تويت
المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
يكفي من ذلك قول ابن عدي.
-
يكفي من ذلك قول ابن عدي. -
لما لم تلبي الدعوة في هذا الموضوعالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=200483
تعليق
-
عزيزي لا تتذاكى علينا لو سمحت ,نعم قالوا انه الاسلمي تصريحا.
إنما قصدت الدكتور عبد الله السلفي و الشيخ مقبل الوادعي ,
هل ذكروا الاسلمي في نقدهم للسند ؟؟؟
نعم او لا ؟؟؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
عدم ذكرهم لاينفي ذلك، فلم يقف العلم عليهم.تعليق
-
لماذا تتهرب من الاجابة ,
هل ذكروا الاسلمي , نعم أو لا ؟؟؟
ولا تنسى الاجابة على ما سألناكه من قبل ولم تجب عليه ,
هل البخاري روى عن الاسلمي ؟؟؟
وهل اخطأ الحاكم والذهبي عندما صححوا السند على اساس انه المحاربي ؟؟؟؟
وهل علمائك الذين قالوا بانه الاسلمي أعلم من الحاكم والذهبي ؟؟؟
نرجو الاجابة بقدر السؤال لو سمحت ,
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
العلم لم يقف عليهم بحيث لو لم يذكروه كان دليل.
وفي كل الاحوال السند ضعيف باكثر من سبب سواء الاسلمي او بغير الاسلمي.
واما عن البخاري فيكون قد روى عن الاسلمي بدلالة تلك الرواية والا كيف يعرف العلماء ان فلان روى الا ان يجدوا له رواية.
واما الحاكم فهناك روايات كثيرة في كتابه باطلة والكثير من العلماء يقولون بذلك
والذهبي اخطأ وقد بين الالباني الخطأ
كيف؟وهل علمائك الذين قالوا بانه الاسلمي أعلم من الحاكم والذهبي ؟؟؟
نرجو الاجابة بقدر السؤال لو سمحت ,تعليق
-
يا هذا ، لماذا لا تجاوب جوابا مباشرا ,
العلم لم يقف عليهم بحيث لو لم يذكروه كان دليل.
وفي كل الاحوال السند ضعيف باكثر من سبب سواء الاسلمي او بغير الاسلمي.
هل قالوا بالاسلمي في نقدهم للحديث او لم يقولوا ؟؟
واما عن البخاري فيكون قد روى عن الاسلمي بدلالة تلك الرواية والا كيف يعرف العلماء ان فلان روى الا ان يجدوا له رواية.
طلبنا منك منذ المبدء بالدليل وما زلنا ,
أين الرواية المتصلة بين البخاري والاسلمي ؟؟؟
لا ينقضي العجب من قلة أدبكم مع علمائكم فكيف بغيرهم ,واما الحاكم فهناك روايات كثيرة في كتابه باطلة والكثير من العلماء يقولون بذلك
والذهبي اخطأ وقد بين الالباني الخطأ
الذهبي قد أورد في نفس الباب في الحديث الذي قبله عن الاسلمي وقال ضعيف ,
فهل فاته في هذا الحديث الاسلمي ولم يعرفه ؟؟؟؟
ما لكم لماذا لا تتبعون حتى تفهموا ما تقولون ؟؟؟
والالباني يعلم ذلك ويعلم بأنه لو صححه سوف يخطأ أربابه من معاوية وعائشة وغيرهم الذين آذوا امير المؤمنين ,
نعم ,إقتباس:
وهل علمائك الذين قالوا بانه الاسلمي أعلم من الحاكم والذهبي ؟؟؟
نرجو الاجابة بقدر السؤال لو سمحت ,
كيف؟
هذا هو السؤال ,
هل علمائك الذين خطأوا الحاكم والذهبي هم اعلم منهما ؟؟؟؟
تعليق
-
لم ارجع الى كتبهم في الحقيقةالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
ولكن حسب نقلك انت لم يذكروا الاسلمي.
ولكن عدم الذكر ليس بدليل نافي.
الرواية في هذا الموضوع.أين الرواية المتصلة بين البخاري والاسلمي ؟؟؟
الالباني ذكر خطأ الذهبيلا ينقضي العجب من قلة أدبكم مع علمائكم فكيف بغيرهم
وهذه ليست قلة ادب بل نقد علمي لان التخطئة باحترام لايعني الطعن مثل مايقول الكاشاني ان فاطمة خرجت عن حدود الادب.
لايجود مانع من ذلك.
فهل فاته في هذا الحديث الاسلمي ولم يعرفه ؟؟؟؟
الرواية ضعيفة لاكثر من سبب.والالباني يعلم ذلك ويعلم بأنه لو صححه سوف يخطأ أربابه من معاوية وعائشة وغيرهم الذين آذوا امير المؤمنين
هل علمائك الذين خطأوا الحاكم والذهبي هم اعلم منهما ؟؟؟؟
هذا ليس تقليد عامي عندكم حتى نحتاج لفحص من هو الاعلم ليقلده العامي
بل السؤال هل الالباني عالم حديث مجتهد؟
فالجواب نعم، هو عالم مجتهد وله تخطئه غيره ولا عبرة بالاعلمية لانها ليست دالة على العصمة او عدم الخطأ
فيلزمك ان تسأل .. مادليل الالباني وما دليل الذهبي لانهم مجتهدين، وليس من هو الاعلم.
تعليق
-
ما زلت تراوغ ,
أين رواية البخاري , ما زلت لم تذكرها حتى الآن , فإن عجزت فقل ذلك فليس بعيب ان تعترف بأنك كنت مخطأ ,
ونقلنا لك بان الذين لم يذكروا الاسلمي ليس فقط الذهبي والحاكم بل وعلماء موقع اسلام ويب والجامع للحديث النبوي وعبد الله السلفي ومقبل الوادعي والدكتور زياد ,
فهل كل هؤلاء لم يعرفوا الاسلمي في سند الحديث ؟؟؟؟!!!
واما العلل الأخرى فكلها واهية وقد أجاب عليها عالمك الالباني في كتبه فانظر إليها ,
تعليق
-
( حدثنا ) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا إبراهيم بن سليمان البرنسي ثنا محمد بن إسماعيل ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاعك فقد أطاعني ومن عصاك فقد عصانيالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
اليس يحيى بن يعلى الاسلمي هنا كما قال ابن عدي؟
موقع اسلام ويب ليس بحجة لانها روابط فقط وليس تحقيق
ونقلنا لك بان الذين لم يذكروا الاسلمي ليس فقط الذهبي والحاكم بل وعلماء موقع اسلام ويب والجامع للحديث النبوي وعبد الله السلفي ومقبل الوادعي والدكتور زياد ,
فهل كل هؤلاء لم يعرفوا الاسلمي في سند الحديث ؟؟؟؟!!!
غيرهم ذكره
فمن علم حجة على من لم يعلم أو لم يذكره.
واما العلل الأخرى فكلها واهية وقد أجاب عليها عالمك الالباني في كتبه فانظر إليها
انت الان تحتج بالالباني وترفض قول الالباني انه الاسلمي؟
ولكن الالباني قال في الرواية : معاوية بن ثعلبة؛ لا تعرف عدالته
فماذا بقي؟
تعليق
-
هذه الرواية قد نقلناها منذ البدء ,
حدثنا ) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا إبراهيم بن سليمان البرنسي ثنا محمد بن إسماعيل ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاعك فقد أطاعني ومن عصاك فقد عصاني
اليس يحيى بن يعلى الاسلمي هنا كما قال ابن عدي؟
وقد سألناكم ,
هل البخاري يروي عن رجل قال عنه : مضطرب الحديث ,
فهو غير ثقة عند البخاري ,
وأما ( يحيى بن يعلى المحاربي ) فهو من شيوخ البخاري وقد روى عنه كثيرا في صحيحه ,
فهل عندك دليل من ان البخاري قد قصد هنا الاسلمي وليس المحاربي والذي نقل عنه في صحيحه ,
هذا هو السؤال ولا تعيد لنا ابن عدي فليس بحجة ,
بل ابن عدي نفسه قد نقل هذا السند بالظن وليس باليقين ,
فما أدراه بان هذا هو ( يحيى بن يعلى الاسلمي ) وليس ( المحاربي ) وليس في السند لفظة ( الاسلمي ) ,
ولا تقل بان شيخه قد حدثه وإلا لنقله في السند ولم يخفه ,
فلماذا لم ينقله في السند ؟؟؟
على كل حال ,
نريد سند البخاري وانه ينقل عن الاسلمي حتى تقنعنا بان هذا هو الاسلمي وليس المحاربي الذي ينقل عنه ,
والله امرك عجيب ,انت الان تحتج بالالباني وترفض قول الالباني انه الاسلمي؟
ولكن الالباني قال في الرواية : معاوية بن ثعلبة؛ لا تعرف عدالته
فماذا بقي؟
تأخذ بتضعيفات اللباني ولا تأخذ بتوثيقاته ,
ومعاوية هذا قد اثبتنا وثاقته منذ البدء فانظر الصفحات الاولى ,
ولكن ألا ترى الشبه بين هذا الحديث والحديث الذي رواه البخاري ومسلم وهو : من اطاع اميري فقد اطاعني ومن عصى اميري فقد عصاني ,
وفي لفظ آخر بدل ( اميري ) ( الخليفة ) ,
ولا تنسى ان الامير قد جاءت في حديث ( الامراء من بعدي اثنا عشر اميرا كلهم من قريش ) ,
التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 12-05-2014, 10:18 AM.تعليق
-
وما الاشكال؟المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
اساسا البخاري لم يضعها في صحيحه
فقط رواية عادية
بل البخاري نفسه عنده كتاب اسمه الادب المفرد
فيه روايات ضعيفة كثيرة
هذا هو السؤال ولا تعيد لنا ابن عدي فليس بحجة ,
بل ابن عدي نفسه قد نقل هذا السند بالظن وليس باليقين
وهل قول غيره يقين لو قيل المحاربي؟
وكيف تجزم انه ليس الاسلمي؟نريد سند البخاري وانه ينقل عن الاسلمي حتى تقنعنا بان هذا هو الاسلمي وليس المحاربي الذي ينقل عنه
لايوجد مانع ان يكون هو لانهم من طبقة واحدة ومن نفس البلاد
انت الذي ذهبت تستدل بقول الالباني
تأخذ بتضعيفات اللباني ولا تأخذ بتوثيقاته
ومعاوية هذا قد اثبتنا وثاقته منذ البدء فانظر الصفحات الاولى
والان تريد ان تنقض نفسك
فالرجل لم يثبت له توثيق معتبر.
وما نقل ليس توثيق له اعتباره عند المحدثين.
تعليق
-
لا تشرق و لا تغرب ,
أين في صحيح البخاري او غيره روى البخاري عن الاسلمي هذا ,
بل ان الذهبي نفسه عندما أورد الحاكم الرواية عن محمد بن اسماعيل البخاري عن يحيى بن يعلى لم يعلق عليها مما يدل على انه لا نقد عنده للرواية لعلمه ان البخاري لا يروي عن الاسلمي بل عن المحاربي ,
وحتى ابن عدي نفسه لم يكتب في السند انه الاسلمي بل ظنه ظنا ,
لأن الرواية نفسها فيها روح التشيع عندكم ولا يوجد في السند من هو معروف بالتشيع إلا ( يحيى بن يعلى ) المشترك بين الاسلمي والمحاربي ,
ولذلك القاها على الاسلمي ظنا منه انه هو الراوي لما في الرواية من نَفَسَ التشيع عندكم ,
والظن لا يغني من الحق شيئا ,
وحيث ان الذهبي قد علم من الرواية السابقة و التي فيها البخاري ان الراوي هو المحاربي وهذه الرواية فيها نفس السند لذلك فقد حكم عليها بالصحة لأن البخاري قد روى بنفس السند السابق عن المحاربي وهذه مثلها ,
وهذه زبدة القول في المسألة ,
تعليق
تعليق