إعـــــــلان

**المسترشد** · 19-11-2004, 12:05 AM

السلام عليكم
اخواني الرجاء من كل واحد سني او شيعي الاتيان بالمصدر و سنده والا ما قيمة النقاش

حيران :
......................
وهو

على طمع
.......................
يا أخ هذا يبطل كلامك لأن معنى الطمع هنا هو التمني و طالما تقليد الشيخين هو مبدأ اساسي
فلو لم يوافق عليه لما طمع ابدا

**مع الله** · 19-11-2004, 01:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المسترشد

السلام عليكم

يا أخ هذا يبطل كلامك لأن معنى الطمع هنا هو التمني و طالما تقليد الشيخين هو مبدأ اساسي
فلو لم يوافق عليه لما طمع ابدا

تقول الطمع هو التمنى نعم كلام صحيح ليتمنى الامام الخلافة محدثا نفسه لو لم يضع العقدة فى المنشار وهو شرط سنة الشيخين . ولماذا يتمنى والامر بينه وبين مايريد كلمة يقولها ثم يضع سنة الشيخين فى خبركان لكن الامام لا يناقض نفسه كما فعل عثمان .

يقول المسترشد طالما تقليد الشيخين هو مبدأ اساسي

الدليل لو سمحت ؟

**أميري حسين-5** · 19-11-2004, 04:12 AM

[QUOTE=المسترشد]السلام عليكم
اخواني الرجاء من كل واحد سني او شيعي الاتيان بالمصدر و سنده والا ما قيمة النقاش

هههههههههههههههههه حلوه هذه النصيحه

لا ادري هل انت متاكد انك تصفحت الموضوع جيدا حتى تكتب ما كتبت

ومع ذلك ساحسن الظن بك واقول ان نظارتك ما كانت معك

تفضل واقرا جيدا مع المصدر

مكرر

اعيد نسخها من الصفحة الثانيه

للعلم والاطلاع رجاء

الشورى
لما طعن عمر في اواخر سنة 23 جعل الامر شورى بين ستة علي و عثمن و طلحة و الزبير و سعد بن ابي وقاص و عبد الرحمن بن عوف و قال ان رسول الله (ص) مات و هو راض‏عن هذه الستة و في رواية قال انهم من اهل الجنة و امر ان يؤخذ باكثرية الاصوات فان تساوت رجح الجانب الذي فيه عبد الرحمن بن عوف و امر أبا طلحة الانصاري فقال كن في خمسين رجلا من الانصار حاملي سيوفكم فقف على باب البيت الذي فيه هؤلاء الستة ليتشاوروا و يختاروا واحدا منهم فان اتفق خمسة و ابى واحد فاضرب عنقه و ان اتفق اربعة و ابى اثنان فاضرب اعناقهما و ان اتفق ثلاثة و خالف ثلاثة فانظر الثلاثة التي فيها عبد الرحمن بن عوف فارجع الى ما قد اتفقت عليه فان اصرت الثلاثة الاخرى على خلافها فاضرب اعناقها و ان مضت ثلاثة ايام و لم يتفقوا على امر فاضرب اعناق الستة ودع المسلمين يختاروا لانفسهم،و كان قد دعاهم فحضروا فوصف كل واحد منهم بوصف عابه به على ما ذكره الجاحظ في كتاب السفيانية و ذكره غيره في باب فراسة عمر فقال للزبير:اما انت فوقس لقس (اي عياب) مؤمن الرضا كافر الغضب يوما انسان و يوما شيطان و لعلها لو افضت اليك ظلت يومك تلاطم بالبطحاء على مدمن شعير،و قال لطلحة:لقد مات رسول الله«ص»ساخطا عليك بالكلمة التي قلتها يوم انزلت آية الحجاب (و هي قوله ما الذي يغنيه حجابهن اليوم و سيموت غدا فننكحهن) .و قال لسعد:انما انت صاحب مقنب و صاحب قنص و قوس واسهم و ما زهرة و الخلافة و امور الناس.و قال لعبد الرحمن بن عوف بعد ما مدح ايمانه:ليس يصلح هذا الامر لمن فيه ضعف كضعفك.و قال لعلي:لله انت لولا دعابة فيك اما و الله لئن وليتهم لتحملنهم على الحق الواضح و المحجة البيضاء.و قال لعثمن :كأني بك قد قلدتك قريش هذا الامر فحملت بني امية و بني أبي معيط على رقاب الناس و آثرتهم بالفي‏ء.و روى الطبري في تاريخه عن عمرو بن ميمون الاودي في حديث قال ثم راحوا فقالوا يا امير المؤمنين لو عهدت عهدا فقال كنت اجمعت ان انظر فاولي رجلا امركم هو احراكم ان يحملكم على الحق و اشار الى علي و رهقتني غشية فرأيت رجلا دخل حنة قد غرسها فجعل يقطف كل غضة و يانعة فيضمه اليه و يصيره تحته فعلمت ان الله غالب امره و متوف عمر فما اريد ان اتحملها حيا و ميتا عليكم هؤلاء الرهط«الحديث».فلما دفن عمر جمعهم أبو طلحة و وقف على باب البيت في خمسين من الانصار حاملي سيوفهم.فقال طلحة:قد وهبت حقي من الشورى لعثمن،فقال الزبير قد وهبت حقي لعلي،فقال سعد بن أبي وقاص و انا قد وهبت حقي من الشورى لابن عمي عبد الرحمن لانهما من بني زهرة.فقال عبد الرحمن لعلي و عثمن ايكما يخرج نفسه من الخلافة و يكون اليه الاختيار فلم يتكلم منهما أحد،فقال عبد الرحمن اشهدكم اني اخرجت نفسي من الخلافة على‏ان اختار احدهما،فقال لعلي ابايعك على كتاب الله و سنة رسوله و سيرة الشيخين فقال بل على كتاب الله و سنة رسوله و اجتهاد رأيي.و في رواية الطبري على كتاب الله و سنة رسوله و سيرة الخليفتين من بعده فقال ارجو ان افعل و أعمل بمبلغ علمي و طاقتي.و في رواية اخرى للطبري قال اللهم لا و لكن على جهدي من ذلك و طاقتي.و في رواية ابن الاثير في اسد الغابة ابايعك على كتاب الله و سنة نبيه و سيرة الشيخين فقال فيما استطعت فعدل الى عثمن فقال ابايعك على كتاب الله و سنة نبيه و سيرة الشيخين قال نعم فبايعه فقال السلام عليك يا امير المؤمنين.قال الطبري فقال علي حبوته حبو دهر،ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل و الله المستعان على ما تصفون.فقال عبد الرحمن يا علي لا تجعل على نفسك سبيلا،فقال المقداد:يا عبد الرحمن اما و الله لقد تركته يعني عليا من الذين يقضون بالحق و به يعدلون فقال يا مقداد لقد اجتهدت للمسلمين فقال المقداد ما رأيت مثل ما اتي الى اهل هذا البيت بعد نبيهم اني لأعجب من قريش انهم تركوا رجلا ما اقول ان احدا اعلم و لا اقضى منه بالعدل اما و الله لو أحد اعونا«اه»و يقال ان عليا قال له و الله ما فعلتها الا لأنك رجوت منه مثل ما رجا صاحبكما من صاحبه دق الله بينكما عطر منشم (مثل يضرب لشدة العداوة) قيل ففسد بعد ذلك بين عثمن و عبد الرحمن فلم يكلم احدهما صاحبه حتى مات عبد الرحمن و في تاريخ ابي الفداء لما احدث عثمن ما احدث من توليته الامصار للاحداث من اقاربه روي انه قيل لعبد الرحمن بن عوف هذا كله فعلك فقال لم اظن به هذا لكن لله علي ان لا اكلمه ابدا و مات عبد الرحمن و هو مهاجر لعثمن و دخل عليه عثمن عائدا في مرضه فتحول الى الحائط و لم يكلمه«اه».

**محب ابن معين** · 19-11-2004, 12:07 PM

فقال على سنة الله ورسوله واجتهادي

الحمد لله....

قال علي رضي الله عنه اجتهادي

والمعلوم ان الاجتهاد يكون مبنيا على الظن

فااين العصمه؟؟؟

**أميري حسين-5** · 19-11-2004, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

فقال على سنة الله ورسوله واجتهادي

الحمد لله....

قال علي رضي الله عنه اجتهادي

والمعلوم ان الاجتهاد يكون مبنيا على الظن

فااين العصمه؟؟؟

فعلا ان ردودك تدل على جهل مركب وكذلك ردود مقززه

تذكرني بالمثل العراقي

ادور با...... حب رقي

متى كان الاجتهاد ظن

يا جاهل
بكلامك هذا لكي تنال من الامام

لقد نلت حتى من مذهبك الواهي

ارجوك بلا حماقات وسفه

الموضوع باكمله يتركه
وياتي الى كلمه وينوي من خلالها تشتيت الموضوع الى البحث في العصمة وهكذا يضيع البحث عن جرائم الشيخين

العب غيرها يا كتكوت

**محب ابن معين** · 20-11-2004, 08:02 AM

اتحداك ان تثبت ان الاجتهاد ليس مبنيا على الظن

ووثق مصادرك لان كلامك عندي فشنك !!

**أميري حسين-5** · 20-11-2004, 09:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

اتحداك ان تثبت ان الاجتهاد ليس مبنيا على الظن

ووثق مصادرك لان كلامك عندي فشنك !!

اولا لو كان كلامي عندك فشنك

فاقول بانك انت كلك بعقيدتك فشنك في فشنك

فمتى تترفع عن الحضيض

واعلم ان من يطرق الباب يسمع الجواب

انا ساتلتك على حد قولك بان الاجتهاد هو الظن

فهل مذاهبك الاربعة مبنيه على هذا الاساس

وهل اجتهاد النبي يدخل بنفس تعريفك للاجتهاد
وكذلك شيخيك عمر وابو بكر واتباع شيخيك يشملهم التعريف ذاته

ومن بعد ذلك ساجيبك يا عدو نفسه
ما هو الاجتهاد عند االشيعه

وعند الائمه عليهم السلام بالاخص

يا ناصبي

**زهر الشوق** · 14-08-2009, 09:11 PM

اما بات واضحا الان لماذا رفض الامام علي البيعة بشرط

سيرة الشيخين

لماذا ؟

**مبين الحقيقة** · 14-08-2009, 10:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق اجمعين وعلى اهل بيته الطبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال عبد الرحمن بن عوف للامام علي عليه السلام

في الشورى المزعومه

ابايعك على سنة الله وسنة رسوله وسيرة الشيخين

فقال على سنة الله ورسوله واجتهادي

اي انه رافض لسيرة الشيخين

وضحوا لنا هذا الخلاف ما معناه
يرحمكم الله

أولا من يريد النقاش عليه أن يكون عالما بقواعد الحوار وأولها ذكر مصدر الكلام الذي قلته،هذه أول غلطة نتوقف عندها.
أين مصدرك لما ذكرت أم أنه كلام انشائي ليس الا؟

**حبيب الائمة** · 15-08-2009, 05:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا صحاب الموضوع هذا شيء معيب بحقك هات مصدر روايتك هذا اولا ً .

ثانيا ً : كتاب نهج البلاغة اصح الكتب عندكم فيه يقول الامام علي رضي الله عنه بالترضي عن الشيخين ومبايعتهم وسمى بيعتهم لله رضى اما ان تتحفنا بمصدر تاريخي وكلام لا صحة له دون ذكر المصدر فهذا عيب فاضح !!

ولهذا اقدم اليك رواية من اصح كتبكم وهو كلام الامام علي رضي الله عنه حيث قال :

علي بن أبي طالب رضي الله عنه في إحدى رسائله : (( إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة

فتصور ان الامام علي رضي الله عنه يسمي الخارج عن الخلفاء خارج بطعن اوبدعة ويجب ان يرد لما خرج منه لاتباعه غير سبيل المؤمنين بمخالفتهم فتصور كلامك الذي لا دليل عليه الذي اتحفتنا به يا امير خمسة وبين كلام امير المؤمنين علي رضي الله عنه .

**حبيب الائمة** · 15-08-2009, 06:04 AM

ملاحظة :

يقول الزميل :

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

اولا هذه حادثه من احداث الشورى وليس حديث وكتب التاريخ تحفل به

أذن من أين اتيت بمصدرك ان كانت هذه الحادثة ليست من كتب التاريخ وليست من الاحاديث هذا اولا ً؟؟!!

ثانيا ً: أن التاريخ يحوي على كذب وتزوير في الاحداث وان وجد في التاريخ ما يخالف الحديث الصحيح فهي ساقطة ً.

**راجي النجاة** · 15-08-2009, 07:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق اجمعين وعلى اهل بيته الطبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال عبد الرحمن بن عوف للامام علي عليه السلام

في الشورى المزعومه

ابايعك على سنة الله وسنة رسوله وسيرة الشيخين

فقال على سنة الله ورسوله واجتهادي

اي انه رافض لسيرة الشيخين

وضحوا لنا هذا الخلاف ما معناه
يرحمكم الله

هذا من فهم مولاي علي رضي الله عنه
لأن العصمه الوحيده لله ورسوله وقلب كل مؤمن
ومولانا علي باب مدينه الحكمه فهو أفهم الأمه

هذه أول مشاركة لي
وأنا مسلم
موالي
لا أؤمن بالعصمه
وليس لي إمام لعدم وجود جماعه ولا إمام
وليست لي فرقه ولا شيخ لحديث الرسول صلي الله عليه وآله وسلم لحذيفه إعتزال الفرق كلها عند عدم وجود جماعه ولا إمام

وأعترف بصحه الأحاديث علي منهج أهل السنه والجماعه لأني لا أري بديلا لها ولأني أعتبر شهاده إجماع أهل العتره وإجماع المسلمين لورود دلائل علي عصمتهم

أؤمن أن آل البيت الثقل الأصغر وإجماعهم حجه علينا ودليل لنا لا يفترق عن كتاب الله حتي الحوض

وأطلب العلم غمن عنده لا يبخل علي

ومن يريد أن يفتح موضوع حول العصمه أنا ارحب

هدانا الله وأياكم
وأرانا الحق حقا ورزقنا إتباعه
ولله القصد من قبل ومن بعد

**صوت الهـداية** · 15-08-2009, 08:56 AM

ولهذا اقدم اليك رواية من اصح كتبكم وهو كلام الامام علي رضي الله عنه حيث قال :

علي بن أبي طالب رضي الله عنه في إحدى رسائله : (( إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة

فتصور ان الامام علي رضي الله عنه يسمي الخارج عن الخلفاء خارج بطعن اوبدعة ويجب ان يرد لما خرج منه لاتباعه غير سبيل المؤمنين بمخالفتهم فتصور كلامك الذي لا دليل عليه الذي اتحفتنا به يا امير خمسة وبين كلام امير المؤمنين علي رضي الله عنه .

اقول ::

1- نهج البلاغة ليس اصح الكتب فأصح كتبنا كتاب الله وهو كتاب جامع لكلام امير المؤمنين دون ذكر الاسانيد

2- ان استنتاجك من الحديث غير صحيح فللحديث شقين وهما ::

الاول :: الزام لمعاوية بما يلزم به نفسه فمهعاوية يدعي انه يسير على نهج الثلاثة فقال له الامام علي ان الذين بايعوا الثلاثة بايعوه

((إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، ))

الشق الثاني : وهو وجوب قتال الخارجي فالامام لم يقل بمحاربة الخارج عن الثلاثة وانما قال ::

((وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ))

اذن الامام يوجب قتال الخارجي عن الخليفة الذي يجتمع الانصار والمهاجرين على تسميته خليفة

ومن المعروف ان الثلاثة لم يجتمع الامهاجرين والانصار على تسميتهم خلفاء

--ابي بكر سماه عمر والانصار المجتمعين في السقيفة وسط معارضة الانصاري سعد بن عبادة وغياب بني هشام عن الاجتماع فلم يشارك كثير من الامهاجرين والانصار في تسمية الخليفة

-- عمر سماه ابي بكر لامهاجرين ولا انصار

-- عثمان سماه خمسة من مجلس الشورى ولم يشارك الانصار ولا المهاجرين في تسميته

**صوت الهـداية** · 15-08-2009, 09:02 AM

ان رفض الامام علي لسنة الشيخين يرويها المحدثين والمؤرخين بشكل مختصر ومع اختصارها ففيها الكفاية

أحمد بن حنبل - مسند العشرة.. - مسند عثمان..- رقم الحديث : ( 526 )

‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏كيف ‏ ‏بايعتم ‏ ‏عثمان ‏ ‏وتركتم ‏ ‏عليا ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ما ذنبي قد بدأت ‏ ‏بعلي ‏ ‏فقلت أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال فقال فيما استطعت قال ثم ‏ ‏عرضتها على ‏ ‏عثمان ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقبلها.

**ali127997** · 15-08-2009, 10:17 AM

السلام عليكم اخي العزيز اميري حسين المحترم
اشتقت الى مواضيعك وردودك .....
اعانك الله على قوم لا يفرقون بين الناقة والجمل
بعد الاذن اخي الكريم -
الاخوة الذين يبحثون عن مصدر الرواية اما كما قالها استاذي اميري بدلوا نظاراتكم او للمماطلة والهروب من الموضوع ...
لقد ذكر المصدر صاحب الموضوع وهو تأريخ الطبري ....
ويكاد لا يخلوا غالبية كتب التواريخ والسير منه وليس حصرا بنهج البلاغة وان النهج شرحه اكثر من عالم ليس شيعي ومن جملتهم العلامة المصري محمد عبدة والمعتزلي ابن ابي الحديد وغيرهم ....
اضافة للمصدر المذكور بأمكانكم تصفح كتب التاريخ وبعد مقتل عمر عن كيفية اختيار عثمان بن عفان ....وننتظركم
عذرا على التطفل مولاي اميري والف شكر وتحية .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

قال للامام علي ابايعك على سنة الله ورسوله و سيرة الشيخين قال لا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين