إعـــــــلان

**Malik13** · 16-09-2013, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

Malik13
يا أخي أنت بنفسك جئت بتفسير للاية أنها نزلت في أربعة صحابة ثم جئت بقول بن كثير انها عامة في أمة محمد
فالاية نازلة في خصوص الصحابة وتعم أمة محمد أي الأفاضل منهم

الكلام كله ليس لي بل لمشايخك فرد عليهم..

ثم ألا ترى أنك تناقض نفسك؟؟

فأنت تقر ما نقلته لك من أن الآية نزلت في أربعة من الصحابة...ثم تقول أنها في خصوص الصحابة..

آية نزلت في أربعة من الصحابة تقول أنها نزلت في مئة ألف صحابي؟؟

ثم بالنهاية تقر أنها تعم الخيرين من أمة رسول الله ...

فكيف تستشهد بها على مسألة عدالة الصحابة؟؟

فإن كانت هذه الآية دليل على عدالة الصحابة فهي إذن دليل على عدالة سائر أمة رسول الله ..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

والصحابة كلهم عدول بإجماع علماء السنة وبتزكية الله والرسول لهم
الله زكى الصحابة

إجماع علماء أهل السنة ليس بحجة على من يخالفهم..

و زعمك أن الله زكى مئة ألف صحابي إلى الآن لا يعدو كونه كلام إنشائي خال من الدليل..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

والسابقون الاولون

هل السابقون الأولون هم كل الصحابة الذين تقولون بعدالتهم؟؟ يعني السابقون عددهم مئة ألف صحابي؟؟

إن كان جوابك لا...إذن لا يصح هذا الدليل على ادعائك بعدالة الصحابة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

كنتم خير امة

أنت اعترفت بأنها تشمل أمة رسول الله فلا دلالة فيها على عدالة الصحابة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

جعلناكم أمة وسطا

أيضا تشمل كل أمة رسول الله فلا دلالة فيها على عدالة الصحابة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

محمد رسول الله والذين معه

ذكرت الآية صفات الذين مع رسول الله فمن انتفت عنه تلك الصفات خرج من الآية..

فلا دلالة فيها على عدالة سائر الصحابة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لا يستوي منكم من انفق

تشير الآية الكريمة لمن أنفق قبل الفتح و الفتح هنا أي صلح الحديبية و ليس فتح مكة..كما قال المفسرون..

إذن فلا علاقة للآية بمسألة عدالة الصحابة..بل حتى لو قلنا أن الفتح هو فتح مكة فإن عدد المسلمين في

فتح مكة كان عشرة آلاف مسلم...بينما عدد المسلمين في حجة الوداع مئة ألف..فالآية تتكلم عن عشرة بالمئة فقط..

فأين قولكم بعدالة الصحابة و الآية تشير إلى عشرة بالمئة منهم؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والانصار

ما علاقة توبة الله على من أخطأ بأنه لن يخطيء في القادم من الأيام و كأن التوبة هي صك غفران للأبد؟؟

أضف إلى ذلك: فإن الآية تتكلم عن ساعة العسرة أي غزوة تبوك حيث كان عدد المسلمين ثلاثين ألف مسلم بينما

عدد الصحابة في حجة الوداع مئة ألف مسلم...فالآية خاصة بثلاثين بالمئة من عدد الصحابة..

فما علاقتها بمسألة عدالة الصحابة؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

وغيرها الكثير

ليس العبرة بالكثرة بل العبرة بالدليل..

فكل الآيات التي سقتها لا علاقة لها بفكرة عدالة الصحابة لا من قريب و لا من بعيد..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

والنبي زكى صحابته

زكى بعضهم و ذم بعضهم...و حتى التزكية لا تعني العدالة المطلقة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لا تسبوا أصحابي لا تسبوا أصحابي فالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهباً ما درك مدى احدهم ولا نصفه

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ألا ليبلغ الشاهد منكم الغائب

من جديد تستشهد بحديث من كتبكم..ولا يصح ذلك في الاحتجاج على المخالف..

علما أن هذا الحديث نفسه دليل على أن الصحابة كانوا يسبون بعضهم بعضا..

و إلا فلمن كان الخطاب موجها في هذا الحديث؟؟ هل رسول الله يكلم الصحابة أم أنه يكلم أشباحا؟؟

إقرأ نص الحديث بكامله:

========================
أخرج الإمام أحمد في مسنده عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: كان بين خالد بن الوليد وبين عبد الرحمن بن عوف كلام، فقال خالد لعبد الرحمن بن عوف: تستطيلون بأيام سبقتمونا بها، فبلغنا أن ذلك ذُكر للنبي صلى الله عليه وسلم فقال: (دعوا لي أصحابي، فوالذي نفسي بيده لو أنفقتم مثل أحد أو مثل الجبال ذهبا ما بلغتم أعمالهم).

وأخرج ابن عساكر عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: وقع بين عبد الرحمن بن عوف وخالد بن الوليد بعض ما يكون بين الناس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (دعوا لي أصحابي فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا لم يدرك مد أحدهم ولا نصيفه).

وفي لفظ أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: كان بين عبد الرحمن بن عوف وبين خالد بن الوليد شيء، فسبه خالد، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لا تسبوا أحدا من أصحابي، فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مُدّ أحدهم ولا نصيفه).

========================

إذن: فرسول الله يقول لخالد بن الوليد: لا تسب أصحابي!!

فأسألك: هل من أدلة عدالة الصحابي خالد بن الوليد أنه سب الصحابي أبي سعيد الخدري؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

وغيرها الكثير

كثير خال من الدليل..لا يسمن و لا يغني من جوع..

فإلى الآن لم تأت بدليل على دعواك

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

أي أن الرسول هو من يخبرنا بحال المنافق والكذاب وقد بين للصحابة في عدة مواطن هؤلاء الذين لا يؤتمنون على نقل الشريعة

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فماذا عن المنافقين الذين أقر القرآن أن رسول الله صلى الله عليه و آله لا يعلمهم؟؟

و ماذا عن الصحابة الذين أخبرنا رسول الله صلى الله عليه و آله بأنه سينقلبون على أعقابهم؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فان كان لديك شيء من النبي او من كبار الصحابة كعلي فسأقبل به

قبل أن تطلب دليل النقض هات دليل الإثبات...فمما سبق نرى أنك لا دليل عنك على ما تزعم إلا ما تظن أنه دليل..

و قد عقبت على كل ما جئتنا به و بينت بطلان وجه استدلالك به..فتفضل

**حمد منتصر** · 16-09-2013, 04:58 PM

وهل تراني أخد بكتبك أو بتحريفاتكم لمعنى القران ؟
سبحان الله تعتقد أني أريد أن أثبت للشيعي أن كل الصحابة عدول وعنده أنهم ارتدوا جميعهم الا ثلاثة أو سبعة !!!

إجماع علماء أهل السنة ليس بحجة على من يخالفهم..
طبعا ليس بحجة عليك وإنما حجة علي وإجماعهم عصمة
فالحجة الكتاب والسنة واجماع الأمة

ذكرت الآية صفات الذين مع رسول الله فمن انتفت عنه تلك الصفات خرج من الآية..
يا أخي أنهيت الموضوع
فالذي يحدد من يخرج هو المعاصر الثقة
أي النبي صلى الله عليه وسلم
ثم كبار الصحابة
وعلماء التابعين
فنحن نقول أن النبي لا يمكن أن يترك في الأمة ناقل للشريعة دون أن يبين لنا حاله
فبين بعضهم والبعض الاخر ائتمن الامة من شرهم فلم يبين لنا أسمائهم
فلو كان هناك منافق ينقل الشريعة ويكذب في نقله لبين لنا النبي حاله
كما فعل مع صاحب الجمل وغيره
يقول تعالى: لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا

فالأصل عندنا هي العدالة لتزكية النبي وتزكية الله العامة لهم
إلا من حذرنا منه النبي فهذا يخرج من الصحبة الشرعية
ومن لم يحذرنا النبي منه يجوز له أن يكون تاب أو أنه علم أن حاله سيكشف للأمة عن طريق كبار الصحابة وعلماء التابعين
يقول تعالى: لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا

غير هذا يكون طعن في الرسول لأننا نقول ونكرر أنه لا يمكن للنبي أن يترك ناقلا للشريعة دون أن يبين حاله
فبين لنا حال بعضهم وترك البعض ائتمانا من شرهم علينا
فقال: ألا ليبلغ الشاهد منكم الغائب

فالجرح يكون من المعاصرين وليس ممن جاء ألف سنة بعدهم
يا من يعتقد أن جل الصحابة ارتدوا
يا أخي أنتم تقولون أنهم ارتدوا فأي عدالة تتكلم عنها ؟؟؟

**حمد منتصر** · 16-09-2013, 05:01 PM

المعتمد في التاريخ
يقول صاحبنا حمد المخذول بإذن الله
المخدول هو جدك
أعطيناك فرصة أخرى لتحاور بأدب لكن كما توقعت أنت مجرد شخص سفيه لا فائدة ترجى من محاورته

**المعتمد في التاريخ** · 16-09-2013, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المعتمد في التاريخ
يقول صاحبنا حمد المخذول بإذن الله
المخدول هو جدك
أعطيناك فرصة أخرى لتحاور بأدب لكن كما توقعت أنت مجرد شخص سفيه لا فائدة ترجى من محاورته

المخذول هو ربك حمار بن جاسم واللي خلف واللي خلف خلفك...
لو كنت تفهم لفهمت
أما أنك تدعي أن اربابك الصحابه كلهم عدول فهذا لا يقول به إلا حمار بن إبي سفيان....

**الشيخ مرتضى الحسون** · 16-09-2013, 08:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

مع الأسف الشيعة يهربون من الموضوع ولا أجد سوى أشخاص يمتهنون السب والشتم
مع أني فتحت الموضوع لكل الشيعة واشترطت احترام الرموز
لكن للقوم أخلاقا يصعب السيطرة عليها خاصة مع غياب الاشراف وهذا حال القوم

على كل نعطي فرصة ثانية
علما أن السب والشتم حجة المفلس

الشيخ مرتضى الحسون
هل كان الصحابة حينما اتهموا عائشة صادقين ام كاذبين
من قال أنهم اتهموا عائشة أصلا ؟
إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ
فهؤلاء تكلموا من باب الحكاية وليس من باب الاتهام
اعتقدوا أن الحديث والخوض في الإفك ينجيهم من العقاب على أساس أن من يتكلم فيه لا يلزم أن يكون مصدّّقا له لأن ناقل الكفر ليس بكافر
ولكن الأمر يختلف ان كان يتعلق بأعراض المؤمنات فلا يجب التكلم فيه مطلقا
إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ

من سبك ومن شتمك؟؟؟
لا تتهم الناس بلا برهان
ولا تصنع من نفسك مظلوما ويتعرض للشتم من قبل الشيعة في منتدياتهم
وكما اننا نكلمك بكامل الاحترام فعليك ان تكلمنا بالطريقة ذاتها واياك والتعريض بالطائفة المحقة
واما كلامك هذا فمردود لان القران يصرح: ان الذين جاؤوا بالافك عصبة منكم
ومعنى جاؤوا لا تعني نقلوا
وانما هم من اختلق هذه الفرية في حق المتهمة
ثم تعال هل تعني كلمة الافك الصدق حتى تقول ليسوا كاذبين؟؟
فالان نطالبك بتحديد الاجابة هل
حينما
اتهم
الصحابة
عائشة
كانوا
صادقين
ام
كاذبين
نرجو الجواب

**حمد منتصر** · 16-09-2013, 09:38 PM

وانما هم من اختلق هذه الفرية في حق المتهمة
صاحب الفرية هو عبد الله بن أبي بن سلول أما حسان ومسطح فتكلموا فيه
قالت عائشة رضي الله عنها: وكان الذي يتكلم به مسطح وحسان بن ثابت . وأما المنافق عبد الله بن أبي بن سلول فهو الذي كان يستوشيه ويجمعه ، وهو الذي تولى كبره منهم هو وحمنة .

ان الذين جاؤوا بالافك عصبة منكم
نعم أصله عبد الله بن أبي نشر الإفك وتلقاه المسلمون
منهم من سكت وأعرض ومنهم من تكلم وساهم في النشر
إن الذين جاءوا بالإفك عصبة منكم
جاءوا يدخل ضمنهم الذين نشروا الإفك
لكل امرئ منهم ما اكتسب من الإثم
أي الذين نشروه وتكلموا فيه
والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم
هو عبد الله بن أبي مخترع الكذبة فله عذاب عظيم

فالصحابة لم يتهموا عائشة رضي الله عنها وإنما تكلموا في الأمر من باب النقل

**طالب الكناني** · 17-09-2013, 12:35 AM

[quote=حمد منتصر]

هل كانوا يعتقدون بصحة ما اتهمت به عائشة
قطعا لا

]

المطلوب اثباته :اصحاب الافك كذابين
البرهان: بما انهم لايعتقدون بصحة ما اتهمت به عائشة اي انم يعتقدون بكذب الاتهام
والثابت:
من حدَّث عنِّي بحديثٍ وهو يرَى أنه كذِبٌ فهو أحدُ الكذَّابينَ
الراوي: - المحدث:ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 3/259
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وبما انهم يعلمون بكذب الاتهام وتحدثوا به اذا هم كذابين وهو المطلوب اثباته

**حمد منتصر** · 17-09-2013, 12:59 AM

طالب الكناني
أنت لا تقرأ مشاركاتي وسأعيد نسخها لك

فهؤلاء تكلموا من باب الحكاية وليس من باب الاتهام
اعتقدوا أن الحديث والخوض في الإفك ينجيهم من العقاب على أساس أن من يتكلم فيه لا يلزم أن يكون مصدّّقا له لأن ناقل الكفر ليس بكافر
ولكن الأمر يختلف ان كان يتعلق بأعراض المؤمنات فلا يجب التكلم فيه مطلقا
إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ

**سفيان الجزائري** · 17-09-2013, 12:59 AM

[QUOTE=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المطلوب اثباته :اصحاب الافك كذابين

البرهان: بما انهم لايعتقدون بصحة ما اتهمت به عائشة اي انم يعتقدون بكذب الاتهام
والثابت:
من حدَّث عنِّي بحديثٍ وهو يرَى أنه كذِبٌ فهو أحدُ الكذَّابينَ
الراوي: - المحدث:ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 3/259
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وبما انهم يعلمون بكذب الاتهام وتحدثوا به اذا هم كذابين وهو المطلوب اثباته

زد عليه الحديث عن الرسول

كفى بالمرئ كذبا أن يحدّث بكل ما سمع

**المعتمد في التاريخ** · 17-09-2013, 01:17 AM

ناقل الكفر ليس بكافر
هل هذا حديث عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟؟؟

القرآن يقول أنهم يخضون فيما ليس لهم به علم
والقرآن يقول:
ولا تقف ما ليس لك به علم ان السمع والبصر والفؤاد كل اولئك كان عنه مسؤولا

صلابيخ أخر زمن والله

يموتون دفاعا عن اربابهم
ولكن يتهمون النبي بأنه يهذوا ويفعل ما هو اخلاقيا سيئ.
لكن الصحابة
اعوذ بالله هو معصومون

**Malik13** · 17-09-2013, 11:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

وهل تراني أخد بكتبك أو بتحريفاتكم لمعنى القران ؟
سبحان الله تعتقد أني أريد أن أثبت للشيعي أن كل الصحابة عدول وعنده أنهم ارتدوا جميعهم الا ثلاثة أو سبعة !!!

هذا هروب واضح لأنني لم أفسر الآيات بكتبي بل بكتبك..

و لماذا لم تعقب بكلمة واحدة على ردي على ما قلت أنت أنها أدلة على عدالة الصحابة؟؟

هذا دليل على أنك غير قادر على أن تثبت أي رابط بين الآيات الكريمة و فكرة عدالة الصحابة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

طبعا ليس بحجة عليك وإنما حجة علي وإجماعهم عصمة
فالحجة الكتاب والسنة واجماع الأمة

و هل أنت هنا لتحاجج نفسك أم لتحاجج الشيعة؟؟

فما قيمة احتجاجك بإجماع علماءك على من لا يقولون بحجية ذلك الإجماع؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

يا أخي أنهيت الموضوع
فالذي يحدد من يخرج هو المعاصر الثقة
أي النبي صلى الله عليه وسلم
ثم كبار الصحابة
وعلماء التابعين

أما قولك أن رسول الله هو من يحدد الثقة فهذا مردود عليك من عدة وجوه:

أولا: أن رسول الله لم يزكي كل الصحابة المئة ألف فردا فردا..

ثانيا: قد قرر القرآن أن رسول الله لا يعلم كل المنافقين..اقرأ قوله تعالى:

"وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين"

ثالثا: قد أخبرنا رسول الله أنه في يوم القيامة سيُحال بينه و بين بعض أصحابه ممن غيروا بعده..اقرأ كلامه :

روى البخاري عن أبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - قال: سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم -، يقول: ( أنا فَرطُكُم – أي أتقدمكم - على الحوض فمن ورده شرب منه، ومن شرب منه لم يظمأ بعده أبدا . ليردنَّ علي أقوامٌ أعرفهم ويعرفوني، ثم يحال بيني وبينهم، فأقول: إنهم مني، فيقال: إنك لا تدري ما بدلوا بعدك ، فأقول: سحقاً سحقاً لمن بدل بعدي ).

أقول أنا مالك: فكما ترى أن رسول الله سيعرف أقواما يظنهم أنهم منه ولكن يُقال له أنهم بدلوا بعده ..

رابعا: قولك أن الصحابة و التابعين هم من يخبروننا...إن كنا مختلفين في حال الصحابة فكيف يكونون هم الحكم؟؟

خامسا: النقاش هنا ليس عن تزكية أفراد...بل عن القول بعدالة سائر الصحابة...فالتزم بموضوعك و لا تتفرع عنه

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فنحن نقول أن النبي لا يمكن أن يترك في الأمة ناقل للشريعة دون أن يبين لنا حاله

هل قال رسول الله أن سائر الصحابة عدول؟؟

إن كان قالها فتفضل أطلِعنا على الدليل، فليس كل الصحابة

الذين عددهم مئة ألف قد تكفلوا بنقل الشريعة كما تقول

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فبين بعضهم والبعض الاخر ائتمن الامة من شرهم فلم يبين لنا أسمائهم

فلو كان هناك منافق ينقل الشريعة ويكذب في نقله لبين لنا النبي حاله

كما فعل مع صاحب الجمل وغيره

ما دمت تقول أنك لا تعرف أسمائهم فلا تقدر أن تقطع بعدالتهم جميعا..

و أعيد عليك قولي: الكلام هنا ليس عن تزكية أفراد بل عن

عدالة سائر الصحابة و كلامك هذا لا يشمل سائر الصحابة

فليس كل الصحابة و عددهم مئة ألف صحابي نقلوا الشريعة

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

يقول تعالى: لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا

ما علاقة هذه الآية الكريمة بموضوع عدالة الصحابة؟؟

هل أوردتها للبركة؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فالأصل عندنا هي العدالة لتزكية النبي وتزكية الله العامة لهم

الأصل عندك أنت...فهل تحاججنا بما هو أصل عندك؟؟

المحاججة تكون بالدليل و ليس بما تلتزم أنت به..

و إلى الآن لم تأتنا بربع دليل على فكرة أن التزكية عامة تشمل مئة ألف صحابي تزعمون أنهم عدول..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

إلا من حذرنا منه النبي فهذا يخرج من الصحبة الشرعية

ماذا عن الذين لم يعرفهم رسول الله كما في الآية الكريم التي نقلتها لك قبل قليل؟؟

و ماذا عن الذين بدلوا بعد رسول الله كما ذكر البخاري في الحديث الشريف عن أبي سعيد رضي الله عنه؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ومن لم يحذرنا النبي منه يجوز له أن يكون تاب أو أنه علم أن حاله سيكشف للأمة عن طريق كبار الصحابة وعلماء التابعين

هذا كلام احتمالات و ليس بدليل

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

غير هذا يكون طعن في الرسول لأننا نقول ونكرر أنه لا يمكن للنبي أن يترك ناقلا للشريعة دون أن يبين حاله
فبين لنا حال بعضهم وترك البعض ائتمانا من شرهم علينا

إن كان القول بعدم عدالة كل الصحابة هو طعن برسول الله فرسول الله

يكون قد طعن بنفسه -حاشاه- لأنه أخبرنا أن هناك من أصحابه من سينقلب على عقبيه..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فقال: ألا ليبلغ الشاهد منكم الغائب

فالجرح يكون من المعاصرين وليس ممن جاء ألف سنة بعدهم

كلام مكرر تم الرد عليه

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

يا من يعتقد أن جل الصحابة ارتدوا
يا أخي أنتم تقولون أنهم ارتدوا فأي عدالة تتكلم عنها ؟؟؟

هذا طبعا هروب من موضوعك لأنك لم تقدر أن تأتي بأدلة الإثبات

على عدالة الصحابة فتريد أن تشتت المسألة بأن تجرنا إلى أدلة النقض..

فدع عنك هذه الأساليب و هات أدلة الإثبات..

أم أنك اقتنعت بأنك لا أدلة عندك من القرآن و لا من السنة على عدالة مئة ألف صحابي؟؟

**حمد منتصر** · 17-09-2013, 04:26 PM

مع أن موضوعي ليس في إثبات عدالة الصحابة وإنما في نفيها
لأني أرى كثير من الشيعة يقولون أن الصحابة ليسوا عدول بدليل سيرتهم
لذلك فتحت الموضوع من هذه الناحية
وتراني أجيبك رغم ان مشاركاتك خارج الموضوع حتى لا تقول أني أتهرب
فهل تقررت عدالة الصحابة عند أهل السنة ؟
نقول نعم
هل تقررت عند الشيعة ؟
نقول لا وإنما تقرر أنهم ارتدوا الا ثلاثة او سبعة

فما قيمة احتجاجك بإجماع علماءك على من لا يقولون بحجية ذلك الإجماع؟؟
لا قيمة له عندكم
فعدالة الصحابة أجمعين تقررت عند أهل السنة بالإجماع
فماذا لو سألتك عن دليل عدالة أصحاب الأئمة ؟
كيف سترد ؟
أعلم يقينا أنك لن تجيب رغم أن السؤال هذا ينهي موضوعك

رسول الله لم يزكي كل الصحابة المئة ألف فردا فردا..
لا لم يزكيهم فردا فردا وإنما زكاهم بشكل عام فقال
لا تَسُبُّوا أصحابي، فوالذي نفسي بيده، لو أن أحدكم أنفق مثل أحُدٍ ذَهَباً ما بلغ مُدَّ أحدهم، ولا نَصِيفَه‏
ثم قال
ألا ليبلغ الشاهد منكم الغائب
فمن يقرر أن فلان لا يدخل فيهم ؟
المعاصر أي النبي وكبار الصحابة وعلماء التابعين وليس من جاء ألف سنة بعدهم

قرر القرآن أن رسول الله لا يعلم كل المنافقين
لماذا لم يخبر الله بأسماء المنافقين كلهم ؟
من باب التلبيس ؟
نقول مستحيل
لأن الله تعالى علم أن الأمة لن تضر بهؤلاء ولن يكون لهم أثر في نقل الشريعة
لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا
فإما أن أمرهم سيكشف للأمة كما حدث مع المرتدين بعد النبي
وهؤلاء سيتبين حالهم للنبي في الحوض بعد أن تبين للأمة بعد وفاة النبي
وإما أنهم سيتوبون
ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين إن شاء أو يتوب عليهم
هل المنافق يتوب ؟
نعم يتوب
إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا . إلا الذين تابوا وأصلحوا واعتصموا بالله وأخلصوا دينهم لله فأولئك مع المؤمنين وسوف يؤت الله المؤمنين أجرا عظيما
فنحن لا نتهم الله عز وجل بالتلبيس أو نتهم النبي بعدم تبيان حال منافق ناقل للشريعة
لأن ما دون النبي يكون أحرص بذلك فما بالك بالنبي نفسه
هذه مسألة قطعية

إن كنا مختلفين في حال الصحابة فكيف يكونون هم الحكم؟؟
لأن المجرح يكون من المعاصر وليس ممن جاء مئات السنين من بعدهم
والمعاصرين هم كبار الصحابة الذين زكاهم النبي والذين عاصروا فترة ردة مابعد الرسول
وأيضا علماء التابعين من عرف الصحابي وصاحبه

هل قال رسول الله أن سائر الصحابة عدول؟؟
يا أخي الصحبة والعدالة هي في نقل الشريعة
والأحكام الباقية من الترضي العام وغيره فهذا شيء اخر

ما دمت تقول أنك لا تعرف أسمائهم فلا تقدر أن تقطع بعدالتهم جميعا..
يا أخي نحن لا نعلم أسمائهم لكننا نعلم يقينا أن النبي استأمن الأمة من شرهم
فاستأمن ابو حذيفة على أسمائهم
يقول تعالى
لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم (أي لنسلطنك عليهم) ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا
هل حدث هذا ؟
نعم قطعا حدث
فمن لم يبين لنا النبي حاله فإما أنه أئتمن الأمة من شرهم كالثمانية الذيت أصحاب الذبيلة
وإما أنهم سيتوبون
إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا . إلا الذين تابوا وأصلحوا واعتصموا بالله وأخلصوا دينهم لله فأولئك مع المؤمنين وسوف يؤت الله المؤمنين أجرا عظيما
غير هذا طعن بالنبي لأنه وأكرر ما دون النبي أحرص على الأمة في تبيان حال منافقين نقلة للدين
هذه مسألة قطعية

**Malik13** · 17-09-2013, 05:25 PM

لماذا لا ترد على مشاركتي بشكل كامل بينما أنا أرد على مشاركتك بشكل كامل؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

مع أن موضوعي ليس في إثبات عدالة الصحابة وإنما في نفيها

كيف تطلب نفي أمر لم تقدر إلى الآن أن تثبته؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لأني أرى كثير من الشيعة يقولون أن الصحابة ليسوا عدول بدليل سيرتهم
لذلك فتحت الموضوع من هذه الناحية
وتراني أجيبك رغم ان مشاركاتك خارج الموضوع حتى لا تقول أني أتهرب

كلامك غير صحيح فأنت لا تجيب على مشاركاتي بشكل كامل بل تجيب

على ما تريد و تهمل ما تريد بما في ذلك نقضي لاستشهاداتك غير الصحيحة بالآيات الكريمة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فهل تقررت عدالة الصحابة عند أهل السنة ؟
نقول نعم

و مع ذلك فإلى الآن لم تأت بدليل واحد على ذلك..لا من قرآن و لا من سُنّة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لا قيمة له عندكم

إذن لا تحتج به علينا

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فعدالة الصحابة أجمعين تقررت عند أهل السنة بالإجماع

هل هذا اعتراف ضمني أن عدالة الصحابة تقررت بإجماع أهل السنة و ليس بالدليل من القرآن أو السنّة؟؟

كما تبين من مشاركاتك السابقة أن الجواب هو: نعم..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فماذا لو سألتك عن دليل عدالة أصحاب الأئمة ؟
كيف سترد ؟
أعلم يقينا أنك لن تجيب رغم أن السؤال هذا ينهي موضوعك

موضوعي؟؟ الموضوع ليس موضوعي حتى تنهيه بل الموضوع موضوعك أنت..

و أنت صاحب الادعاء و بالتالي فعلى المدعي البينة..و صرنا الآن بالصفحة الثامنة من موضوعك و إلى الآن لم نر البينة..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لا لم يزكيهم فردا فردا وإنما زكاهم بشكل عام فقال
لا تَسُبُّوا أصحابي، فوالذي نفسي بيده، لو أن أحدكم أنفق مثل أحُدٍ ذَهَباً ما بلغ مُدَّ أحدهم، ولا نَصِيفَه‏
فمن يقرر أن فلان لا يدخل فيهم ؟
المعاصر أي النبي وكبار الصحابة وعلماء التابعين وليس من جاء ألف سنة بعدهم

طبعا أنا عقبت على هذا الحديث و لكنك لم تنبس ببنت شفة تعليقا على ردي..

أعيده عليك:

=======================
=======================
أخرج الإمام أحمد في مسنده عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: كان بين خالد بن الوليد وبين عبد الرحمن بن عوف كلام، فقال خالد لعبد الرحمن بن عوف: تستطيلون بأيام سبقتمونا بها، فبلغنا أن ذلك ذُكر للنبي صلى الله عليه وسلم فقال: (دعوا لي أصحابي، فوالذي نفسي بيده لو أنفقتم مثل أحد أو مثل الجبال ذهبا ما بلغتم أعمالهم).

وأخرج ابن عساكر عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: وقع بين عبد الرحمن بن عوف وخالد بن الوليد بعض ما يكون بين الناس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (دعوا لي أصحابي فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا لم يدرك مد أحدهم ولا نصيفه).

وفي لفظ أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: كان بين عبد الرحمن بن عوف وبين خالد بن الوليد شيء، فسبه خالد، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لا تسبوا أحدا من أصحابي، فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مُدّ أحدهم ولا نصيفه).

========================

إذن: فرسول الله يقول لخالد بن الوليد: لا تسب أصحابي!!

فأسألك: هل من أدلة عدالة الصحابي خالد بن الوليد أنه سب الصحابي أبي سعيد الخدري؟؟

=======================
=======================

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لماذا لم يخبر الله بأسماء المنافقين كلهم ؟
من باب التلبيس ؟

كلا ليس من باب التلبيس ولكن من باب الابتلاء..

قال تعالى: "أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا
فإما أن أمرهم سيكشف للأمة كما حدث مع المرتدين بعد النبي
وهؤلاء سيتبين حالهم للنبي في الحوض بعد أن تبين للأمة بعد وفاة النبي
وإما أنهم سيتوبون

تفسيرك خاطيء فليس كل المنقلبون على أعقابهم كانوا من المرتدين لأن الله يقول: "و من أهل المدينة"..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين إن شاء أو يتوب عليهم
هل المنافق يتوب ؟
نعم يتوب

فهل كل منافق يتوب؟؟ كلا ليس كل منافق..

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا . إلا الذين تابوا وأصلحوا واعتصموا بالله وأخلصوا دينهم لله فأولئك مع المؤمنين وسوف يؤت الله المؤمنين أجرا عظيما
فنحن لا نتهم الله عز وجل بالتلبيس أو نتهم النبي بعدم تبيان حال منافق ناقل للشريعة
لأن ما دون النبي يكون أحرص بذلك فما بالك بالنبي نفسه
هذه مسألة قطعية

تعود و تقول ناقلي شريعة...هل نقلة الشريعة مئة ألف صحابي؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لأن المجرح يكون من المعاصر وليس ممن جاء مئات السنين من بعدهم
والمعاصرين هم كبار الصحابة الذين زكاهم النبي والذين عاصروا فترة ردة مابعد الرسول
وأيضا علماء التابعين من عرف الصحابي وصاحبه

كلام مكرر تم الرد عليه و لم تعقب أنت على الرد

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

يا أخي الصحبة والعدالة هي في نقل الشريعة
والأحكام الباقية من الترضي العام وغيره فهذا شيء اخر

يبدو أنني سأكرر السؤال مليون مرة و لم تصلني الإجابة: هل المئة ألف صحابي نقلوا الشريعة؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

يا أخي نحن لا نعلم أسمائهم لكننا نعلم يقينا أن النبي استأمن الأمة من شرهم
فاستأمن ابو حذيفة على أسمائهم

أبوحذيفة رضوان الله عليه يعرف الذين يعرفهم رسول الله ..أما الذين لا يعرفهم رسول الله فهو أيضا لا يعرفهم

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

يقول تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم (أي لنسلطنك عليهم) ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا
هل حدث هذا ؟
نعم قطعا حدث

ما هو الذي حدث؟؟ أن المنافقين انتهوا؟؟ أم أن رسول الله سُلّط عليهم؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فمن لم يبين لنا النبي حاله فإما أنه أئتمن الأمة من شرهم كالثمانية الذيت أصحاب الذبيلة
وإما أنهم سيتوبون

كلام مكرر تم الرد عليه و لم تقم أنت بالتعقيب على الرد

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا . إلا الذين تابوا وأصلحوا واعتصموا بالله وأخلصوا دينهم لله فأولئك مع المؤمنين وسوف يؤت الله المؤمنين أجرا عظيما
غير هذا طعن بالنبي لأنه وأكرر ما دون النبي أحرص على الأمة في تبيان حال منافقين نقلة للدين
هذه مسألة قطعية

كلام مكرر تم الرد عليه و لم تقم أنت بالتعقيب على الرد

**حمد منتصر** · 17-09-2013, 07:50 PM

لماذا لا ترد على مشاركتي بشكل كامل بينما أنا أرد على مشاركتك بشكل كامل؟؟
أرد بشكل عام على ما يفيد فقط

بما في ذلك نقضي لاستشهاداتك غير الصحيحة بالآيات الكريمة
أنا قلت أننا نقرأ التزكية العامة للصحابة وكل تلك الايات تنطبق عليهم فمن سيخرجهم ؟
النبي أم أنت ؟
مثلا الاية
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا
قلت أنت
فمن انتفت عنه تلك الصفات خرج من الآية..
كيف علمت أن تلك الصفات ليست في الصحابة ؟
هذا هو صلب موضوعي يا أخي
فلم أرد عليك في هذه النقطة لأني كنت أشرح لك أن الذي يبين حال المنافق هو النبي وليس أنتم
لأن التزكية العامة للصحابة جائت في القران وفي السنة
والنبي أمر أصحابه بتبليغ الشريعة فنأخد الدين ممن زكاهم النبي غير من بين لنا حاله تركناه

موضوعي؟؟ الموضوع ليس موضوعي
كما توقعت فلن تجيب عن السؤال
لأن موضوعي في نقض العدالة وأما موضوعك أنت فهو في إثباث العدالة
فان سألتك
ما هو الدليل على عدالة أصحاب الأئمة ؟
ستقول قال النجاشي قال الكشي...

هل من أدلة عدالة الصحابي خالد بن الوليد أنه سب الصحابي أبي سعيد الخدري؟؟
خالد سبه قبل أن ينهاه النبي عن ذلك
فهل قال النبي أنه فاسق أو لا تأخدوا الحديث من خالد ؟
الجواب لا بل قربه إليه وكان ممن نصر الرسول في حروبه

كلا ليس من باب التلبيس ولكن من باب الابتلاء..
ألا يكون الإبتلاء إلا بعد التبيان ؟
فإن كان هناك نقلة للشريعة منافقين كفرة كذابين
لم يبين لنا الله حالهم
ولم يبين لنا النبي حالهم
ولم يبين لنا الصحابة حالهم
ولم يبين لنا علماء الامة المعاصرين حالهم
فمن أين لك أنت ومعمميك أن تقول أن الله ابتلانا بهم ؟
أي ابتلاء هذا إنما هو تلبيس على الأمة
وحاشا الله ورسوله عما يقوله الظالمون

فليس كل المنقلبون على أعقابهم كانوا من المرتدين
طيب وأنا أوافقك
لكن هل تهمني أسمائهم ؟
لا
ما يهمني هو أن الله علم وأمن أمة محمد من شرهم
والدليل قوله تعالى
لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا
لنغرينك بهم أي لنسلطنك عليهم ولندعونك لجهادهم ونفيهم
فهل سلط الله نبيه عليهم ؟
الجواب لا
اذن يلزم أن الأمة أمنت شرهم وإلا كان النبي ليجليهم كما هددهم الله بذلك

فهل كل منافق يتوب؟؟ كلا ليس كل منافق..
طبعا ليس كل منافق فمنهم من يتوب ومنهم من يهلك فيؤمن شره
مثال عندما بين النبي حال الثمانية المنافقين من الصحابة فقال
ثَمَانِيَةٌ مِنْهُمْ تَكْفِيكَهُمُ الدُّبَيْلَةُ
خلاص انتهى موضوعهم فلا أحتاج أن أعرف أسمائهم أو من هم
وغيرهم ان لم يبين لنا النبي حالهم فيكون تابوا الى الله وإلا لبين لنا النبي حالهم وحذرنا منهم كما فعل مع صاحب الجمل

تعود و تقول ناقلي شريعة
العدالة في نقل الشريعة يا أخي وليس في شيء اخر
لم يترك النبي ناقلا للشريعة منافقا إلا ويبين حاله فيتركه الصحابة وإما يبدر منه ما يكشف عن نفاقه

هل المئة ألف صحابي نقلوا الشريعة؟؟
طبعا لا
من لم ينقل منهم الدين لا يهمنا أمره ونترضى عليه بما أن النبي لم يطعن فيه ولم يبدر منه ما يدل على أنه منافق

أبوحذيفة رضوان الله عليه يعرف الذين يعرفهم رسول الله ..أما الذين لا يعرفهم رسول الله فهو أيضا لا يعرفهم
ومن لا يعرفهم رسول الله قد علم الله أن لا محل لهم في نقل الشريعة وإما أنهم تابوا
يقول تعالى
لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا
الحمد لله أن الاية تحققت فانتهى شر المنافقين أو تابوا
وغيرهم قد بين النبي حالهم
أو قد بدر منهم ما يبين حالهم

**طالب الكناني** · 17-09-2013, 08:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

طالب الكناني
أنت لا تقرأ مشاركاتي وسأعيد نسخها لك

فهؤلاء تكلموا من باب الحكاية وليس من باب الاتهام
اعتقدوا أن الحديث والخوض في الإفك ينجيهم من العقاب على أساس أن من يتكلم فيه لا يلزم أن يكون مصدّّقا له لأن ناقل الكفر ليس بكافر
ولكن الأمر يختلف ان كان يتعلق بأعراض المؤمنات فلا يجب التكلم فيه مطلقا
إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ

مسكين حمد نحن نعلم بانه مهما بينا لك مايدحض قولك بان الصحابه ليس معصومين من الخطأ كما تقول بل يخطئون لاتقنع لانه يهدم نعتقدك ويلقمك حجرا بما تفوهت به من كلام .
نقول انت اعترفت بان صحابة الافك يعلموا بان ما قيل عن عائشة كله كذب مع هذا تكلموا فيه وبينا لك بان من يتكلم عن موضوع وهو يعلم بانه كذب يصبح من ال كذابين استنادا الى رواية صحيحة من كتبك

تقول ان هؤلاء تكلموا من باب احكاية نقول

كفى بالمرءِ كذبًا أن يُحَدِّثَ بكلِّ ما سمِع
الراوي: أبو هريرة المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم [المقدمة] - الصفحة أو الرقم: 5
اما ترقيعك بانهم اعتقدوا فهذا كلام يدل على جهلك نحن نتكلم بالدليل

حمندي حباب اترك الكلام الانشائي نحن اهل دليل ونحن عندما شاركنا بموضوعك ليس غرضنا ان نرد ونفند ما تعتقد به فالاخوة الافاضل منذ البداية فندوا ما تدعي وما مشاركتنا الا نضيف الى ما قاله الاخوة الافاضل ولنبين ضحالة تفكيرك

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من يستطيع أن يسقط نظرية عدالة الصحابة فليدخل هنا :)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين