تويت
المشاركة الأصلية بواسطة شاكوشف
هل ترى أن من يدافع عن أهل البيت ناصبيا و من يدافع عن المنافقين مؤمنا يا حقير
-
شوف ياحمار تتنحى جانبا أو سأمسح بك الأرض يا كلب
هل ترى أن من يدافع عن أهل البيت ناصبيا و من يدافع عن المنافقين مؤمنا يا حقير -
لو كان البخاري لصححه الذهبي ولم يحذفه من الكتاب.المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
وايضا على فرض انه البخاري، فهو راوي واحد بينما هناك ثلاثة يروون عن الاسلمي في المقابل مما يرجح كفة الاسلمي.
لم تثبت بانه البخاري وانما هذا ظنكو البخاري شيخه المحاربي و ليس الأسلمي فيكون السند صحيحا على مبناكم و الحجة قامت عليكم يانواصب
والطريق ذاته غير صحيح
وفي المقابل الاسلمي هو :
- شيخ الحسن بن حماد
- وشيخ موسى بن زياد
- وشيخ احمد بن صبيح
فهؤلاء الثلاثة يروون نفس الرواية
فكيف ترجح واحد على ثلاثة؟التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 27-04-2014, 01:19 PM.تعليق
-
لا عبرة بمن يقول ذلك إلا إذا كان أعلا مقاما وعلما من ابن حبان ودونك خرط القتاد في ذلك ,
ابن حبان متساهل في التوثيق وما ينفرد به من توثيق لا يكون معتبرا فيكون حال الرجل مجهول اذا انفرد ابن حبان بتوثيقه
فالرجل ثقة في الجرح والتعديل وقد اخذ منه الالباني كثيرا في الجرح والتعديل واعتمد عليه فدونك السلسلة الصحيحة ففيها الكثير ,
واما هو مجهول فهذا مضحك يضحك الثكلى فهو من التابعين فليس فيه جهاله ,
ولم يوثقه ابن حبان هذا فقط بل حتى صاحب مجمع الزوائد الهيثمي حيث أورد هذا الحديث وهو :
مجمع الزوائد - (9 / 184)
14771 - وعن أبي ذر قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعلي :
يا علي من فارقني فارق الله ومن فارقك يا علي فارقني
( وقال عنه ) : رواه البزار ورجاله ثقات
وعندما تذهب لمسند البزار تجد السند :
مسند البزار - (5 / 394)
4066ـ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْمُنْذِرِ ، وَإِبْرَاهِيمُ بْنُ زِيَادٍ ، قَالا : حَدَّثَنَا عَبْدُ اللهِ بْنُ نُمَيْرٍ ، عَنْ عَامِرِ بْنِ السَّبْطِ ، عَنْ أَبِي الْجَحَّافِ دَاوُدَ ، عَنْ أَبِي عَوْفٍ ، عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ ثَعْلَبَةَ ، عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم لِعَلِيٍّ : يَا عَلِيُّ ، مَنْ فَارَقَنِي فَارَقَهُ اللَّهُ ، وَمَنْ فَارَقَكَ يَا عَلِيُّ فَارَقَنِي.
بل حتى الذهبي لم يضعف احاديثه بل قال انه ( منكر ) من حيث المتن وإلا لقال ضعيف الاسناد ,
وإليك مثال :
المستدرك على الصحيحين للحاكم مع تعليقات الذهبي في التلخيص - (3 / 133)
4624 - حدثنا أبو العباس محمد بن أحمد بن يعقوب ثنا الحسن بن علي بن عفان العامري ثنا عبد الله بن عمير ثنا عامر بن السمط عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال النبي صلى الله عليه و سلم : يا علي من فارقني فقد فارق الله و من فارقك يا علي فقد فارقني
صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : بل منكر
وهذا كاف لمن له قلب ,
تأتي بالإشكال ولا تفهم الرد ,إقتباس:
حقاً
نعم
إقتباس:
أتعني أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) عندما قال له ربه ( طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى ) كان على خلاف
ما دخل هذا في الموضوع ؟
أردت دليل على أن علي رضي الله عنه خالف السنة فأتيناك بأن علي حلف أن لا ينام في الليل والنبي استنكر فقال: ألا انّي أنام بالليل
فأن تكون الطاعة مطلقة لعلي رضي الله عنه سيترتب عنه مخالفة للسنة بل مخالفة للعترة كفاطمة وابن العباس أيضا
لكن في مسائل مخصصة نقول نعم تكون طاعة علي طاعة لله ورسوله ومخالفة علي مخالفة لله ورسوله
أولا : ليس فقط الامام علي ( صلى الله عليه وعلى أخيه وأهله وسلم ) بل معه بعض الصحابة ,
فهذا ليس من مختصات امير المؤمنين فوجب عليك ان تنكر عدالة بعض الصحابة لأنهم لم يتبعوا سنة النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وهيهات ان تفعل ذلك ,
ثانيا : قلنا لك : بان هؤلاء الصحابة الكرام قد قالوا ما قالوا لأنه احمز واشد وطئة على النفس ,
لذلك قالوا ما قالوا ,
وقال لهم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) رحمة بهم وبالعالمين ,
لأنه لو قام الرجل الليل وصام النهار فلن يخرج عن الاسلام بذلك كما هو حال الكثير من الزهاد الذين تمدحونهم في كتبكم ,
ولكن هو إرشاد نبوي لرحمة هذا الدين على النفس ,
وقد نقلنا لك مثالا للنبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) حيث كان يقوم الليل حتى ورمت قدماه وأنزل الله جل جلاله قرآنا في ذلك (( طه ما انزلنا عليك القرآن لتشقى )) وذلك رحمة بنبيه ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,
هذا بخلاف ما فعله عمر وامثاله من مخالفة ولي الامر وغلظته معه وكيف انه ابتدع في الدين ومع ذلك هو من الصالحين عندكم !!!!تعليق
-
هل انت على ما يرام عزيزي المخالف ,لم تثبت بانه البخاري وانما هذا ظنك
أنظر الحديث الذي نقلناه وفي سنده ( محمد بن اسماعيل ) ,
وإذا تتبعته ستجده ( جبل الحفظ البخاري صاحب الصحيح ) ,
وشيخه هو المحاربي وليس الاسلمي ,
سلامات سلامات عزيزي المخالف ,
تعليق
-
الحمار هو ابوك والكلب هو انت يا ناصبيالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
تسمينا نواصب يا ناصبي وتريد ان نسكت يا سبئي ؟
انت تدافع على اهل بيت النبي يا سبئي ؟
ألا تطعن في زوجاته يا سبئي ؟
ألا تدافع عن المنافقين الطاعنين في الثقل الأكبر وتعظمهم يا سبئي يا حقير
تسميني ناصبي ولما ارد عليك بالمثل تقول أمسح بك الأرض يا وسخ ؟
لعنة الله عليك وعلى من رباك على هذه الاخلاق
قال يدافع عن أهل البيت عليك اللعنة كل طائفة شيعية تدعي انها تدافع عن أهل البيت الا انتم الرافضة تطعنون في زوجات النبي أهل بيته
لو كنت رجل كنت تأتي بتوثيق معتبر لمعاوية بن ثعلبة ولكن العيب ليس منك ولكن من الاخ مهتدي بالله يستمر معك في حوار عقيم سقيم مبني على الاحتمالات ولكن كان ينهي الموضوع بهذا الرجل وينتهي
تعليق
-
الألباني في السلسلة الصحيحة (7\633):فالرجل ثقة في الجرح والتعديل وقد اخذ منه الالباني كثيرا في الجرح والتعديل واعتمد عليه فدونك السلسلة الصحيحة ففيها الكثير ,
فالعجلي معروفٌ بالتساهل في التوثيق كابن حبان تماماً.
خلاص ارتحت ؟
الجهالة يا علامة في التوثيق وليس الاسم ومن قال ان التابعين جميعهم عدول كالصحابة ؟واما هو مجهول فهذا مضحك يضحك الثكلى فهو من التابعين فليس فيه جهاله ,
أريد كلام علمي يا رجل ارحمنا( وقال عنه ) : رواه البزار ورجاله ثقات
الألباني في السلسلة الصحيحة (6\563):
مما ينبغي أن يعلم أن هذا القول من الهيثمي-وهو كثير التكرار له- لا ينفي التضعيف الذي أشار إليه العقيلي، ذلك لأن ثقة رجال الإسناد، لا يستلزم صحته كما لا يخفي علي الممارس لهذا العلم الشريف، فقد يكون فيه تدليس أو انقطاع - أو يكون أحد رواته مضعفا ولو كان من رجال'' الصحيح ''، لاسيما إذا كان مقرونا عنده، أو معلقا، إلي غير ذلك من العلل في صحة الإسناد، فتأمل''
ما انكرت عدالته ولكن بينت انه خالف السنة والصحابة ايضا يخالفون السنة فطاعتهم تكون مقرونة ومحددة وليس طاعة عمياءفهذا ليس من مختصات امير المؤمنين فوجب عليك ان تنكر عدالة بعض الصحابة لأنهم لم يتبعوا سنة النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وهيهات ان تفعل ذلك ,
فهمت ؟تعليق
-
فقط أريد ان أزيد وهو ان من الموثقين لهذا الاسناد كما في مسند البزار الشوكاني أيضا في كتابه در السحابة ص226 ,
ما انكرت عدالته ولكن بينت انه خالف السنة والصحابة ايضا يخالفون السنة فطاعتهم تكون مقرونة ومحددة وليس طاعة عمياء
فهمت ؟
الرد كان كاف عزيزي المحاور ,
ونرجو من الاخوة الابتعاد عن السباب فهو يفسد الحوار ,
شكرا ,
التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 27-04-2014, 02:09 PM.تعليق
-
يا رجل اريد توثيق معتبر للرجل نفسهالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
يعني يذكر ويوثق وليس يرتبط بهذا السند
وهو من بدأ بالسب من البداية يقول عنا نواصب
تعليق
-
بالمناسبة هناك حديث ــ بنفس المعنى تقريبا ــ اخر صححه الحاكم على شرط الشيخين وتابعه الذهبي في التلخيص وصححه :
المستدرك للحاكم ج 3 ص 150 :
4676 - حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي بمكة ثنا علي بن عبد العزيز ثنا عمرو بن عون ثنا هشيم عن إسماعيل بن سالم عن أبي إدريس الأودي عن علي رضي الله عنه قال : إن مما عهد إلي النبي صلى الله عليه و سلم أن الأمة ستغدر بي بعده
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
32) إن الأمة ستغدر بك من بعدى وأنت تعيش على ملتى وتقتل على سنى من أحبك أحبنى ومن أبغضك أبغضنى وإن هذه ستخضب من هذه يعنى لحيته من رأسه (الدارقطنى فى الأفراد ، والحاكم ، والخطيب عن على)
أخرجه الدارقطنى فى الأفراد كما فى أطراف ابن طاهر (1/252 ، رقم 386) ، والحاكم (3/153 ، رقم 4686) ، وقال : صحيح . والخطيب (11/216) . وأخرجه أيضًا : الحارث كما فى بغية الباحث (2/905 ، رقم 984) ، وابن طاهر القيسرانى فى تذكرة الحفاظ من طريق الدارقطنى (3/995) وقال قال الدارقطنى : غريب .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
لا ادري لمَ هذه المكابرة ، لوكان هذا الحديث في غير علي عليه السلام ، لملئتم الدنيا ضجيجا .تعليق
-
اذا كان البخاري لصححه الذهبيالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
وعلى فرض انه البخاري، لكن هناك ثلاثة روايات اخرى نقلها ثلاثة رواة يحدثون عن يحيى بن يعلى الاسلمي
اخبرني ... فكيف ستعمل؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
السلام عليكم
أما يحيى بن يعلى الذي يروي عن بسام الصيرفي وهو الذي في هذا الإسناد، فهو المحاربي وليس الأسلمي، فإن الأسلمي لم يرو عن بسام.
وأما بالنسبة للحديث فإسناده صحيح.
وهذه درجات رواته:
1- معاوية بن ثعلبة: ذكره ابن حبان في الثقات، وسكت عنه البخاري.
2- الحسن بن عمرو الفقيمي: روي عن علي بن المديني قال قلت ليحيى: الحسن بن عبيد الله أو الحسن بن عمرو أيهما اعجب إليك قال الحسن بن عمرو اثبتهما وعن الأثرم قال سمعت أبا عبد الله سئل عن الحسن بن عمرو الفقيمي فقال ثقة.
وعن إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين انه قال الحسن بن عمرو ثقة.
وعن عبد الرحمن قال سمعت أبي يقول الحسن بن عمرو الفقيمي لا بأس به صالح. وذكره ابن حبان في الثقات.
قال أحمد: ثقة:
يحيى بن يحيى: ثقة حجة.
عمر بن عبد العزيز ثقة صدوق.
أبو حاتم الرازي: لا بأس به، صالح.
النسائي: ثقة.
3- بسام بن عبد الله الصيرفي: أبو الحسن. صدوق.
قال أحمد: لا بأس به.
يحيى بن معين: ثقة.
أبو حاتم الرازي: صالح الحديث، لا بأس به.
ابن نمير: ثقة.
ابن حيان: وثقه وقال : يخطئ.
الحاكم: وثقه.
4- يحيى بن يعلى المحاربي: ثقة.
أبو حاتم: ثقة.
ابن حبان: ذكره في الثقات. الذهبي: ثقة.
5- محمد ابن إسماعيل: هو البخاري. والله أعلم.
__________________
( من اسمه بسام وبسر وبسطام )
664 - س بسام بن عبد الله الصيرفي أبو الحسن الكوفي روى عن جعفر بن محمد بن على بن الحسين بن علي بن أبى طالب والحسن بن عمرو الفقيمي وزيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب وأبي الطفيل عامر بن واثلة الليثي وعبد الله بن يامين وعطاء بن أبي رباح وعكرمة مولى بن عباس وعون بن أبي جحيفه وأبي جعفر محمد بن علي بن الحسين بن علمي بن أبي طالب س ويحيى بن سام ويزيد الفقير س روى عنه إسماعيل بن بهرام وحاتم بن إسماعيل وكناه س والحسن بن عطية بن نجيح القرشي والحكم بن مروان الضرير الكوفي وخالد بن عمرو القرشي وخلاد بن يحيى وسعيد بن محمد الوراق وشبابة بن سوار وعبد الله بن المبارك س وعبد الرحمن بن أبي حماد المقرئ وعبد الرحمن بن زياد الرصاصي وعبيد الله الأشجعي وعثمان بن سعيد بن مرة المري وأبو نعيم الفضل بن دكين ومحمد بن بسر العبدي ومحمد بن حماد الكندي وأبو معاوية محمد بن خازم الضرير ومحمد بن يوسف الفريابي ووكيع بن الجراح ويحيي بن يعلى المحاربي ويعلى بن عبيد الطنافسي قال إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين صالح وقال عباس عن يحيى ثقة وقال أبو حاتم صالح الحديث لا بأس به روى له النسائي حديثين ".
تهذيب الكمال:ج4/ص 58-59
منقول عن احد مواقع اهل السنة المعتبرة والتعليق هو لإعضاء ذلك المنتدى ، ولم يعترضوا على صحة الحديث كما يفعل زميلنا .
( اذا تسمح الادارة ، اضع الرابط )
تعليق
-
هل قرأت اخر مشاركة في ذلك الموضوع؟المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2
ينقل قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي، فهل المسألة جدال؟؟
الملفات المرفقةتعليق
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي باللههل قرأت اخر مشاركة في ذلك الموضوع؟
ينقل قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي، فهل المسألة جدال؟؟
اقول لم يعترض عليه احد من اعضاء المنتدى وهو المختص بالحديث ، وهناك اقرار بعدم رواية الاسلمي عن بسام .....فلماذا هذه المكابرة ؟؟
هل عندك ما يثبت ان الاسلمي روى عن بسام ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثم ما رأيك بأبن حجر ؟
2867 زياد بن مطرف ذكره مطين والباوردي وابن جرير وابن شاهين في الصحابة وأخرجوا من طريق أبي إسحاق عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول من أحب أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة فليتول عليا وذريته من بعده
الإصابة في تمييز الصحابة ج:2 ص:587
وفي الاسناد يحيى بن يعلى المحاربي !!!!تعليق
-
هذه المشاركة التي نقلها لك آخر مشاركة في الموضوعالمشاركة الأصلية بواسطة الصدري2
وكان الاجدر بان يقال ابن عدي هو المختص بالحديث وصرح بان الراوي هو الاسلمي في تلك الرواية وذكر انه يروي عن بسام الصيرفي.
لا ادري لماذا يتم التغافل عن قول ابن عدي؟
اليس هو من علماء الرجال والمتخصصين!!!
ثم ما رأيك بأبن حجر ؟
2867 زياد بن مطرف ذكره مطين والباوردي وابن جرير وابن شاهين في الصحابة وأخرجوا من طريق أبي إسحاق عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول من أحب أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة فليتول عليا وذريته من بعده
الإصابة في تمييز الصحابة ج:2 ص:587
وفي الاسناد يحيى بن يعلى المحاربي !!!!
بل الاسلمي وليس المحاربي وهذه رواية مختلفة.
التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 27-04-2014, 07:18 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
يا زميلي لماذا العناد ؟؟؟
كل هذا بغضا للإمام علي عليه السلام ......
اليك هذا المصدر الاخر :
ذيل المذيل للطبري ص 83
حدثني زكريا بن يحيى بن أبان المصري قال حدثنا أحمد بن اشكاب قال حدثنا يحيى بن يعلى المحاربي عن عمار بن رزيق الضبي عن أبي اسحاق الهمداني عن زياد بن مطرف قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: من احب ان يحيى حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة التي وعدني ربي قضبانا من قضبانها غرسها في جنة الخلد فليتول علي بن أبي طالب عليه السلام وذريته من بعده فانهم لن يخرجوهم من باب هدى ولن يدخلوهم في باب ضلالة
_________________________________________________تعليق
تعليق