إعـــــــلان

**حنبل** · 08-02-2014, 10:33 PM

هناك مغالطه

الاخ ابو عبد الرحمن طلب الدليل بحصر اية التطهير بالاهل الكساء فقط

ولم يطلب حصر اهل الكساء هذه لا يختلف عليه احد

الان نحن نعلم من هم اهل الكساء

ومتفقين على حصر اهل الكساء

لكن ليس هذه هو الموضوع

الموضوع هو حصر اية التطهير فى اهل الكساء مع الدليل

**الطالب313** · 08-02-2014, 11:13 PM

الحصر فعل النبي-ص- وقول النبي-ص- وتقرير النبي-ص-

وبيناهذا من قبل وابالادله

اقرا الادله وسترى الحصر

ولم نرى ولا دليل ان النساء ادخلهن النبي-ص- في هذه الايه اصلالالالالالالالالالالالالالالالالا

او اشار انهن في الايه او قرر انهن في الايه

واعترف علمائكم
وعندنا المزيد من التخصيص

**أبو عبد الرحمان** · 09-02-2014, 02:06 AM

شكرا اخي حنبل على المتابعة
طلبت دليل حصر اهل الكساء في جزء اية التطهير فبدأ يشتت ويرمي مغمض العينين

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

الحصر فعل النبي-ص- وقول النبي-ص- وتقرير النبي-ص-

وبيناهذا من قبل وابالادله

اقرا الادله وسترى الحصر

ولم نرى ولا دليل ان النساء ادخلهن النبي-ص- في هذه الايه اصلالالالالالالالالالالالالالالالالا

او اشار انهن في الايه او قرر انهن في الايه

واعترف علمائكم
وعندنا المزيد من التخصيص

طيب انت تقول دليل الحصر:
فعل النبي: دعا الاربعة. بالله عليك هل هذا يسمى دليل ؟
قول النبي: هؤلاء أهل بيتي. من قال ان اسماء الاشارة تفيد الحصر ؟
تقرير النبي: منع ام سلمة. الاية نازلة تخاطبها اصلا فادخالها في الدعاء عبث كأن يرزق الله زكريا ولد فيقوم نبي الله يدعو ان يرزقه ولد !

انت تدعي ان هذه دلائل على الحصر ( حصر اهل الكساء في جزء اية التطهير ) فناقش فيها ولا تتشعب

ولم نرى ولا دليل ان النساء ادخلهن النبي-ص- في هذه الايه اصلالالالالالالالالالالالالالالالالا

سألك الاخ حنبل ما تفسير الاية قبل وقوع حادثة الكساء فهل تستطيع ان تجيب بغير انها نازلة في زوجات النبي ؟

**الجودي12** · 09-02-2014, 03:47 AM

أفضل الصلاة والسلام على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيْمِ

تفسير قول الله عز وجل

{إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً}[الأحزاب:33].

الحَمْدُ لله رَبِّ العّاْلمَيِن والصَّلاةُ والسَّلامُ عَلى أَشْرَفِ الأنبياء والمُرْسَلِيْن وعلى آله الطيبين الطاهرين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين أَمَّا بَعْد:

المراد بأهل البيت في هذه الآية هم فقط الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ وابنته فاطمة وزوجها علي وابناه الحسن والحسين عليهم السلام أجمعين، ويدل على ذلك ما روي عن عائشة قالت "خرج النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال{إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرا}"([1])،وعن أم سلمة قالت "في بيتي نزلت{إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً}وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين فجللهم رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَبكساء كان عليه، ثم قال: هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرًا"([2])، وعن واثلة بن الأسقعقال"جاء رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَإلى فاطمة ومعه علي وحسن وحسين حتى دخل، فأدنى عليًّا وفاطمة وأجلسهما بين يديه وأجلس حسنًا وحسينًا كل واحد منهما على فخذه، ثم لف عليهم ثوبه وأنا مستدبرهم، ثم تلا هذه الآية{إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ}وقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي. اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرًا، قلت: يا رسول الله وأنا من أهلك؟ قال: وأنت من أهلي"قال واثلة: إنه لأرجا ما أرجوه"([3])، وعن أنس بن مالكقال "إن رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَكان يمر بباب فاطمة رضي الله عنها ستة أشهر إذا خرج إلى صلاة الفجر يقول: الصلاة يا أهل البيت{إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً}"([4])، وقال البعض إن ذكر علي وفاطمة والحسن والحسين لم يأت في هذه الأحاديث بصيغة الحصر والقصر فدل على دخول بقية أقرباء الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ في الذين أذهب الله عنهم الرجس. وللرد على هذا القول أقول وبالله تعالى التوفيق: إنه قول مردود من وجهين: الوجه الأول: هو أن الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ في حديثي واثلة وأم سلمة دعا الله أن يطهر من أهل بيته فقط المذكورين ولم يدع لغيرهم من أقربائه بذلك والثاني: أن الآية لو كانت تشمل كل أقرباء الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ ما كفر منهم أحد من بعده أو فسق أو شذ إلى قيام الساعة وهذا لم يقل به أحد بل يرده ما روي عن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ "الأمراء من قريش ما فعلوا ثلاثًا: ما حكموا فعدلوا، وإذا عاهدوا فوفوا، وإذا استرحموا فرحموا فمن لم يفعل ذلك منهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منهم صرف ولا عدل"([5]).

([1]) رواه مسلم(شرح النووي) ج15 ص194 -195.

([2]) رواه الترمذي ج5 ص699 وصححه، والحاكم وصححه، والبيهقي في السنن ج2 ص150 وقال: هذا حديث صحيح سنده تقات رواته.

([3]) رواه أحمد ج1 ص331، والطبراني، والحاكم وصححه، والبيهقي في السنن ج2 ص150.

([4]) رواه الترمذي وقال: هذا حديث حسن غريب ج5 ص352.

([5]) رواه أحمد ج3ص129 والترمذي ج4ص503 رقم2227 والنسائي ج3ص467 والحاكم ج4ص76والبيهقي في السنن الكبرىج8ص144 والطبراني في الكبيرج1ص224 والهيثمي في مجمع الزوائد ج5ص192 والمنذري في الترغيب ج3 ص170 وأبو نعيم في الحلية ج5ص8 وابن أبي شيبة ج12ص170 وحسن إسناده ابن حجر في التلخيص ج4ص80.

===========
تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور.

**الجودي12** · 09-02-2014, 03:54 AM

أفضل الصلاة والسلام على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين

أخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وأبو نعيم في الدلائل عن جابر قال : قدم على النبي صلى الله عليه وآله وسلم العاقب والسيد ، فدعاهما إلى الإسلام فقالا : أسلمنا يا محمد ، فقال : كذبتما إن شئتما أخبرتكما ما يمنعكما من الإسلام ، قالا : فهات . قال : حب الصليب ، وشرب الخمر ، وأكل لحم الخنزير . قال جابر : فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على الغد ، فغدا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين ، ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيباه وأقرا له ، فقال : والذي بعثني بالحق لو فعلا لأمطر الوادي عليهما نارا . قال جابر : فيهم نزلت تعالوا ندع أبناءنا الآية .

قال جابر : أنفسنا وأنفسكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعلي ، وأبناءنا الحسن والحسين ، ونساءنا فاطمة " . ورواه أيضا الحاكم من وجه آخر عن جابر وصححه ، وفيه أنهم قالوا للنبي صلى الله عليه وآله وسلم : هل لك أن نلاعنك ؟ وأخرج مسلم والترمذي وابن المنذر والحاكم والبيهقي عن سعد بن أبي وقاص قال : لما نزلت هذه الآية ( قل تعالوا ) دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي .

في من نزلت آية المباهلة ؟:
لقد أجمع العلماء في كتب التفسير و الحديث على أن هذه الآية نزلت في خمسة هم :
1. النبي الأكرم محمد رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) .
2. الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) .
3. السيدة فاطمة الزهراء ( عليها السَّلام ) .
4. الإمام الحسن بن علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) .
5. الإمام الحسين بن علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) .
ففي صحيح مسلم : و لما نزلت هذه الآية : ( ... فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ ... ) 4 دعا رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) عليا و فاطمة و حسنا و حسينا فقال : " اللهم هؤلاء أهلي " 5 .
و في صحيح الترمذي : عن سعد بن أبي وقَّاص قال : لما أنزل الله هذه الآية : ( ... نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ ... ) 4 دعا رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) عليا و فاطمة و حسنا و حسينا ، فقال : " اللهم هؤلاء أهلي " 6 .
و في مسند أحمد بن حنبل : مثله 7 .
و في تفسير الكشاف : قال في تفسير قوله تعالى : ( ... فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ ... ) 4 ، فأتى رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) و قد غدا محتضنا الحسين ، آخذا بيد الحسن ، و فاطمة تمشي خلفه و علي خلفها ، و هو يقول :
" إذا أنا دعوت فأَمّنوا " فقال أسقف نجران : يا معشر النصارى لأرى و جوها لو شاء الله أن يزيل جبلا من مكانه لأزاله بها فلا تباهلوا فتهلكوا و لا يبقى على وجه الأرض نصارى إلى يوم القيامة ... " 8 .
---------------
4. a. b. c. القران الكريم : سورة آل عمران ( 3 ) ، الآية : 61 ، الصفحة : 57 .
5. صحيح مسلم : 4/1871 ، طبعة : دار إحياء التراث العربي/ بيروت .
6. صحيح الترمذي : 5/225 حديث : 2999 ، طبعة : دار الكتاب العربي / بيروت .
7. مسند أحمد بن حنبل : 1/ 185 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
8. تفسير الكشاف : 1/ 193 ، طبعة : دار الكتاب العربي / بيروت .
====
تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور.

**الطالب313** · 09-02-2014, 11:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان

شكرا اخي حنبل على المتابعة
طلبت دليل حصر اهل الكساء في جزء اية التطهير فبدأ يشتت ويرمي مغمض العينين

طيب انت تقول دليل الحصر:
فعل النبي: دعا الاربعة. بالله عليك هل هذا يسمى دليل ؟
قول النبي: هؤلاء أهل بيتي. من قال ان اسماء الاشارة تفيد الحصر ؟
تقرير النبي: منع ام سلمة. الاية نازلة تخاطبها اصلا فادخالها في الدعاء عبث كأن يرزق الله زكريا ولد فيقوم نبي الله يدعو ان يرزقه ولد !

انت تدعي ان هذه دلائل على الحصر ( حصر اهل الكساء في جزء اية التطهير ) فناقش فيها ولا تتشعب

سألك الاخ حنبل ما تفسير الاية قبل وقوع حادثة الكساء فهل تستطيع ان تجيب بغير انها نازلة في زوجات النبي ؟

1- اين شتتنا ياولد الا تعرف اللغه العربيه ام انك تورطت في هذا الموضوع

2- تدعي ان فعل النبي-ص- ليس دليل للحصر اقول اعجب العجاب تفتحون مواضيع وتتورطون حبوب اسكت افضل لك فهل دائهم واداره الكساء عليهم حصرا في بيت ام سلمه وحدثت هذه الحادثه مرتين بعد يعني ثلاث مرات فعل النيي هذ الفعل ولم يدخل نساءه في اي مره كما فعل باهل البيت-تقول هذا ليس دليل على الحصر اي عربي انته
وعدم ادخال ام سلمه تحتالكساءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ءء ومنعها منه تقول لادليل على الحصر
وانت تجعل من نفسك افهم من النبي-ص- حيث تقول ان الايه خاطبتهم فلماذا يدخلهم يعمي احترم النبي-ص- فالنبي-ص- ولامره اشار الى نسائه بانهن داخلات في ايه التطهير ابدا ولم تدعي عائشه انها داخله فيه الا تراهاتكم
والسياق لايعني الدخول فيها

3- تنبل كلامه فارغ لانه عندما نزلت مباشره دعا النبي-ص- فاكمه وعلي والحسن والحسين-ع- والحديث واضح امام الناس

4- اعتراف علمائكم-الالوسي-القرطبي-الاجري-وساردفه بالرازي-كلهم يقولون انها نازل بهم حصرا

5-فرق ياولدي ان اطلاق اهل البيت له معنى انهم من ال البيت-اللغوي-حتى الخادم هم فيه

لكن اهل البيت المخصوصين لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا فهم فقط الاربهخ وهاك نبيك ابن تيميه يجيب ايضا
وساردف من بعد الرازي

منهاج السنه النبويه
الجزءالسابع
ص74
جاء التطهير بهذا الخطاب وليس مختصا بأزواجه بل هو متناول لاهل البيت كلهم

***** وعلي وفاطمة والحسن والحسين *****

اخص من غيرهم ولذلك خصم النبي-ص- بالدعاء لهم

ص75
وهكذا ازواجه وعلي وفاطمه والحسن والحسين كلهم من اهل البيت

لكن عليا وفاطمه والحسن والحسين

اخـــــــص بذلك من ازواجـــــــــــــــــــــه ولهذا خصهم بالدعاء
والوثيقه

فناقش بالادله كما نفعل الموضوع انتهى

وحاول ان لاتفتح موضوع لاتقدر على النقاش فيه مجرد تراهات من منتدياتكم وتتحمسون لها وبعد الدخول في المواضيع تردون خائبين ولاتريدون الحق وتكابرون للباطل لعن الله هكذا عقول

**أبو عبد الرحمان** · 09-02-2014, 01:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

1- اين شتتنا ياولد الا تعرف اللغه العربيه ام انك تورطت في هذا الموضوع

2- تدعي ان فعل النبي-ص- ليس دليل للحصر اقول اعجب العجاب تفتحون مواضيع وتتورطون حبوب اسكت افضل لك فهل دائهم واداره الكساء عليهم حصرا في بيت ام سلمه وحدثت هذه الحادثه مرتين بعد يعني ثلاث مرات فعل النيي هذ الفعل ولم يدخل نساءه في اي مره كما فعل باهل البيت-تقول هذا ليس دليل على الحصر اي عربي انته
وعدم ادخال ام سلمه تحتالكساءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ءء ومنعها منه تقول لادليل على الحصر
وانت تجعل من نفسك افهم من النبي-ص- حيث تقول ان الايه خاطبتهم فلماذا يدخلهم يعمي احترم النبي-ص- فالنبي-ص- ولامره اشار الى نسائه بانهن داخلات في ايه التطهير ابدا ولم تدعي عائشه انها داخله فيه الا تراهاتكم
والسياق لايعني الدخول فيها

3- تنبل كلامه فارغ لانه عندما نزلت مباشره دعا النبي-ص- فاكمه وعلي والحسن والحسين-ع- والحديث واضح امام الناس

4- اعتراف علمائكم-الالوسي-القرطبي-الاجري-وساردفه بالرازي-كلهم يقولون انها نازل بهم حصرا

5-فرق ياولدي ان اطلاق اهل البيت له معنى انهم من ال البيت-اللغوي-حتى الخادم هم فيه

لكن اهل البيت المخصوصين لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا فهم فقط الاربهخ وهاك نبيك ابن تيميه يجيب ايضا
وساردف من بعد الرازي

منهاج السنه النبويه
الجزءالسابع
ص74
جاء التطهير بهذا الخطاب وليس مختصا بأزواجه بل هو متناول لاهل البيت كلهم

***** وعلي وفاطمة والحسن والحسين *****

اخص من غيرهم ولذلك خصم النبي-ص- بالدعاء لهم

ص75
وهكذا ازواجه وعلي وفاطمه والحسن والحسين كلهم من اهل البيت

لكن عليا وفاطمه والحسن والحسين

اخـــــــص بذلك من ازواجـــــــــــــــــــــه ولهذا خصهم بالدعاء
والوثيقه

فناقش بالادله كما نفعل الموضوع انتهى

وحاول ان لاتفتح موضوع لاتقدر على النقاش فيه مجرد تراهات من منتدياتكم وتتحمسون لها وبعد الدخول في المواضيع تردون خائبين ولاتريدون الحق وتكابرون للباطل لعن الله هكذا عقول

فلت لك لا تاتي باقوال علماء لانه عندي ما ينقضها من علماء اخرين كثر اكبر علما واعلى درجة فنحن لا نعصم الا من عصمه الله تعالى. بل حتى بن تيمية فهو يقول بدخول الزوجات وكلامه امامك لكن لم تقرأه ربما لم تره
وحاول ان لا تسرع في الكتابة حتى لا ترتكب تلك الاخطاء والاغلاط الكثيرة

ساحاول ترتيب مشاركتك بنفسي بما يناسب موضوعي
فعل النبي: دعا الاربعة
تقول انت ان النبي ادار الكساء على الاربعة ومنع زوجات النبي فهذا دليل حصر فارد واقول هذا دليل حصر في الكساء لا في الاية وفعل النبي هذا أدخل الاربعة في مفهوم الاية ولم يخرج به زوجات النبي فالاية نازلة فيهن فلا يعقل ان يدعو لهن بعد ذلك
قول النبي: هؤلاء أهل بيتي
سألتك من قال ان اسماء الاشارة تفيد الحصر ؟ لا اجابة
تقرير النبي: منع ام سلمة
قلت لك ان الاية نازلة تخاطبها اصلا فادخالها في الدعاء عبث كأن يرزق الله زكريا ولد فيقوم نبي الله يدعو ان يرزقه ولد ! فكيف يدعو نبي لشيء حصل فعلا ؟

كما انه ثبت ان النبي خاطب زوجاته وادخلهن في لفظ اهل البيت والاية الكريمة تقول:
وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا. واذكرن ما يتلى في بيوتكن...
ولم تقل:
وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت الخاصة ويطهركم تطهيرا. واذكرن ما يتلى في بيوتكن...

ابقى معي في هذه النقاط لو تكرمت ولا تشتت

**الطالب313** · 09-02-2014, 01:35 PM

مشكله الحشويه

طيب لنسهل عليك الامر بعد الاجابه التامه

اريد دليل واحد من النبي-ص- يقول ان الازواج داخلات في ايه التطهيررررررررررررررررررررررر
اوحديث نبوي

او انه فعل مثلما فعل مع اهل بيته-ع-

تفضل ننتظرك

ونرجع اريد دليل وفعل وقول من النبي-ص- بالتخصيص في هذه الايه انهن داخلات فيه كمافعل باهل البيت

والسياق عليك لا لك لان المخاطب بنون النسوه تغير بعد فاصبح جمع مذكر
وادخال النساء يحتاج لفعل النبي-ص- وقوله وتقريره فهو منع ام سلمه

والان نقول-الادله عليك
قول العلماء عليك

لاتجد دليل من النبي-ص-

اخير هل تعلم ان النبي-ص- فعل هذا الامر ثلاث مرات

واخيرا نطالبك هل قال عائشه او احدى النساء انهن نزل فيهن ايه التطهير ننتظررررررررررررررررررررررررررررر

كل هذا لان االكلام الواضح والادله معك لاتنفع فانت مجرد حشوي

ولاتجعلني اكرر

**أبو عبد الرحمان** · 09-02-2014, 01:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

مشكله الحشويه

طيب لنسهل عليك الامر بعد الاجابه التامه

اريد دليل واحد من النبي-ص- يقول ان الازواج داخلات في ايه التطهيررررررررررررررررررررررر
اوحديث نبوي

او انه فعل مثلما فعل مع اهل بيته-ع-

تفضل ننتظرك

ونرجع اريد دليل وفعل وقول من النبي-ص- بالتخصيص في هذه الايه انهن داخلات فيه كمافعل باهل البيت

والسياق عليك لا لك لان المخاطب بنون النسوه تغير بعد فاصبح جمع مذكر
وادخال النساء يحتاج لفعل النبي-ص- وقوله وتقريره فهو منع ام سلمه

والان نقول-الادله عليك
قول العلماء عليك

لاتجد دليل من النبي-ص-

اخير هل تعلم ان النبي-ص- فعل هذا الامر ثلاث مرات

واخيرا نطالبك هل قال عائشه او احدى النساء انهن نزل فيهن ايه التطهير ننتظررررررررررررررررررررررررررررر

كل هذا لان االكلام الواضح والادله معك لاتنفع فانت مجرد حشوي

ولاتجعلني اكرر

قلنا ان الاية نازلت تخاطب الزوجات والسياق قوي اضطر علمائك الى الطعن في القران لتبريره وانت لم تستطع ان تفسر الاية قبل ان يدعو النبي اهل الكساء كما الزمك الاخ حنبل بذلك
وهذا كقوله تعالى: قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت
هل سنبحث عن تفسير النبي لهذه الاية ام سنقول ان سارة عليها السلام تدخل في الاية لان الخطاب موجه لها في الاصل ؟
فلا نحتاج ان تقول سارة انا من اهل البيت ولا نحتاج لادخال ابراهيم لها في كساء...

اجب عن الاسئلة في ادلتك الثلاثة

**الطالب313** · 09-02-2014, 01:49 PM

اريد دليل واحد من النبي-ص- يقول ان الازواج داخلات في ايه التطهيررررررررررررررررررررررر
اوحديث نبوي

او انه فعل مثلما فعل مع اهل بيته-ع-

تفضل ننتظرك

ونرجع اريد دليل وفعل وقول من النبي-ص- بالتخصيص في هذه الايه انهن داخلات فيه كمافعل باهل البيت

والسياق عليك لا لك لان المخاطب بنون النسوه تغير بعد فاصبح جمع مذكر
وادخال النساء يحتاج لفعل النبي-ص- وقوله وتقريره فهو منع ام سلمه

والان نقول-الادله عليك
قول العلماء عليك

لاتجد دليل من النبي-ص-

اخير هل تعلم ان النبي-ص- فعل هذا الامر ثلاث مرات

واخيرا نطالبك هل قال عائشه او احدى النساء انهن نزل فيهن ايه التطهير ننتظررررررررررررررررررررررررررررر

كل هذا لان االكلام الواضح والادله معك لاتنفع فانت مجرد حشوي

ولاتجعلني اكرر

**الطالب313** · 09-02-2014, 01:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان

قلنا ان الاية نازلت تخاطب الزوجات والسياق قوي اضطر علمائك الى الطعن في القران لتبريره وانت لم تستطع ان تفسر الاية قبل ان يدعو النبي اهل الكساء كما الزمك الاخ حنبل بذلك
وهذا كقوله تعالى: قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت
هل سنبحث عن تفسير النبي لهذه الاية ام سنقول ان سارة عليها السلام تدخل في الاية لان الخطاب موجه لها في الاصل ؟
فلا نحتاج ان تقول سارة انا من اهل البيت ولا نحتاج لادخال ابراهيم لها في كساء...

اجب عن الاسئلة في ادلتك الثلاثة

اولا- قلت لك بين الدليل وسارجع اكرر وثانيا انا اقبل هذه فالرد على ساره هنا بما نصه مسلم فهاك

ويدلّ على خروج زواجات النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) عن الآية ما رواه مسلم في صحيحه
ص1131

في باب فضائل عليّ بن أبي طالب (عليه السّلام) فقال : فقال حصين ـ أيّ لزيد بن أرقم ـ ومَن أهل بيته يازيد؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟
قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكنّ أهل بيته مَن حرم الصدقة بعده .
قال : ومَن هم ؟
قال : هم آل عليّ ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عبّاس .
قال : كلّ هؤلاء حرم الصدقة ؟
قال : نعم .
وفي رواية أُخرى رواها أيضاً مسلم في صحيحه في الباب المذكور قال فيها : ... فقلنا ـ أيّ لزيد بن أرقم ـ ومَن أهل بيته نساؤه ؟
قال : لا ، وأيم الله إنّ المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ، ثمّ يلّطقها ، فترجع إلى أبيها وقومها ، أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده .
لايقال : إنّ الآية أطلقت أهل البيت على الزوجة كما قال الله عزّوجلّ ـ في قضية إبراهيم وزوجته ـ : { رَحْمَتُ اللّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ } {هود/73} ؛ لأنّ إطلاق أهل البيت على سارة كان لأجل أنّها أبنة عمّ إبراهيم ، وكانا من أصل ونسب وبيت واحد

والان من ساررررررررررررررررررررررره

فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
المجلد السابع
ص649
يقول ابن حجر في معرض كلامه عن ساره
وقيل بل هي بنت عمه وتوافق الاسمان وقد قيل في اسم ابيها توبل
والوثيقه

فهي بنت عمه وهي داخله بالمعنى اللغووووووووووووووووووووووووووووووي لاهل البيت واضح

والان حللنا القضيه ولكي ابين لك ان المناط في الامر ليس التنزيل فقط فهاك الله استثنى الزوجه وحتى الابن

الاعراف (آية:83): فانجيناه واهله الا امراته كانت من الغابرين

هود (آية:45): ونادى نوح ربه فقال رب ان ابني من اهلي وان وعدك الحق وانت احكم الحاكمين

هود (آية:46): قال يا نوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالن ما ليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين

الانبياء (آية:76): ونوحا اذ نادى من قبل فاستجبنا له فنجيناه واهله من الكرب العظيم

ففي الايه الاول من الاعراف-الله استثنى الزوجه من الاهل لانه عبر عن الاهل والزوجه لم تكن فيهم

الايه من هود-الله استثنى الابن من الاهل

الابه من الانبياء-جعل الاهل واستثنى الابن

اذن حتى ماارتبط بالدم الله ستثنيه للدليل

والان نعيد عليك

ونكررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررر

اريد دليل واحد من النبي-ص- يقول ان الازواج داخلات في ايه التطهيررررررررررررررررررررررر
اوحديث نبوي

او انه فعل مثلما فعل مع اهل بيته-ع-

تفضل ننتظرك

ونرجع اريد دليل وفعل وقول من النبي-ص- بالتخصيص في هذه الايه انهن داخلات فيه كمافعل باهل البيت

والسياق عليك لا لك لان المخاطب بنون النسوه تغير بعد فاصبح جمع مذكر
وادخال النساء يحتاج لفعل النبي-ص- وقوله وتقريره فهو منع ام سلمه

والان نقول-الادله عليك
قول العلماء عليك

لاتجد دليل من النبي-ص-

اخير هل تعلم ان النبي-ص- فعل هذا الامر ثلاث مرات

واخيرا نطالبك هل قال عائشه او احدى النساء انهن نزل فيهن ايه التطهير ننتظررررررررررررررررررررررررررررر

كل هذا لان االكلام الواضح والادله معك لاتنفع فانت مجرد حشوي

**أبو عبد الرحمان** · 09-02-2014, 02:04 PM

تريد دليل على شيء وقع هذا يسمى تحصيل حاصل
يقول الامام الشنقيطي: وقد أجمع جمهور علماء الأصول على أن صورة سبب النزول قطعية الدخول فلا يصح إخراجها بمخصص
فالاصل نزولها في الزوجات ولولا الكساء لقلتم انها قطعا نازلة في الزوجات لان المخاطب تأصيلا زوجات النبي
راجع السياق واقرأ الايات وحتى اقرأ اية التطهير كاملة فقط
فترتيب الايات توقيفي - ان لم تخالفني - مع اكثر من 20 ضمير كما عدها كمال الحيدري

ثم تسألني اين دليل دخول الزوجات في اية التطهير ؟

واما ضمير المذكر فهو كما معروف في اللغة لا يخرج النسوة والا ففاطمة لا تدخل في الاية كما لا تدخل سارة في قوله: قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت

**الطالب313** · 09-02-2014, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان

تريد دليل على شيء وقع هذا يسمى تحصيل حاصل
يقول الامام الشنقيطي: وقد أجمع جمهور علماء الأصول على أن صورة سبب النزول قطعية الدخول فلا يصح إخراجها بمخصص
فالاصل نزولها في الزوجات ولولا الكساء لقلتم انها قطعا نازلة في الزوجات لان المخاطب تأصيلا زوجات النبي
راجع السياق واقرأ الايات وحتى اقرأ اية التطهير كاملة فقط
فترتيب الايات توقيفي - ان لم تخالفني - مع اكثر من 20 ضمير كما عدها كمال الحيدري

ثم تسألني اين دليل دخول الزوجات في اية التطهير ؟

واما ضمير المذكر فهو كما معروف في اللغة لا يخرج النسوة والا ففاطمة لا تدخل في الاية كما لا تدخل سارة في قوله: قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت

غريب قبل اشوي تقول لانريد علماء ومن الشنقيطي امام الالوسي والقرطبي والرازي وابن تيميه والاجري

ونقول لااصل ولاتخصيص الا من فعل النبي-ص-

اما دخول فاطمه سلام الله عليها- فقلنا من قبل النخصيص من النبي-ص- فول قلت هذا فانك والحمد لله اخرجت النساءءءءءءءءء

فدخلو الزهراء-ع- كان بفعل النبي-ص-وتخصيصه

ثبت المطلب والحمد لله رب العالمين

والان بعد كل ماتيت به وحللناه نرجع نعيد معك ونكرر

الاعراف (آية:83): فانجيناه واهله الا امراته كانت من الغابرين

هود (آية:45): ونادى نوح ربه فقال رب ان ابني من اهلي وان وعدك الحق وانت احكم الحاكمين

هود (آية:46): قال يا نوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالن ما ليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين

الانبياء (آية:76): ونوحا اذ نادى من قبل فاستجبنا له فنجيناه واهله من الكرب العظيم

ففي الايه الاول من الاعراف-الله استثنى الزوجه من الاهل لانه عبر عن الاهل والزوجه لم تكن فيهم

الايه من هود-الله استثنى الابن من الاهل

الابه من الانبياء-جعل الاهل واستثنى الابن

اذن حتى ماارتبط بالدم الله ستثنيه للدليل

والان نعيد عليك

ونكررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررر

اريد دليل واحد من النبي-ص- يقول ان الازواج داخلات في ايه التطهيررررررررررررررررررررررر
اوحديث نبوي

او انه فعل مثلما فعل مع اهل بيته-ع-

تفضل ننتظرك

ونرجع اريد دليل وفعل وقول من النبي-ص- بالتخصيص في هذه الايه انهن داخلات فيه كمافعل باهل البيت

والسياق عليك لا لك لان المخاطب بنون النسوه تغير بعد فاصبح جمع مذكر
وادخال النساء يحتاج لفعل النبي-ص- وقوله وتقريره فهو منع ام سلمه

والان نقول-الادله عليك
قول العلماء عليك

لاتجد دليل من النبي-ص-

اخير هل تعلم ان النبي-ص- فعل هذا الامر ثلاث مرات

واخيرا نطالبك هل قال عائشه او احدى النساء انهن نزل فيهن ايه التطهير ننتظررررررررررررررررررررررررررررر

كل هذا لان االكلام الواضح والادله معك لاتنفع فانت مجرد حشوي

**أبو عبد الرحمان** · 09-02-2014, 03:34 PM

فدخلو الزهراء-ع- كان بفعل النبي-ص-وتخصيصه

اذن دخلت فاطمة بتخصيص النبي مع ان الضمير في الاية للمذكر فقط كما اشرت انت مما يدل على تناقضك. ولكن كيف دخلت سارة في الاية اذن ؟

ففي الايه الاول من الاعراف-الله استثنى الزوجه من الاهل لانه عبر عن الاهل والزوجه لم تكن فيهم

الايه من هود-الله استثنى الابن من الاهل

الابه من الانبياء-جعل الاهل واستثنى الابن

اذن حتى ماارتبط بالدم الله ستثنيه للدليل

اي ان الاصل دخول الزوجات في اهل البيت الا من خرج منهن بدليل فماهو دليل اخراج الزوجات من الاية وحصر الاربعة فقط ؟
فالله تعالى بين واستثنى في الايات لكنه لم يستثني الزوجات في اية التطهير ولا حتى النبي اخرجهن منها ايضا

اريد دليل واحد من النبي-ص- يقول ان الازواج داخلات في ايه التطهيررررررررررررررررررررررر

ثلاث اسئلة بسيطة جدا:
1 السياق في الايات يخاطب من ؟
2 ماهو الدليل على دخول سارة في الاية: قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت.
3 قبل وقوع الكساء بفترة من نزول الاية من كان المخاطب فيها ؟

**الطالب313** · 09-02-2014, 03:42 PM

نرجع للذي يحب الهرت والفراغات من دون ادله

قال

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان

اذن دخلت فاطمة بتخصيص النبي مع ان الضمير في الاية للمذكر فقط كما اشرت انت مما يدل على تناقضك. ولكن كيف دخلت سارة في الاية اذن ؟
؟

قلنا دخلو ساره بقرينه خروج البقيه فحديث مسلم يبين ان النساء كلهن لايدخلن الا من كان من عصابت الرجل

والعصابه ابن العم-وساره ابنت العم-فدخولها بالمعنى اللغوي اولى

وقلنا اهل البيت بالمعنى اللغوي داخلات في اهل البيت لكن لسن بخصوص الايه
وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان

اي ان الاصل دخول الزوجات في اهل البيت الا من خرج منهن بدليل فماهو دليل اخراج الزوجات من الاية وحصر الاربعة فقط ؟
فالله تعالى بين واستثنى في الايات لكنه لم يستثني الزوجات في اية التطهير ولا حتى النبي اخرجهن منها ايضا

؟

الاصل في دخول حتى الخادم والكلب والدابه في البيت نعم بالمعنى اللغوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووي

لكن بتخصيص هذه الايه خرجن فلم يشر النبي-ص- ولافعله ولاقوله ولاتقريره ولاالادله النقليه عليه ابدا

والدليل فعل النبي-ص- وقوله وتقريره تعبنا من غباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءك بالحقيقه

وقلنا نرررررررررررررررررررريد دليل واحد من النبي-ص- يدخلهن ماعندك

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان

ثلاث اسئلة بسيطة جدا:
1 السياق في الايات يخاطب من ؟
2 ماهو الدليل على دخول سارة في الاية: قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت.
3 قبل وقوع الكساء بفترة من نزول الاية من كان المخاطب فيها ؟

1- السياق يخاطب النسائ في البدايه وتغير المخاطب فانتهى السياق والدخول يجب ان يكون بالخصوص

2- دخول ساره في ذلك المعنى معنى اهل البيت صحيح من الباب اللغوي فعائشه وكل النساء داخلات بالمعنى اللغوووووووووووي

لامعنى هذه الايه

3- ماكان فيه مخاطب لان الايه نزلت مباشره النبي-ص- دعا فاطمه وعلي والحسن والحسين وراجع الحديث بتصحيح الالباني

وكفاك تهريج والان

اجبناك ولم تجب على اي شي فاقول لك

ونكررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررر

اريد دليل واحد من النبي-ص- يقول ان الازواج داخلات في ايه التطهيررررررررررررررررررررررر
اوحديث نبوي

او انه فعل مثلما فعل مع اهل بيته-ع-

تفضل ننتظرك

ونرجع اريد دليل وفعل وقول من النبي-ص- بالتخصيص في هذه الايه انهن داخلات فيه كمافعل باهل البيت

والسياق عليك لا لك لان المخاطب بنون النسوه تغير بعد فاصبح جمع مذكر
وادخال النساء يحتاج لفعل النبي-ص- وقوله وتقريره فهو منع ام سلمه

والان نقول-الادله عليك
قول العلماء عليك

لاتجد دليل من النبي-ص-

اخير هل تعلم ان النبي-ص- فعل هذا الامر ثلاث مرات

واخيرا نطالبك هل قال عائشه او احدى النساء انهن نزل فيهن ايه التطهير ننتظررررررررررررررررررررررررررررر