إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 05-05-2014, 05:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

تأتي بما هو خارج الموضوع وتريد ان تلصقه فيه

الروايات التي احضرتها من تلامذة الاسملي.
3 رواة ممن يروون عن الاسلمي
وتريد دليل؟

اليس قول ابن عدي دليل في ان راوي تلك الرواية الاسلمي ايضا؟

واما البخاري فهو يروي تلك الرواية عن الاسلمي بالادلة سالفة الذكر.

**الجابى** · 06-05-2014, 07:32 AM

واما البخاري فهو يروي تلك الرواية عن الاسلمي بالادلة سالفة الذكر.

يا عزيزي ,

لا يوجد دليل اصلا وانت لم تاتي إلا بتحليلات لا تغني ولا تشبع من جوع ,

فقط رواية لا غير عزيزي المحاور بأن البخاري يروي عن الاسلمي ,

ولا تنسى بانه إذا روى البخاري عن الاسلمي فهذه شهادة بانه ثقة ولكن مع الاسف لا يوجد ,

اليس قول ابن عدي دليل في ان راوي تلك الرواية الاسلمي ايضا؟

قلنا سالفا ,

بأن ابن عدي لم يروي عن البخاري , فإن كان عندك مصدر صريح فهاته ,

وأما الاسلمي بحد ذاته فهو ثقه , قد وثقه ابن حبان والدارقطني ,

ولكن هل الحاكم والذهبي ثقة في الجرح والتعديل وعلمائك اعلم منهم في هذا الفن ؟؟؟؟

**المهتدي بالله** · 06-05-2014, 10:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

لا يوجد دليل اصلا وانت لم تاتي إلا بتحليلات لا تغني ولا تشبع من جوع

ذلك كلام ابن عدي الصريح بان يحيى بن يعلى هو الاسلمي وليس تحليل شخصي من عندي، فاي شخص روى عنه فهو روى عن الاسلمي بذات الدليل.

ولا تنسى بانه إذا روى البخاري عن الاسلمي فهذه شهادة بانه ثقة ولكن مع الاسف لا يوجد

البخاري نفسه يقول عن الاسلمي مضطرب الحديث، واساسا البخاري لم يورد الحديث في صحيحة.

وأما الاسلمي بحد ذاته فهو ثقه , قد وثقه ابن حبان والدارقطني

كيف وثقه ابن حبان؟
قال ابن حبان في "الضعفاء": يروي عن الثقات المقلوبات، فلا أدري ممن وقع ذلك: منه أو من الراوي عنه أبي ضرار بن صرد، فيجب التنكب عما رويا.

**الجابى** · 06-05-2014, 01:12 PM

ذلك كلام ابن عدي الصريح بان يحيى بن يعلى هو الاسلمي وليس تحليل شخصي من عندي، فاي شخص روى عنه فهو روى عن الاسلمي بذات الدليل.

أتكلم عن البخاري ,

وأنت تتعلل بانه نفس السند الذي يرويه البخاري فأقول فإن كان فهذا وهم من ابن عدي وإلا قلنا بأن البخاري ينقل عن الاسلمي وهذه شهادة على وثاقته ,

البخاري نفسه يقول عن الاسلمي مضطرب الحديث، واساسا البخاري لم يورد الحديث في صحيحة.

أشكرك على هذه الشهادة ,
فإذن البخاري في السند كان يروي عن المحاربي أليس كذلك ؟

كيف وثقه ابن حبان؟
قال ابن حبان في "الضعفاء": يروي عن الثقات المقلوبات، فلا أدري ممن وقع ذلك: منه أو من الراوي عنه أبي ضرار بن صرد، فيجب التنكب عما رويا.

نقول لك بان ابن حبان قد روى عنه في صحيحه ,

أنقل الرواية :

صحيح ابن حبان - (15 / 393)
6944 - أخبرنا أبو شيبة داود بن إبراهيم داود بن يزيد البغدادي بالفسطاط حدثنا الحسن بن حماد حدثنا يحيى بن يعلى الأسلمي عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة : عن أنس بن مالك قال : جاء أبو بكر الى النبي صلى الله عليه و سلم فقعد بين يديه فقال : يارسول الله قد علمت مناصحتي وقدمي في الاسلام وإني وإني قال : ( وما ذاك ) ؟ قال : تزوجني فاطمة قال : فسكت عنه فرجع أبو بكر الى عمر فقال له : قد هلكت وأهلكت قال : وما ذاك ؟ قال : خطبت فاطمة الى النبي صلى الله عليه و سلم فأعرض عني قال : مكانك حتى آتي النبي صلى الله عليه و سلم فأطلب مثل الذي طلبت فأتي عمر النبي صلى الله عليه و سلم فقعد بين يديه فقال : يارسول الله قد علمت مناصحتي وقدمي في الاسلام وإني وإني قال : ( وما ذاك ) ؟ قال : تزوجني فاطمة فسكت عنه فرجع الى أبي بكر فقال له : إنه ينتظر أمر الله فيها قم بنا الى علي حتى نأمره يطلب مثل الذي طلبنا
قال علي : فأتياني وأنا أعالج فسيلا لي فقالا : إنا جئناك من عند ابن عمك بخطبة قال علي : فنبهاني لأمر فقمت أجر ردائي حتى أتيت النبي صلى الله عليه و سلم فقعدت بين يديه فقلت : يارسول الله قد علمت قدمي في الاسلام ومناصحتي وإني وإني قال : ( وما ذاك ) ؟ قلت : تزوجني فاطمة قال : ( وعندك شيء ) قلت : فرسي وبدني قال : ( أما فرسك فلا بد لك منه وأما بدنك فبعها ) قال : فابتعتها بأربع مئة وثمانين فجئت بها حتى وضعتها في حجره فقبض منها قبضة فقال : ( أي بلال ابتغنا بها طيبا ) وأمرهم أن يجهزوا فجعل لها سريرا مشرطا بالشرط ووسادة من أدم حشوها ليف وقال لعلي : ( إذا أتتك فلا تحدث شيئا حتى آتيك ) فجاءت مع أم أيمن حتى قعدت في جانب البيت وأنا في جانب وجاء رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال : ( ها هنا أخي ) ؟ قالت أم أيمن : أخوك وقد زوجته ابنتك ؟ قال : ( نعم ) ودخل رسول الله صلى الله عليه و سلم البيت فقال لفاطمة : ( إيتيني بماء ) فقامت الى قعب في البيت فأتت فيه بماء فأخذه صلى الله عليه و سلم ومج فيه ثم قال لها : ( تقدمي ) فتقدمت فنضح بين ثدييها وعلى رأسها وقال : ( اللهم إني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم ) ثم قال صلى الله عليه و سلم لها : ( أدبري ) فأدبرت فصب بين كتفيها وقال : ( اللهم إني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم ) ثم قال صلى الله عليه و سلم : ( إيتوني بماء ) قال علي : فعلمت الذي يريد فقمت فملأت القعب ماء وأتيته به فأخذه ومج فيه ثم قال لي : ( تقدم ) فصب على رأسي وبين ثديي ثم قال : ( اللهم إني أعيذه بك وذريته من الشيطان الرجيم ) ثم قال : ( أدبر ) فأدبرت فصبه بين كتفي وقال : ( اللهم إني أعيذه بك وذريته من الشيطان الرجيم ) ثم قال لعلي : ( ادخل بأهلك بسم الله والبركة )

__________

أقول : هل ترى الاسم ؟؟؟؟

وان شكك فيه كما نقلت فلا يعني انه غير ثقة في النقل او انه لم يغير رأيه في الرجل وإلا لقلنا بان ابن حبان غير عاقل ولا وثاقة لما يقول وهذا الكلام لم يقله احد إلا أنت وأقرانك ضمنا ,

**المهتدي بالله** · 06-05-2014, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

أتكلم عن البخاري ,

وأنت تتعلل بانه نفس السند الذي يرويه البخاري فأقول فإن كان فهذا وهم من ابن عدي وإلا قلنا بأن البخاري ينقل عن الاسلمي وهذه شهادة على وثاقته

ومن انت حتى تقرر ان ابن عدي وهم؟

واما الاسلمي فالبخاري قال فيه مضطرب الحديث
فلا ادري اي وثاقة تتحدث عنها!!!

فإذن البخاري في السند كان يروي عن المحاربي أليس كذلك ؟

لم يشترط البخاري ان لايروي الا عن ثقه حتى يكون هذا دليل على انه المحاربي.

انت تخترع قواعد جديدة.

أقول : هل ترى الاسم ؟؟؟؟

وروده ليس شرط في عدم تجريحه.
فقد ذكره ابن حبان في كتاب الضعفاء

**العراقي التائب** · 07-05-2014, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الأكبر-

[SIZE=20px]السلام عليكم
من كتاب مستدرك الحاكم
4617 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ثنا يحيى بن يعلي ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح

ان صحت الروايه فقد اطعناه نحن

والدليل

ي تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251 /
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441).

محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال :
(( حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة ))

ونحن حرمنا نكاح المتعه كما قال علي رضي الله عنه

**الجابى** · 07-05-2014, 09:25 AM

ومن انت حتى تقرر ان ابن عدي وهم؟

واما الاسلمي فالبخاري قال فيه مضطرب الحديث
فلا ادري اي وثاقة تتحدث عنها!!!

هل تعيي ما تقول ؟؟؟

فان لم تقل بأن ابن عدي قد وهم فيعني هذا بان البخاري قد اصابه الوهم بنقله عن الاسلمي وهذه شهادة بواثقة الرجل ,

لم يشترط البخاري ان لايروي الا عن ثقه حتى يكون هذا دليل على انه المحاربي.

أتعني ان البخاري يأخذ من الضعاف ويوهم الناس بانهم ثقة ,

ما لك , هل تعرف من البخاري هو امام الدنيا في الحديث !!!!

وروده ليس شرط في عدم تجريحه.
فقد ذكره ابن حبان في كتاب الضعفاء

على الاقل هو مقبول عنده وهذا كاف وإلا ما فائدة التصحيح ؟؟؟

وأزيد ,

هذه الرواية قد وردت في عدة مصادر أخرى غير المستدرك منها ,

منها : من حديث ان خيثمة ,

ومنها : المعجم في أسامي شيوخ ابي بكر الاسماعيلي ,

وهذا الثاني إذا نظرنا إليه وهو بتحقيق الدكتور زياد محمد منصور وجدنا ان الجزء الاول صفحة 485 فيها نفس الحديث ,

وقال في الهامش ,

( 5 ) ابن الحارث المحاربي . كوفي ثقة . مات سنة ست وعشرة ومائتين .
انظر : ( الكاشف 3/272 ، وتقريب التهذيب 292 ) .
ولا حظ : ( المستدرك ومعه التلخيص 3/121 ) .

___________

وهنا رابط آخر لموقع مشهور آخر وهو الجامع للحديث النبوي فأنظر ما فيه ومن هو ( يحيى بن يعلى ) كما في الحديث ,

الرابط

( فأي حديث بعده يؤمنون ) ,

صدق الله العلى الاعلا العظيم ,

**المهتدي بالله** · 07-05-2014, 12:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

هل تعيي ما تقول ؟؟؟

فان لم تقل بأن ابن عدي قد وهم فيعني هذا بان البخاري قد اصابه الوهم بنقله عن الاسلمي وهذه شهادة بواثقة الرجل

لم يشترط البخاري انه لايروي الا من كان ثقه.
فالرواية ليست في صحيح البخاري

أتعني ان البخاري يأخذ من الضعاف ويوهم الناس بانهم ثقة

لم يقل البخاري ان الرواية صحيحة
فهو راوي في السلسلة مثل باقي الرواة، فالبخاري له كتاب جمع فيه الروايات الصحيحة ولم يضعها فيها.

على الاقل هو مقبول عنده وهذا كاف وإلا ما فائدة التصحيح ؟؟؟

لايصح الاستدلال على الوثاقة لكل افراد الرواة، والا لكان كل رجال الكافي ثقات لان الكليني يصحح كل الروايات.
فهذه ليست دليل لانه مجروح بنص، فقد يروي رواية والصحيح منها جزء صح بغيره ويرويها للاستشهاد.

( 5 ) ابن الحارث المحاربي . كوفي ثقة . مات سنة ست وعشرة ومائتين .

وغيره عندما حقق قال الاسلمي
بل الالباني وهو عالم من علماء الحديث المتخصصين قال انه الاسلمي.

والرابط ليس بدليل نريد كلام علماء متخصيين.

**الجابى** · 07-05-2014, 01:32 PM

والرابط ليس بدليل نريد كلام علماء متخصيين.

ولا يهمك عزيزي المحاور ,

انقل لك من كلام اقرانك كما شئت ,

أنظر ما قاله الدكتور عبد الله بن مراد السلفي في كتابه ( تعليقات على ما صححه الحاكم في المستدرك ووافقه الذهبي ) :

قال عن هذه الرواية وهو ينتقدها صفحة 260 :
836/121/3 - عن أبي ذر مرفوعاً : من أطاعني فقد أطاع الله ، ومن عصاني فقد عصى الله ، ومن أطاع علياً فقد أطاعني ، ومن عصى علياً فقد عصاني .. [ صححه ، وأقره الذهبي ] .
والإسناد فيه علي بن سعيد بن بشير الرازي ، ضعفه الدارقطني ، ( الميزان 3/131 ) .
أقول : هل رأيت , فهو لم يضعف الرواية بسبب وجود ( الاسلمي ) بل بسبب وجود شخص آخر هو ثقة ولكن ضعفه الدارقطني ولو كان فيه الاسلمي لذكره وضعفه أيضا ,

وأزيدك عزيزي المحاور بدليل آخر وهو ( مقبل الوادعي ) ,

والكل يعلم من هو ( مقبل الوادعي ) ,

في تعليقه على هذه الرواية قال ج3 صفحة 140 الهامش :
( 3 ) لا ، في سنده معاوية بن ثعلبة ترجمه ابن أبي حاتم وابن حبان في ال(( الثقات )) ، ولم يذكروا راوياً عنه سوى أبي الحجاج دواد بن أبي عوف ، وهنا الحسن بن عمرو الفقيمي ، فعلى هذا فهو مجهول الحال ، وعلي بن سعيد بن بشير قال الدارقطني : ليس بذاك تفرد بأشياء ، كما في (( الميزان )) .اه

أقول : هل رأيت , حتى الوادعي لم يذكر الاسلمي في نقد هذا السند ,

**المهتدي بالله** · 07-05-2014, 04:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

قال عن هذه الرواية وهو ينتقدها صفحة 260 :
836/121/3 - عن أبي ذر مرفوعاً : من أطاعني فقد أطاع الله ، ومن عصاني فقد عصى الله ، ومن أطاع علياً فقد أطاعني ، ومن عصى علياً فقد عصاني .. [ صححه ، وأقره الذهبي ] .
والإسناد فيه علي بن سعيد بن بشير الرازي ، ضعفه الدارقطني ، ( الميزان 3/131 ) .
أقول : هل رأيت , فهو لم يضعف الرواية بسبب وجود ( الاسلمي ) بل بسبب وجود شخص آخر هو ثقة ولكن ضعفه الدارقطني ولو كان فيه الاسلمي لذكره وضعفه أيضا ,

وأزيدك عزيزي المحاور بدليل آخر وهو ( مقبل الوادعي ) ,

والكل يعلم من هو ( مقبل الوادعي ) ,

في تعليقه على هذه الرواية قال ج3 صفحة 140 الهامش :
( 3 ) لا ، في سنده معاوية بن ثعلبة ترجمه ابن أبي حاتم وابن حبان في ال(( الثقات )) ، ولم يذكروا راوياً عنه سوى أبي الحجاج دواد بن أبي عوف ، وهنا الحسن بن عمرو الفقيمي ، فعلى هذا فهو مجهول الحال ، وعلي بن سعيد بن بشير قال الدارقطني : ليس بذاك تفرد بأشياء ، كما في (( الميزان )) .اه

أقول : هل رأيت , حتى الوادعي لم يذكر الاسلمي في نقد هذا السند ,

لا يلزم عدم الذكر عدم الثبوت، فقد يكتفي بنقد السند بذكر علة ولايذكر باقي العلل
فغيرهم صرح بانه الاسلمي تصريحا واضحا.

ولكن هل تلاحظ ان الرواية ضعيفة باكثر من سبب!!!

**الجابى** · 08-05-2014, 07:05 AM

لا يلزم عدم الذكر عدم الثبوت، فقد يكتفي بنقد السند بذكر علة ولايذكر باقي العلل
فغيرهم صرح بانه الاسلمي تصريحا واضحا.

ولكن هل تلاحظ ان الرواية ضعيفة باكثر من سبب!!!

كل من نقد السند لم يذكرو الاسلمي ,

هل لا حظت ذلك ؟؟؟

الآن ,

أين الاسلمي في نقدهم ؟؟

هل يوجد , نعم او لا ؟؟؟

في الانتظار ,

**المهتدي بالله** · 08-05-2014, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

كل من نقد السند لم يذكرو الاسلمي

ذكره ابن عدي في الضعفاء انه الاسلمي
وذكره الالباني في السلسلة الضعيفة
وذكره عثمان الخميس في كتابه الوقفات
وذكرة عمرو العموري في تحقيق تاريخ ابن عساكر

**الجابى** · 08-05-2014, 08:02 AM

ذكره ابن عدي في الضعفاء انه الاسلمي
وذكره الالباني في السلسلة الضعيفة
وذكره عثمان الخميس في كتابه الوقفات
وذكرة عمرو العموري في تحقيق تاريخ ابن عساكر

أعيد ,

هل ذكروا الاسلمي ؟؟؟

أرجو الاجابة ,

هل ذكروه ؟؟؟

**المهتدي بالله** · 08-05-2014, 09:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

أعيد ,

هل ذكروا الاسلمي ؟؟؟

أرجو الاجابة ,

هل ذكروه ؟؟؟

نعم قالوا انه الاسلمي تصريحا.

**سفيان الجزائري** · 08-05-2014, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ذكره ابن عدي في الضعفاء انه الاسلمي
وذكره الالباني في السلسلة الضعيفة
وذكره عثمان الخميس في كتابه الوقفات
وذكرة عمرو العموري في تحقيق تاريخ ابن عساكر

الله أكبر أصبح عثمان الخميس محدث يصحح ويضعف
الله يكون في عونك مولانا الجابي

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تصحيح الحاكم والذهبي لحديث من أطاع عليا فقد أطاعني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين