيها الله عز وجل ؟

                        مشكلتك انك ترد على ما تشتهي وتترك ما لاتريد وهذا خلاف الحوار العلمي فقد طرحنا عليك عدة امور فلم ترد الا على القليل منها ومع ذلك ساجيبك
                        القرائن المخرجة للنساء من الاية:
                        1- انت تدعي السياق وانه حجة وان السياق قاض بنزولها فيهن حصرا
                        اقول: وهذا باطل بدليل ورود الميم في قوله : ( يطهركم) فلو كان السياق حجة والاية نازلة فيهن خاصة لوجب القول : ( يطهركن) لتناسب الضمير مع من سيق له الخطاب
                        2- ان الاصل المعتمد - عندكم - في اطلاق الاهل على االازواج هو عنوان الزوجية وهنا اطرح هذين السؤالين الملزمين لك
                        * هل ارادة الله دائمة ام منقطعة؟؟
                        * وهل عنوان الزوجية دائم ام منقطع بالطلاق وغيره؟
                        فاذا طلق النبي واحدة من ازواجه هل تبقى من اهل البيت ام تخرج من هذا العنوان؟؟
                        فان قلت تبقى فهو كذب لانه انتفى عنها عنوان الزوجية والذي بموجبه نالت شرف كلمة الاهل - وفق رايكم
                        وان قلت ينتفي عنها العنوان وانها تخرج عن اهل البيت
                        قلت ان هذا طعن في ارادة الله واعتبارها انها منقطعة حاشا لله
                        3- ان الاية حملت ارادة الله - التي لا تتخلف - بتطهير اهل البيت فلو كانوا هم النساء فكيف توفق بين ان الله اذهب عنهن الرجس و بين انه ينهاهن عن ارتكاب الفاحشة - الرجس - بل ويجعلها محتملة في حقهم لولا ان يتقينه : ( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا)و ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى)
                        فكيف للمطهر الذي لا يمكن تصور الرجس والنجس في حقه يرتكب المعصية ويتم تحذيره منها
                        وعليه يكون اخراج النساء بالتخصص لا بالتخصيص اي انهن لا يشملهن الخطاب الثاني وهو التطهير لشمولهن بالخطاب الاول وهو التحذير
                        4- ان الروايات المتواترة والصحيحة الدالة على نزول الاية في حق اصحاب الكساء وتفسير النبي واضح كما نقله البخاري في صصحيحه من انه ستة اشهر يقف على باب الزهراء ويقرا الاية في حين انه لم يفعل ذلك او شبيهه مع بيت اخر
                        5- ان ام سلمة وهي زوج النبي سالته هل انا من اهل البيت فلم يقرها النبي على ذلك بل قال انك على خير وانما اهل البيت من هم تحت الكساء فقط وهذه الرواية كمثال وليس للحصر:

                        الذهبي- سير أعلام النبلاء - ومن صغار الصحابة - الحسين الشهيد - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 283 )

                        - .... وقال شهر : عن أم سلمة : أن النبي (ص) جلل علياًً وفاطمة وأبنيهما بكساء ، ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيت بنتي وحامتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ، فقلت : يا رسول الله ! أنا منهم ؟ ، قال : إنك إلى خير ، إسناده جيد ،

                        5- ان واقع الحال يصرح بان احوال نساء النبي لم يكن على ما وصف القران به اهل البيت من الطهارة واذهاب الرجس عنهم فقد ثبت ان منهن من ارتد كقتيلة ومنهن من كذب بالنبي ومنهن من اذى النبي ومنهن من عرض بهن القران في سورة التحريم وضرب لهن المثل في امراة نوح ولوط وكل هذه لا تتناسلب والتطهير
                        ملحوظة : هذه ليست كل الاعتراضات وانما جئنا بها من باب ان لا يقال اننا لم نجبك على سؤالك والا فالكلام في اخراجهن سابق لاوانه


                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        تقول أن النبي غرر بالامة وتركها بلا جواب؟
                        نقول حاشاه فهل إيماني سيتوقف على اية نزلت صريحة في الزوجات ؟
                        نقول لا لكن أنتم جعلتموها أهم دليل على أصل من أصول معتقدكم ألا وهو العصمة
                        فلو كان كذلك لبين الله تعالى الأمر صريحا واضحا بينا فأنتم من يتهم الله عز وجل بأنه لبس على الأمة
                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر


                        من العيب يا صاحبي ان تقتطع الكلام وتدلس فيه فانا لم اقل ان النبي غرر بالامة على باب التقرير وانما على باب الانكار فلا تقلب الكلام وانقله بالتمام هذا ما قلته انا ولم تجبني عليه : ( ثانيا قولك : لا توجد عندك رواية في سبب النزول من النبي فهذا لوحده كاف لرد حجتك لان النبي كما ثبت عندكم يقول اوتيت الكتاب ومثله معه وفسر علماؤك كلمة ومثله هو تفسير الايات فاين تفسير النبي لهذه الاية ام انه غرر بالامة وتركها بلا جواب؟) فتركت اصل كلامنا ورحت تقتطع منه ما تريد وهذا خروج عن الشروط
                        فانا الان اكرر عليك السؤال والمطلب اين تفسير النبي للاية ام انه ترك الامة بلا بيان وغرر بها؟!!!
                        ثم مالك مستعجل وتريد ان تذهب الى عنوان العصمة التي قضت مضاجعكم
                        نحن الان وبيان المقصودين بالاية ولسنا بصدد معنى الاية فلا تخلط الامور
                        اجبني اين تفسير النبي للاية ام انه تركها بلا تفسير واوكل الامر الى عكرمة؟

                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        سألتني من هم الذين تزعم انهم داخلون في الاية من غير نساء النبي؟
                        وقد أجبتك في ردي السابق وذكرت أسمائهم حين قلت لك:
                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        فالمراد يشمل غيرهن بدليل دعاء النبي في حديث الكساء لكل من فاطمة وعلي والحسنين
                        قولك هذا ينفي اصل معتقدك لانك تعتقد بحجية السياق وتخصيصه للزوجات قباي وجه ادخلت اصحاب الكساء وهم ليسوا المخاطبين بالاية؟!!
                        فعليه يخرق ما جئت به من حجية السياق في هذا المورد
                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        تقول ان الاحاديث صحت عن النبي ان سبب نزول الاية هو تجليل النبي عليا وفاطمة والحسن والحسين بالكساء
                        أطالبك بالدليل على أن واقعة الكساء هي سبب نزول الاية
                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

                        الاحاديث اكثر من ان تحصى في هذا الصدد وساكتفي بما نقله الامام احمد ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى ابن أبي سليمان عن عطاء بن أبي
                        رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر ان النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فاتته فاطمة ببرمة فيها
                        خزيرة فدخلت لها عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه
                        فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة له على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلى في الحجرة
                        فأنزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فاخذ
                        فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم
                        الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
                        قالت فأدخلت
                        رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال إنك إلى خير انك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم
                        سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبي عوف الجحاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله
                        سواء) فليس اوضح من هذا الحديث في ان الاية نازلة بسبب الكساء وان ام سلمة وهي زوج النبي لم يصرح النبي بدخولها في عنوان اهل البيت وانما وصف حالها بالخير ولم يقرها على كونها من اهل البيت المعنيين في الاية اذ لو كانت كذلك لقال نعم وانت من اهل البيت ولاعاد الدعاء وقال اللهم هؤلاء اهل بيتي بعد سؤالها له
                        اوليست هي من ازواجه؟؟ اوليست مخاطبة بالسياق؟؟؟ افهل نسي النبي انها مخاطبة بالسياق المزعوم ام انه تغافل؟ حاشاه

                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        تقول على اصحاب الكساء وهم علي وفاطمة والحسنين ومعهم المصطفى ان يضربوا بالخمر ويقروا في الديار ...الخ من احكام النساء وهذا باطل لا يصح
                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        والجواب أني قلت أن الاية خاصة في النساء وغيرهم مشمولين بالتطهير بدليل دعاء النبي لهم بذلك
                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر



                        عليك ان تحدد منهجيتك واللون الرمادي لا ينفع
                        هل مستندك السياق ام دعاء النبي؟؟
                        ولا تقل لي انهما معا .. لانهما متناقضان لا يجتمعان مطلقا
                        اذ ان اساس دعواك ليس تفسير الاية وانما سياقها والسياق كما تزعم حجة وهو غير شامل لاهل الكساء فكيف ادخلتهم ؟؟؟ علما ان دعاء النبي ليس من ضمن سياق الاية كما زعمت انت


                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
                        فالأصل هو دخول الزوجات في اية تخاطب الزوجات
                        والسياق حجة بل أعظم حجة ومن أهم طرق فهم الايات
                        تتبعنا السياق القراني تبين ان الله لا يخاطب اصحاب الكساء إطلاقا
                        وإنما خاطب الزوجات في ما قبل الاية وفي الاية وما بعدها
                        فكيف أدعي أنها نازلة في غيرهن وبدون قرينة حتى ؟؟










                        المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

                        رجعت الان تناقض نفسك مرة اخرى وتقول انها نازلة فيهن خاصة فكيف ادعي انها نازلة في غيرهن وهذا مناقض لقولك الاول من دخول اهل الكساء اذ انهم ليسوا مشمولين بالاية وخطابهها
                        الامر المهم جدا ارا تدندن على السياق وتقول السياق حجة السياق حجة ومن اعظم الحجج
                        فليتك تبين لنا ما معنى السياق
                        وما حجيته
                        ومن القائل به
                        وما انواعه
                        حتى يتبين للقارئ صدق دعواك من عدمها
                        ومن ثم طبق هذه التعريفات والانواع والحجية على الاية موضوع البحث

                        تعليق


                        • #27
                          وبمقتضى اقرارك بدخول الخمسة ينتفي قولك بحجية السياق
                          يبدو لي أنك لا تركز على الألفاظ التي أستخدمها وألونها باللون الأحمر
                          فأعيد حتى تفهم كلامي
                          الاية خاصة في الزوجات لا يدخل فيها غيرهن لأن الله يخاطب الزوجات فقط
                          التطهير المبين في الاية يشمل غيرهن بدليل دعاء النبي
                          والأصل أن دعوة النبي مستجابة وإلا فلم نكن لنشمل غيرهن
                          فنعم
                          وعليه نطرح دخول الخمسة اصحاب الكساء في الاية لعدم شمولهم بالخطاب
                          ولا أستدل بعكرمة أو ابن العباس رضي الله عنهما بل اجماع المفسرين عندنا أن الاية خاصة في الزوجات
                          فأنا أحاججك بالسياق وليس بما يقوله علماء أهل السنة

                          مشكلتك انك ترد على ما تشتهي وتترك ما لاتريد وهذا خلاف الحوار العلمي
                          أنا أرد على كل ما تطرح وان غفلت عن الاجابة عن سؤال فذكرني به
                          وأتمنى أن تعيد طرح الاسئلة التي تلزمني بالاجابة عنها أسفل مشاركاتك كما سأفعل أنا الان

                          قلت في حجتك أن الزوجات لا يدخلن
                          بدليل ورود الميم في قوله : ( يطهركم) فلو كان السياق حجة والاية نازلة فيهن خاصة لوجب القول : ( يطهركن) لتناسب الضمير مع من سيق له الخطاب
                          هذا لسبب بسيط أن النبي يدخل في لفظ أهل البيت
                          كما أنكم تقولون أن علي والحسنين يدخلون في الاية فلا يلزم من كل الأحوال أن تخرج الزوجات وإنما إدخال الرجال الى الاية
                          وهذا ما يهمني
                          الضمير أدخل غيرهن ولم يخرجهن

                          وطرحت سؤالين والجواب
                          طبعا الارادة عند الله دائمة سواء كانت شرعية او كونية فكل شيء يقع بمشيئته ومشيئته تعالى لا تتغير ولا تتبدل
                          وطبعا الزوجة لا تأخد هذا اللقب ان طلقت
                          وإشكالك هذا محلول فلا شك أنه تعالى قد علم أن النبي لن يطلق زوجاته

                          فكيف للمطهر الذي لا يمكن تصور الرجس والنجس في حقه يرتكب المعصية ويتم تحذيره منها
                          طبعا لا يمكن للمطهر من الكبائر أن يأتي بها هدا مخالف للعقل وطعن في الله تعالى
                          اما من جهة التحذير فهذا من حقه عز وجل يحذر ويهدد ويبشر المؤمنين
                          قال تعالى عن النبي
                          وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى
                          وقال أيضا
                          ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين ثم لقطعنا منه الوتين فما منكم من أحد عنه حاجزين وإنه لتذكرة للمتقين

                          ان الروايات المتواترة والصحيحة الدالة على نزول الاية في حق اصحاب الكساء
                          ليتك تأتي برواية واحدة فقط وينتهي الموضوع
                          أما رواية وقوف النبي ليس فيه أي دلالة على نزول الاية حصرا في بيت فاطمة

                          ام سلمة وهي زوج النبي سالته هل انا من اهل البيت فلم يقرها النبي على ذلك بل قال انك على خير
                          وهذا دليل على أن الاية نازلة في الزوجات وأن الزوجات لا يدخلن في الكساء
                          فهي على خير لأن الاية نزلت فيها
                          وأما الكساء فهو لمن لم ينزل في حقهم التطهير فلن تدخل ام سلمة فيه
                          والزوجات تدخل في لفظ أهل البيت بدليل الاية وأحاديث صحيحة عندنا في البخاري
                          ...فخرج النبي فانطلق إلى حجرة عائشة فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله فقالت وعليك السلام ورحمة الله كيف وجدت أهلك بارك الله لك فتقرى حجر نسائه كلهن يقول لهن كما يقول لعائشة

                          ان واقع الحال يصرح بان احوال نساء النبي لم يكن على ما وصف القران به اهل البيت من الطهارة
                          ربما عندكم لكن فهمنا ان النساء مطهرات كما طهر الله فاطمة وعلي والحسنين
                          كما أن ما يخالف القران وان صح سنده يضرب عرض الحائط أليس كذلك ؟

                          من العيب يا صاحبي ان تقتطع الكلام وتدلس فيه فانا لم اقل ان النبي غرر بالامة على باب التقرير وانما على باب الانكار
                          أعلم ولم أقل أنك تتهم النبي بذلك وأعرف أنك أشكلت علي من معتقدي فأجبتك

                          اين تفسير النبي للاية ام انه تركها بلا تفسير
                          ليس كل القران مفسرا من النبي ولا حتى من الأئمة عندكم
                          فالمحكم محكم والمتشابه متشابه
                          لا يضرنا في شيء لأن الاية لا تزيد ولا تنقص في إيماني وإلا فهل فسر النبي عندكم أو الأئمة كل ايات القران ؟

                          فأنزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فاخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهمالرجس وطهرهم تطهيرا
                          أي أن النبي بعد نزول الاية أخد الكساء
                          فلم تكن واقعة الكساء سببا في نزول الاية وإنما الاية نزلت قبلها في سياق مخاطبة الزوجات فلذلك وجب على النبي أن يدعو لباقي أهله بان يشملهم التطهير أيضا






                          تعليق


                          • #28
                            اخي الفاضل انت الان تكرر الكلام بلا فائدة طرحنا عليك عدة نقاط الرجاء الالتزام بادب الحوار والرد على كل نقطة وبالدليل العلمي
                            والان حتى لا اتعبك ولا اتعب القارئ الكريم سافرق لك المطالب لترد عليها تباعا
                            المطلب الاول :
                            كيف توفق بين كون الاية نازلة خاصة بنساء النبي وان الخطاب لهن فقط وفقط وفق زعمك وبين كون اصحاب الكساء داخلين في الاية؟!!
                            اجبني عن هذه النقطة ومن ثم ننتقل الى اخرى
                            ولا تقل لي دعاء النبي
                            لان دعاء النبي اجنبي عن الاية وعن استدلالك بالسياق
                            فاما ان يكون السياق حجة تامة في الحصر او لا
                            فان كان تماة منع دخول غيرهن
                            وان كان غير تامة فلا يبنى على غير التام

                            تعليق


                            • #29

                              كيف توفق بين كون الاية نازلة خاصة بنساء النبي وان الخطاب لهن فقط وفقط وفق زعمك وبين كون اصحاب الكساء داخلين في الاية؟!!
                              مع أني وضحت في بداية مشاركتي الاخيرة هذه النقطة
                              اصحاب الكساء لا يدخلون في الاية قطعا
                              لأن اية التطهير... وهذه هي اية التطهير عندنا
                              وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
                              ليس فيها أي ذكر لأصحاب الكساء وإنما خطاب موجه الى الزوجات فقط
                              ومن يقرأ الايات قبلها وبعدها لا يمكن الا أن يخرج بنتيجة وهي
                              أن الله يخاطب الزوجات ويعظهن ويكرمهن
                              لماذا هذا الوعظ ؟
                              إنما أريد أن أذهب عنكم الرجس ( الذين تكلم عنهم طبعا أي الزوجات ) يا معشر أهل بيت النبي
                              فلا يعقل أن تخرج الزوجات هكذا من عمق الايات وتقول انها نازلة في غيرهن !!

                              ولكننا لا ننكر أن التطهير يشمل غير الزوجات ان دعا النبي به على غيرهن
                              فإن دعا النبي على فلان وقال انت ايضا من اهل البيتي اللهم ابعد عنه الرجس وطهره تطهيرا فنقول ان التطهير المراد في الاية يشمل هذا الشخص أيضا









                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

                                كيف توفق بين كون الاية نازلة خاصة بنساء النبي وان الخطاب لهن فقط وفقط وفق زعمك وبين كون اصحاب الكساء داخلين في الاية؟!!
                                مع أني وضحت في بداية مشاركتي الاخيرة هذه النقطة
                                اصحاب الكساء لا يدخلون في الاية قطعا
                                لأن اية التطهير... وهذه هي اية التطهير عندنا
                                وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
                                ليس فيها أي ذكر لأصحاب الكساء وإنما خطاب موجه الى الزوجات فقط
                                ومن يقرأ الايات قبلها وبعدها لا يمكن الا أن يخرج بنتيجة وهي
                                أن الله يخاطب الزوجات ويعظهن ويكرمهن
                                لماذا هذا الوعظ ؟
                                إنما أريد أن أذهب عنكم الرجس ( الذين تكلم عنهم طبعا أي الزوجات ) يا معشر أهل بيت النبي
                                فلا يعقل أن تخرج الزوجات هكذا من عمق الايات وتقول انها نازلة في غيرهن !!

                                ولكننا لا ننكر أن التطهير يشمل غير الزوجات ان دعا النبي به على غيرهن
                                فإن دعا النبي على فلان وقال انت ايضا من اهل البيتي اللهم ابعد عنه الرجس وطهره تطهيرا فنقول ان التطهير المراد في الاية يشمل هذا الشخص أيضا









                                مرة اخرى تقتطع الكلام فتجيب عما تريد وتتركما لاتريد
                                هل نسيت ام تغافلت كلامنا الاخر
                                هل السياق حجة تامة ام لا؟؟
                                انت الان كلامك متناقض
                                مرة تقول ان السياق حجة تامة ويدل على الحصر بالازواج
                                ومرة تقول لا مانع من دخول غيرهن ان دعا له النبي
                                فاذن ما فائدة السياق
                                فللمرة الاخيرة اسالك ان تحدد موقفك
                                هل السياق حجة تامة في الحصر ام لا؟؟
                                ان قلت انها تامة يجب اخراج غير النساء
                                وان قلت غير تامة بطل استدلالك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X