تهامة عسير ...

كلامك ما يترقع ابدا ....

ما اعرف ماذا اقول ... واي شيء اصلح من كلامك ... فما اكثر اخطائك وزلاتك ...

ولولا اني ليست لدي الرغبة في الدخول في هذا الحوار ((كما ذكرت في مشاركتي بانها مشاركة واحدة فقط)) لاريتك موارد اخطائك ... والرد الذي اوردته على كلامي مردود عليك ...

ولم اكن راغبا في الكتابة اصلا .... الا اني قرأت شيئا عجيبا وهو قولك في أبي العباس محمد بن يعقوب ... انك لم تجد له ترجمة

فاقول :
هذا الرجل وثقه علمائك ووصفوه بالامام والشيخ والعالم والثقة ... راجع ترجمته في سير اعلام النبلاء للذهبي ... وسترى ترجمة ضافية مفصلة لهذا الرجل ...


تحياتي

الاخ موسى او قاسم ....................شكرا لك على التوضيح .



...سيد موسوي ...........................قلت



وآية التطهير من هذا القبيل جاءت مستطردة بين آيات النساء فتبين بسبب استطرادها أن خطاب الله لهن بتلك الأوامر والنواهي والنصائح والآداب لم يكن إلا لعناية الله تعالى بأهل البيت ( أعني الخمسة ) لئلا ينالهم من جهتهن لوم ، أو ينسب إليهم ولو بواسطتهن هنات ، أو يكون عليهم للمنافقين ولو بسببهن سبيل ، ولو لا هذا الاستطراد ما حصلت هذه النكتة الشريفة التي عظمت بها بلاغة الذكر الحكيم ، وكمـــــــــل إعجــــازه الباهــــر كما لا يخفى )



هل انت متاكد من كلامك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عنيت ما قلته اعلاه بالله عليك ............ارجو ذلك

..

بالمناسبة ... لاتتعب نفسك ياتهامة عسير في معرفة تراجم رواة هذه الاحاديث فقد صحح إمامك الالباني بعضها فراجع :

الحديث 2562 والحديث 2979 والحديث 3038

المصدر صحيح الترمذي ...

والرابط هنا :
http://www.dorar.net/htmls/malbani.asp

والسلام

موسى لو تتبع النقاش من اوله لوجدت اني لم الجا الى التلراجم ولا اسانيد الاحاديث .......لكن عندما وجدت التعنت والتجاهل لمطلبي وهو بيان اين الدلالة على التخصيص لجات الى دراسة الاسانيد .....

عموما افضل لانتظار الى حين عودة السيد الموسوي الذي احب ان استوضح من موقفه النهائي ومعنى كلامه الاخير ........

طيب ياتهامة عسير

دليلنا على التخصيص هو النص الصريح الذي نطق به الصادق الامين صلى الله عليه وآله وسلم ،

فهو حدد الافراد الذين نزلت فيهم آية التطهير وهم محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين صلى الله عليهم وسلم ،

وادخال اي فرد غير هؤلاء المنصوص عليهم يحتاج لبرهان قطعي الصدور قطعي الدلالة .

وعليه فانكم انتم المطالبون بالدليل على شمول الآية للازواج .

فهل لك ان تأتينا بدليل على قطعي الصدور قطعي الدلالة على هذا الشمول ؟؟؟

وارجو ان لا يكون دليلك هو سياق الآيات .. لاني ذكرت لك بان هذه الآية مثل آية 3 من سورة المائدة .. والدليل على ذلك هو الروايات وهي قطعية الصدور قطعية الدلالة ..
((ملاحظة : الروايات احد الادلة والا هناك ادلة اخرى ايضا ولكن في هذا كفاية))

تهامة ... أتيتك بإحدى عشر نقطة ...

أولها تتحدث عن التواتر في الحديث

إلى شرح الآية تفصيلياً

و ما قلته متأكد منه 100% فلا تنتقي من مداخلتي ما يروقك لترد عليه فهذا لا يجوز


الآن يا تهامة عندي سؤالين أرجوك لا تتهرب منهم

1) أثبت أن الآيات نزلت كاملة من بدلية الآية التي تخاطب النسء إلى آية التطهير

2) أريد حديثاً من إحدى أمهات المؤمنين تنسب نفسها لأهل البيت المشمولين في آية التطهير

و هذه الأسئلة أوردتها من ضمن عدة أسئلة في مداخلتي و لكن يبدوا أنك لم تنتبه


أريد جواباً أخي العزيز

اخ موسى ،،،

مع أن { البينة على من ادّعى }

الا اننا جئنا بأدلتنا على التخصيص ، و من ثم جئت انت بآية أخرى لم تنزل كلها دفعة واحدة ،، بل نزل منها جزء و نزل الجزء الآخر في نهاية حياة النبي ............

و قلنا ان آية التطهير لم تنزل مع غيرها من الآيات ، بل نزلت مستقلة ، و قد دلّت الاحاديث على ذلك ،، و لكن العناد و العجاج و المكابرة ، يأبون إلا ان يتدخلوا بين تهامة و رؤية الحق


اشكرك جزيل الشكر اخي موسى ، و سيدي سليل ، و الاخ تهامة

أشكرك أخي العزيز ملسووون بإنتظار تهامة ليرد على ما أوردناه من أسئلة



1) أثبت أن الآيات نزلت كاملة من بدلية الآية التي تخاطب النسء إلى آية التطهير

2) أريد حديثاً من إحدى أمهات المؤمنين تنسب نفسها لأهل البيت المشمولين في آية التطهير

حسنا سيد موسوي سوف اواصل الان ردي على نقاطك واحدة واحدة وقد وصلت الى النقطة رقم 5 بعد ان اعطيتك الفرصة للرجوع عن ما كتبته


نعود لا حقا ان شاء الله ونكمل بقية الردود

اسمحولي بالمشاركه معكم لاجل الثواب ومشاركتي قائمه على النظر في مجموع الاخبار في هذا الباب وسوف اقسمها الى تسعة انواع لكي يتبين لنا من مجموعها هل يمكن ان ندخل زوجات النبي ام لا مع ملاحضه سقوط السياق بثلاثة ادله الاول تغير الخطاب من المؤنث الى المذكر وهنا لا يعني خروج النساء وانما يعني ان الخطاب قد تغير والمخاطب قطعا قد تغير اما بنفي الماخطب الاول اما ببقائه مع انظمام اطراف اخرى وهذا يكفي في نفي السياق وثانيا ماقبل هذا المقطع ومابعده الكلام عن تعدد في البيوت قرن في بيوتكن ...مايتلى في بيوتكن فتغير من بيوت متعدده بتدد الزوجات الى بيت واحد فلو كان المراد النساء فقط لقال البيوت بدل البيت وقد نسب البيت هنا الى النبي وماقبل ومابعد نسب للازواج فواضح التغير في الخطاب وهو نفي السياق وان كان لايحدد المراد والمخاطب وثالثالا ماثبت بالادله القطعيه من ان هذه الآيه نزلة مستقله وليس في ضمن بقية الآيات ومن هذه الاخبار<الاول>المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري ج3باب ومن مناقب اهل بيت رسول الله <ص>ص146...عن عطاء بن يسار عن ام سلمه قالت :في بيتي نزلت:<انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت >قالت فأرسل رسول الله<ص>الى علي وفاطمه والحسن والحسين فقال هؤلاء اهل بيتي .....هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه <الثاني>مسند احمد بن حنبل :ج10ص177<<..عن ام سلمه ..ان النبي<ص>كان في بيتها ,فأتته فاطمه ببرمه فيها خزيره فدخلت بها عليه فقال لها ادعي زوجك وابنيك قالت فجاءعلي والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا ياكلون من تلك الخزيره وهو على منامة له على دكان تحته كساء له خيبري قالت وانا اصلي في الحجره فانزل الله عزوجل هذه الآيه <انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا>فأخذ فضل الكساء فغاهم به ثم اخرج يده فالوى بها الى السماء ثم قال :اللهم هؤلاء اهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.اللهم هؤلاء اهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت :فأدخلت راسي البيت فقلت وانا معكم يارسول الله قال انك الى خير انك الى خير <الثالث>الدر المنثور ج6ص604<<واخرج الترمذي وصححه وابن جرير وابن المنذر والحاكم وصححه وابن مردويه والبيهقي في سننه من طرق عن ام سلمه<رض>قالت في بيتي نزلت <انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت >وفي البيت فاطمه وعلي والحسن والحسين ,فجللهم رسول الله <ص>بكساء كان عليه ثم قال :هؤلاء اهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا><الرابع>تلخيص المستدرك للذهبي ج3ص146 عن عطاء بن يسار عن ام سلمه قالت :في بيتي نزلت<انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت >فأرسل رسول الله <ص>الى على وفاطمه وابنيهما فقال :هؤلاء اهل بيتي .......تابع

الحديث<الخامس>جامع البيان للطبري ج22ص8عن حكيم ابن سعد قال ذكرنا علي بن ابي طالب <ع>عند ام سلمه قالت فيه نزلت <انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا >قالت ام سلمه جاء النبي الى بيتي فقال لاتأذني لاحد فجاءت فاطمه فلم استطع ان احجبها عن ابيها ثم جاء الحسن فلم استطع ان امنعه ان يدخل على جده وامه وجاء الحسين فلم استطع ان احجبه فاجتمعوا حول النبي <ص>على بساط فجللهم نبي الله بكساء كان عليه ثم قال هؤلاء اهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا فنزلت هذه الآيه حين اجتمعوا على البساط قالت فقلت يارسول الله .....وراجع في الدر المنثور ج6ص603ومشكل الآثارللطحاوي الحنفي ج1ص335وسنن الترمذي ج5ص621كتاب المناقب باب 32مناقب اهل بيت النبي<ص>فعلى هذا ثبت عدم حجية السياق لعدم ثبوته اصلا للادله الثلاثه المتقدمه فان كان لاحد قول آخر يثبت لنا نزول هذه الآيه مع ماقبلها وما بعدها فعليه الدليل ولكن حتى هنا كان النفي منا للسياق ولم نتعرض لمن يشملهم الخطاب وان كان واضح لغير المكابر ولكن في الادله القادمه سوف ننفي دخول النساء في اهل البيت الاصطلاحي لا اللغوي لاننا نعلم بان الشارع المقدس له مصطلحات خاصه به مثل كلمة الصلاة والحج والدعاء وكذلك اهل البيت ومن اجل هذا الاصطلاح نجد المسلمين قاطبه بمجرد ان تقول اهل البيت ينصرف ذهنهم لاهل بيت النبي وانما الاختلاف في المصاديق اي من الذين يشملهم هذا الاسم ...وفي مايأتي اتعرض لذلك فقد اختلفت الاقوال الى خمسة اقوال <الاول> انه خاص بالنبي وهو ماذكره صاحب الصواعق وهو مخالف للادله والاجماع <الثاني>انه في الذين حرموا الصدقه بعده اي بعد النبي والمرجع في ذلك رواية زيد عن النبي والذي تبرع زيد كما يأتي في تفسير من هم المخاطبين باهل البيت فقال هم آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس الذين حرموا الصدقه بعده وهذا مردود لانه اجتهاد من الراوي ولانه يخالف النصوص ولانه يخرج النبي من الآل ولان من حرم الصدقه اكثر ممن ذكر لان الصدقه محرمه على بني هاشم قاطبه ولان هذه الروايه لها الفاظ متعدده مختلفه كما سوف يأتي القول<الثالث>خصوص نساء النبي ومرجعهم في ذلك بعض الاخبار المرويه عن عكرمه ومقاتل واذا تريد معرفة موقع هذين الراويين فراجع كتب الرجال لتعرف الحال ومن هنا عدلوا الجماعه الى الدليل الثاني وقد ابطلناه في مامضى ومن هنا قالوا بالقول الرابع وهو يشمل النساء بالاضافه الى الامام علي والسيده فاطمه والامامين الحسن والحسين وهذا ايضا باطل وسوف يثبت بطلانه اذا قدرنا على اخراج النساء وهو المراد من المبحث القادم تابع

أخي تهاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااامة

أولاً نحن نقول أن أهل البيت الذين نزلت فيهم آية التطهير هم علي و فاطمة و الحسنين و أنت تقول أين التخصيص ؟؟؟؟ و ماذا تسمي هذه الأحاديث ؟؟؟


ثانياً قسماً لا أعرف أحقاً تعي ما تقول ؟؟؟؟ أقول لك أريد حجة الآن على أن الآيات نزلت دفعة واحد ... و إذا إجتجيت بالسياق بكلامنا الذي خفي عليك مغزاه هو حجة إبطال السياق و ليس الدليل على أن الآيات نزلت كاملة

سامحك الله

الأسئلة مازالت قائمة يا تهامة




مولاي أبوحسام شكر الله سعيك و جعله في ميزان حسناتك إن شاء الله

واما الآن فسوف نبحث في الاخبار باكملها وسوف اقسمها الى مجموعات كل مجموعه على حده لعلي اصل الى نتيجه تخرج النساء من اهل البيت بالمعنى الاصطلاحي لا اللغوي الطائفه الاولى والتي مفادها بأن النساء من اهل البيت ولكن اهل بيته من حرم الصدقه بعده الحديث الاول البيهقيفي الاعتقاد ص254........قال سمعت زيد بن ارقم قال قام فينا رسول الله <ص>خطيبا فحمد الله واثنى عليه ثم قال اما بعد ايها الناس انما انا بشر يوشك ان ياتي رسول ربي فاجيبه واني تارك فيكم الثقلين اولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فاستمسكوا بكتاب الله وخذوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال واهل بيتي اذكركم الله في اهل بيتي /ثلاث مرات/فقال له حصين من اهل بيته ؟اليس نساؤه من اهل بيته ؟قال بلى ان نساؤه من اهل بيته ولكن اهل بيته من حرم الصدقه بعده قال ومن هم؟قال آل علي وآلجعفر وآل العباس وآل عقيل فقال كل هؤلاء يحرم الصدقة ؟قال نعم .....وراجع المصادر التاليه ابن كثير في جامع المسانيد والسنن ج4ص436والنبهاني في الانوار المحمديه ص435والشبراوي الشافعي في الاتحاف بحب الاشراف ص6واحمد بن حنبل في المسند ج7ص75والجويني في فرائد السمطين ج2ص233والطبراني في المعجم الكبير ج5ص183والسيوطي في جامع الاحاديث ج16ص306فهذه الاخبار منقوله عن مسلم وغيره وكلها تصرح بان نساؤه من اهل بيته ولكن ولكن ماذا ولماذا لكن اعتقد ان الراوي يريد ان يقول بان النساء من اهل البيت من الناحيه اللغويه ولكن من الناحيه الاصطلاحيه فلا او ان المراد من اهل البيت هنا غير النساء وهذا ماورد في هذه الروايه التي ينقلها البيهقي فيقول.......قال حصين يازيد من اهل بيته ؟اليست نساؤه من اهل بيته ؟قال بلى ان نساؤه من اهل بيته ولكن اهل بيته<<<<الذين ذكرهم >>>>اي النبي<ص>من حرمو الصدقه بعده قال ومن هم ؟قال آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس قال وكل هؤلاء حرموا الصدقه ؟قال نعم ..اخرجه مسلم في الصحيح من حديث اسماعيل بن عليه ومحمد بن فضيل وجرير عن ابي حيان ...البيهقي في السنن الكبرى ج2ص148 اذا هذه الطائفه الاولى نساؤه من اهل بيته ولكن .....تابع

الطائفه الثانيه من الاخبار نراها لا تذكر النساء انهن من اهل البيت <الديث الاول>ماذكره القندوزي في ينابيع الموده ص191<<وعنه قال قام فينا النبي<ص>خطيبا فحمد الله واثنى عليه ثم قال اما بعد ايها الناس انما انا بشر يوشك ان ياتيني رسول ربي عزوجل فاجيبه واني تارك فيكم الثقلين اولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فتمسكوا بكتاب الله وخذوابه وحث فيه ورغب فيه وقال واهل بيتي اذكركم الله في اهل بيتي ثلاث مرات فقيل لزيد من اهل بيته ؟قال اهل بيته من حرم عليه الصدقة هم آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل عباس قيل كل هؤلاء حرم عليهم الصدقه ؟قال نعم <اخرجه مسلم>انتهى كلام القندوزي<الحديث الثاني>الطبراني في المعجم الكبير ج5ص182ح5025<حدثنا محمد بن حيان المازني ثنا كثير بن يحيى ثنا ابو عوانه عن الاعمش عن زيد بن حيان عن زيد بن ارقم قال قال رسول الله<ص>اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما قلنا ومن اهل بيته ؟قال آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس <الحديث الثالث >البغوي في معالم التنزيل ج5ص80و81<وروينا عن يزيد بن حيان عن زيد بن ارقم عن النبي<ص>قال:اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله واهل بيتي اذكركم الله في اهل بيتي قيل لزيد بن ارقم من اهل بيته ؟قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس <الحديث الرابع>الكنجي الشافعي في كفاية الطالب ص50وص12 في طبعه اخرى<......الى ان يقول فقال له حصين ومن اهل بيته يازيد ؟اليس نساؤه من اهل بيته ؟قال اهل بيته من حرم الصدقه بعده وهم آل علي آل عقيل وآل جعفر وآل العباس اخرجه مسلم في صحيحه كما اخرجناه ورواه ابو داؤد وابن ماجه القزويني في كتابيهما أنتهى كلامه فاننا نجد هنا ان الاخبار خاليه من ذكر النساء فلا يعلم اذا ايهما الوارد فنترك كلا الطائفتين وسوف نبحث عن مرجح آخر ان وجد ...تابع

اللهم صل على محمد النبي وعلى ذريته وعلى اهل بيته

يااخ تهامه عسير

قال تعالى 0(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )

ولم يخاطب نساء النبي لو خاطبهم لقال (انما يريد الله ليذهب عنكن الرجس اهل البيت ويطهركن تطهيرا )

والنون نون النسوه

هل فهمت ام تريد توضيح اكثر