إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هذا إقرار مني بإمامة الأئمة المعصومين عليهم السلام

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    فعلا اشكر الاخ الجمال على التزامه باخلاقيات الحوار وانا اوجه له سؤالين الاول ما رايك في قول الرسول ص الحسن والحسين اماممن قاما او قعدا
    والسؤال الثاني وبناءا على انك اقسمت بالله ان الاية لا تدل على امامة علي بن ابي طالب عليه السلام اذا
    ما رايك في قوله تعالى(يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك فان لم تفعل فما بلغت رسالته )الجميع يعلم وقت نزول هذه الايه وقد كان الوقت حرا ولكن الرسول اصر على ان يخطب في الناس حتى يخبرهم بهذا الامر الخطير ما هو برايك هذا الامر الخطير والذي يتوقف عليه تبليغ الرسالة باكملها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    كذلك سؤال اخر
    ما رايك في قول الرسول ص من امت ولم يعرف امام زملنه ملت ميتة الجاهلية
    اذا من هو امامك الذي ان لم تعرفه وهو امام هذا الزمان قد تموت ميتة الجاهليه اسي انك لم تسلم وكل اعمالك هباء
    هل هو يزيد واتباعه او ائمة بني العباس الذين ما ابقوا لذرية رسول الله باقية ام انك ستقول هو سلطان الدوله التي انت موجود فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    تعليق


    • #47
      بسمه تعالى
      السلام على الاخوة جميعا و رحمة الله

      الاخ الجمال لي مداخلة بسيطة احب ان اتناقش فيها معك ان سمحت لي

      اولا : الامامة : الامامة بمعنى الولاية الرئاسة ...الخ من الكلمات و لكن المعنى واحد .

      المعنى هو المنصب الذي يلجا اليه المسلمون لدينهم و دنياهم و ابتلائاتهم .



      ثانيا : لا اختلاف بين الفقهاء ان الامامة - الخلافة - الرئاسة سميها كما تحب كانت في عصر النبي صلى الله عليه و اله و سلم مركزها عند الرسول (ص) .

      و لكن الذي اختلف عليه هو بعد وفاة النبي عليه و اله الصلاة و السلام هل هي بالنص ام بالتعيين .

      فهل توافق معي على ذلك ؟؟؟

      ثم نكمل ان شاء الله ..

      و اشكر لك حسن خلقك و هدانا الله و اياك الى الحق .

      تعليق


      • #48


        الزميل الكريم الحزب


        المشاركة الأصلية بواسطة الحزب
        و نرحب بالزميل ( الجمال ) في شبكة ( يا حسين )
        كما نشكره على تغييره لأسلوبه
        اشكرك بدوري على الترحيب


        المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

        و زبدة الموضوع بأن هناك آيات تحدثت عن الإمامة و كيفية تعيينها و مهامها و هناك أحاديث نبوية عينت و فصلت و حددت.
        عفوا ليست هذه زبدة الموضوع فأعد القراءة هداك الله

        فزبدته أنكم تحتجون على أصل إمامتكم بآيات لا تدل عليها

        والأصل أنه لابد من آية محكمة لا تحتمل أكثر من معنى للإستشهاد بأعظم ركن من أركان الإسلام

        فإلامامة أعظمهن وأشرفهن كما تقولون فما بالها ليس عليها دليل محكم لا يقبل التأويل كآيات الصلاة والصيام والزكاة
        والحج وبر الوالدين وغيرها الكثير من الواجبات التي أوجبها الله تعالى


        المشاركة الأصلية بواسطة الحزب
        قد نشارك الأخوة في موضوعهم هذا بعد قرائته كاملاً في وقتٍ لاحق
        علنا نكسب بعض الأجر من وراء الدفاع عن مذهب العترة الطاهرة عليهم السلام.
        هذا عين العقل يا زميلي الكريم

        القراءة المتأنية أولا ثم الرد حتى نحصل على ردود موضوعية




        الزميل الفاضل ابو حسام

        المشاركة الأصلية بواسطة ابو حسام
        وحاول ان يكون ردك قصير وباختصار حتى نستفيد من قرآءته
        حسنا يا عزيزي راجع ردي عليك رقم 38





        الزميلة الفاضلة أمة الزهراء


        المشاركة الأصلية بواسطة امة الزهراء
        فعلا اشكر الاخ الجمال على التزامه باخلاقيات الحوار
        عفوا أيتها الفاضلة


        المشاركة الأصلية بواسطة امة الزهراء
        ما رايك في قول الرسول ص الحسن والحسين اماممن قاما او قعدا
        حتى لا نكون ممن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أو نكذبه

        أرجو منك إعطائي الحديث كاملا بسنده ومن أي مرجع حتى أرجع اليه وأتأكد

        وسيدانا الحسن والحسين رضي الله عنهما إمامان ولا شك نقتدي بهما ونحبهما ولا نغلو فيهما

        الإختلاف هو هل هما منصبان من الله للإمامة التي هي الرئاسة العامة أم لا

        ولا نتقول على الله ورسوله شئ بخصوصهما


        المشاركة الأصلية بواسطة امة الزهراء
        ما رايك في قوله تعالى(يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك فان لم تفعل فما بلغت رسالته )
        أنا لا اؤيد تفسيركم لها لأن فيه اتهام لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بإخفاء النص وتأخير تبليغه

        وقد أمره الله تعالى أمرا صريحا منذ أن كان في مكة فقال " فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ "

        ولا يخفاك أن الذنب والعصيان يكونان بمخالفة الأمر الإلهي

        وأنا أنزه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يذنب أو يعصي أمرا صريحا من ربه

        لذا فإني أعتقد أنها نزلت في مكة قبل الأمر له بالجهر والصدع بما يؤمر

        إذ لايجوز له التأخير أو التخوف بعد أن أمر بالصدع وهو الإظهار وعدم الإخفاء


        المشاركة الأصلية بواسطة امة الزهراء
        ما رايك في قول الرسول ص من امت ولم يعرف امام زملنه ملت ميتة الجاهلية
        السند والمرجع لو سمحت فلقد أولع الناس بالكذب على رسول الله نصرة لمعتقداتهم


        المشاركة الأصلية بواسطة امة الزهراء
        اذا من هو امامك الذي ان لم تعرفه وهو امام هذا الزمان قد تموت ميتة الجاهليه اسي انك لم تسلم وكل اعمالك هباء
        لنثبت أولا أن للزمان إمام منصب من الله تعالى

        أما ما يذهب الأعمال فليس عدم التعرف على الإمام بل مايذهبها هو الشرك وتكذيب الله ورسوله

        فمن أشرك بالله أو أنكر ماعلم من الدين بالضرورة هو من يموت ميتة جاهلية

        قال تعالى " لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ "

        ولم يقل إذا لم تعرف إماما ما فسيحبط عملك

        من أين تاتون بمثل هذا أصلحني الله واياك ؟


        المشاركة الأصلية بواسطة امة الزهراء
        هل هو يزيد واتباعه او ائمة بني العباس الذين ما ابقوا لذرية رسول الله باقية ام انك ستقول هو سلطان الدوله التي انت موجود فيها
        يقول ربي وربك

        " قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ "

        فمن آتاهم الملك هو الله وليس غيره ومن نزعه عنهم هو الله وليس غيره

        وسيحاسب كل إمرء بما اكتسب في حق أهل البيت وفي حق غيرهم

        ولو أراد الله ملكا لأهل البيت لما عجز عن أن يؤتيه اياهم فهو مالك الملك يؤتيه من يشاء





        الزميل الكريم المتشائم جدا

        لما لا تتفائل هداك الله ؟


        المشاركة الأصلية بواسطة المتشائم جدا
        اولا : الامامة : الامامة بمعنى الولاية الرئاسة ...الخ من الكلمات و لكن المعنى واحد .

        المعنى هو المنصب الذي يلجا اليه المسلمون لدينهم و دنياهم و ابتلائاتهم .
        ليتك تخبر زميلنا بو حسين عن هذه الحقيقة


        المشاركة الأصلية بواسطة المتشائم جدا
        و لكن الذي اختلف عليه هو بعد وفاة النبي عليه و اله الصلاة و السلام هل هي بالنص ام بالتعيين .
        عفوا

        لم يقل أحد بالنص الإلهي غير الإمامية وهي فرقة لم توجد في ذلك الزمن

        ونحن هنا لمناقشة مصداقية وجود نص الهي على إمامة أحد بعد رسول الله

        وسيدنا علي يقول : أنه كل ما أحب الله أو كرهه جعل عليه آية محكمة تدعو اليه أو تنهى عنه

        وهو قول حكيم يتفق مع العقل

        فمالنا لا نجد آية واحدة محكمة تدعو لإمامة سيدنا علي ؟

        ارجو أن يكون الإشكال قد أتضح





        اللهم اهدنا و اهد بنا

        تعليق


        • #49

          عفواً يا عزيزي ( الجمال )
          يبدو أن تزاحم المداخلات أعاق فهمك لمداخلتي
          لا بأس بتحديدها أكثر

          سؤالي هو هل يوجد دليل على مطلبك ؟؟
          بمعنى .. أنت مثلاً تقول في آخر مداخلة
          فمالنا لا نجد آية واحدة محكمة تدعو لإمامة سيدنا علي ؟

          سؤالي هو - و بغض النظر عن وجود آية محكمة لمطلبك أو لا -
          ما هو الدليل على أنه يجب أن تكون هناك آية محكمة تدعو مباشرة لإمامة أمير المؤمنين (ع) ؟؟
          هل هو استنتاج منك ؟؟ أم توجد أدلة قرآنية و نبوية تدل على هذا ؟؟




          أيضاأنت تستدل بكلام أمير المؤمنين (ع) بخصوص الآيات المحكمة
          فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه . ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أو تدعو إليه
          و كما تعلم فإن الله يرضى بأن تصلي ثلاث ركعات للمغرب و أربع للظهر
          فهل هناك آية محكمة أو حتى متشابهة تدل على هذا ؟
          ثم ما المقصود بعلم باد المذكور في النص ؟؟


          و سلامتكم
          الحــــزب ،،،

          تعليق


          • #50
            بسمه تعالى

            السلام على الاخوة جميعا و رحمة الله و بركاته

            الاخ الجمال

            ليتك تخبر زميلنا بو حسين عن هذه الحقيقة
            اذا انت موافق معي على هذا ؟؟

            حسنا

            و قلت لك
            و لكن الذي اختلف عليه هو بعد وفاة النبي عليه و اله الصلاة و السلام هل هي بالنص ام بالتعيين
            انا لا لم اصل بعد الى النص الالهي . انا سئلتك هل تتفق على هذا الكلام ام لا ؟؟

            اليس الخلافة او الامامة ، الرئاسة ... اي تسمية تريدها لا اشكال عندي الان نحن مختلفون عليها هل هي بالنص ام بالشورى ؟؟

            تعليق


            • #51
              ولازلنا ننتظر الرد على اسألتنا

              1- نسأل الجمال من هو الامام (خليفة الله في ارضه الذي يمضي احكامه واوامره)؟؟؟


              2_ ونطالبك بالدليل على ان الشيعه يرون ان الامامه تعني الحكم؟؟؟


              3_ هل الانبياء والمرسلين يمضون احكام الله واوامره, ام لا؟؟؟
              ان كان نعم.
              هل كان جميع الانبياء والرسل حكام واصحاب ملك؟؟؟؟

              تعليق


              • #52
                لا اعرف هل هذا حوار ام لجاجة

                سالتك ماهو الاشكال على اية الولاية انما وليكم الله ورسوله

                واما اذا كان كل اية لها معنى اخر لا تكون حجة

                فاقول فماهو دليلة على وجوب الصلاة

                تعليق


                • #53
                  سأثبت للجميع إمامة أئمتى المعصومين عليهم السلام

                  بهذه الآية الكريمة

                  " وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ( 124 ) " البقرة[/color]


                  وسنناقش الآية الكريمة من ناحية إمامة سيدنا إبراهيم

                  ومن ناحية إمامة الأئمة من ولده عليهم السلام التي طلبها لهم


                  الآية تتحدث عن إمامة النبوة اي أن يكون النبي قدوة وأسوة لغيره

                  فكيف جعل البعض النبي غير الإمام هنا ؟



                  عبد المؤمن:

                  هل كل الانبياء ائمة ؟


                  *****

                  نرجع للآية الكريمة

                  قال تعالى لسيدنا إبراهيم " إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا "

                  فهل جعله إماما بمعنى الإمام عند الإمامية :

                  وهو ذلك الشخص الذي يتحكم في ذرات الكون ويشارك الله في التدبير ( بتفويض منه )


                  أم جعله إماما بمعنى أنه قدوة وأسوة حسنة يأتم به الصالحون على مر العصور ؟


                  عبد المؤمن :
                  سؤال:
                  الا يستطيع الله تعالى ان يجعل بعد الرسول ائمة من اهل بيته ياتمون بالرسول وياتم بهم الناس؟


                  ****

                  و هو صلى الله عليه وعلى سيدنا محمد وآله وسلم إمام يقتدى به وليس إمام يحكم ويتحكم .

                  عبد المؤمن:
                  ماذا كان يفعل الرسول هل فقط هو للقدوة ام كان يحكم ويتحكم ؟


                  ****

                  عندما أخبر الله تعالى سيدنا إبراهيم بانه سيجعله إماما ( نبيا يقتدى به )

                  طلب إبراهيم الخليل من ربه أن تكون تلك الإمامة في ذريته أيضا

                  فاجابه ربه لذلك الطلب ولكن ليس لكل الذرية بل لبعضها

                  حيث إنها إمامة لاينالها الا الأتقياء المطهرون

                  عبد المؤمن:
                  وهذا ما ندعيه لائمتناوبان الامامة لاينالها الا الأتقياء المطهرون مثلهم.


                  ****

                  وألان لنتعرف على اولئك الأئمة الذين آتاهم الله إلإمامة

                  استجابة لدعوة أبيهم ابراهيم الخليل عليه السلام


                  قال تعالى في ذكر تلك الذرية المباركة من الأئمة عليهم السلام

                  " وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ ( 72 ) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ ( 73 ) " الأنبياء

                  فقد طلب لهم أبوهم الإمامة فآتاهم الله إمامة النبوة كما أعطى أباهم الخليل

                  فجعلهم أئمة يهدون بأمرالله من يقتدي بهم من الناس

                  عبد المؤمن:

                  هذا الكلام ينطبق على الائمة الاثنى عشر وهذه مهمتهم بعد رسول الله.

                  وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةًيَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ.


                  ****

                  وحتى يظهر للجميع أن تلك الإمامة إنما هي النبوة وليس كما يدعي البعض

                  قال تعالى :


                  " فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا ( 49 ) " مريم

                  " وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآَتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (27) " العنكبوت


                  فمرة قال تعالى بأنه جعلهم أئمة و أخرى قال بأنه جعلهم أنبياء


                  جعلهم أنبياء ليكونوا أئمة وأوجب على الناس الإئتمام بالأنبياء فلهذا بعثهم وأمر بإتباعهم

                  عبد المؤمن :
                  لانها امامة النبوة هذا لا يمنع ان يكون هناك ائمة من بعد النبى من نسل ابراهيم عليه وعليهم السلام .

                  فهل هناك مايمنع؟


                  ****

                  وسيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم إمام ثابتة إمامته بنص القرآن الكريم

                  فلقد قال تعالى

                  " لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآَخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا ( 21 ) " الأحزاب

                  فهو عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم إمام بمعنى قدوة وأسوة يتأسى به المؤمنون

                  ومن إختار إمام غيره وغير اخوته الأنبياء ضل عن الإمامة والولاية المطلوبة

                  ومن أنكر إمامة واحد منهم فقد كفر بالله العظيم وكذبه

                  عبد المؤمن :
                  نحن لا ننكر امامتهم لكن نقول ان هناك ائمة من بعد الرسول من ال بيته يقتدون بسنته ويقتدى بهم الناس الله والرسول عينهم وقال الرسول من كنت مولاه فهذا على مولاه فاذا كان الرسول مولانا فعلى مولانا مثله.



                  وألان أيها الزملاء

                  فلقد أثبتنا لكم إمامة أئمتنا عليهم السلام من القرآن الكريم

                  فأفعلوا مثلنا وأثبتوا إمامة أئمتكم منه لو كانوا أئمة منصبين من الله كأئمتنا

                  عبد المؤمن :
                  انت لم تات بشىء وما اتيت به معروف بانها امامة النبوة وما نعتقده انه من بعد الرسول هناك ائمة اثنى عشر اماما اولهم على بن ابى طالب واخرهم المهدى .
                  امامة النبوة فى ذرية اسماعيل.
                  لكن امامة النبوة ختمت بالرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم
                  لكن ذرية ابراهيم عليه السلام باقية الى يوم الدين .
                  وابراهيم عليه السلام قال ومن ذريتى فرد الله تعالى لا ينال عهدى الظالمين .
                  ذرية ابراهيم باقية لم تنتهى الظالم منها لا ينال عهد الله وهى الامامة.
                  اما الصالح منها فينال عهد الله .
                  والصالحون على والائمة الاحد عشر اماما .

                  فاذا لديك اعتراض فقل وهذا هو دليلنا .


                  ****

                  ونريد آيات صريحة واضحة دون اللجوء الى روايات في سبب النزول وغيرها

                  فالإمامة عندكم أهم أركان الإسلام وليس أقل من أن تكون عليها آية محكمة

                  عبد المؤمن:

                  اسال ابى بكر وعمر الذين بايعا الامام على مهنئين وقائلين بخ بخ لم لملو يو فوا بعهدهم له ؟

                  ثم :

                  من قال لك ان الايات المحكمات لا تحتاج الى تفسير من الرسول لو كان ما تقول لما كنا بحاجة للرسول سوى ان يبلغ القران ثم لا نحتاج اليه .
                  انت لا تريد اسباب النزول قل لى :
                  ما الدليل على ان المذكور فى القران هو ابى بكر الذى كان فى الغار ؟
                  ما الدليل على ان اية الافك خاصة بام المؤمنين عائشة رضى الله عنها ؟
                  اية الوضوء المحكمة واضحة بان المسح هو الحكم فلم تغير الى الغسل ؟


                  ****

                  فقد جاء في نهج البلاغة أن الله لم يترك شئيا رضيه أو كرهه الا وجعل عليه آية محكمة

                  نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111
                  فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه . ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أو تدعو إليه .

                  والاية المحكمة أيها الزملاء الكرام كما عرفها شيخكم الطوسي

                  هي ما علم المراد منها بظاهرها فقط دون اللجوء الى دليل غيرها يوضحها

                  التبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394
                  فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ، نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل .


                  وإن لم تفعلوا ولن تفعلوا

                  فأعلموا إنما تتبعون الا الظن وتقولون بتنصيب غير الأئمة الذين نصبهم رب العزة والجلال

                  وأخبرنا بهم في كتابه العزيز جتى لايتقول متقول أو يتمنى متمن

                  فهل تقولون بإمامة أئمتنا يا هداكم الله ؟

                  عبد المؤمن :

                  اية الوضوء اليست محكمة وظاهر ان من يقراها يعرف ان حكم غسل الارجل هو المسح ومع ذلك ومع انها محكم ولكن احكامها لم يغير شيئا ونغير المسح بدلا من الغسل .

                  ارجو ان لا تتهرب واريدك ان تعرف شيئا وان لا تنساه انت تريد اية على الامامة ولم تسال عن الائمة الذين هم واقع وليس وهم فان كان كلامك حقا فهم كاذبون وان كانوا صادقين فانت واهم فى كلامك وانت من يجب ان يراجع نفسه فكما قلت لك ان ذرية ابراهيم لم تنقرض وما دام ذلك فهناك امامة فى نسله الى يوم يبعثون وهى من بعد الرسول ولا ينالها الظالمون وانت تعلم ان ابى بكر وعمر وعثمان كانوا مشركين فكيف تكون لهم الامامة من بعد الرسول يا هداك الله يا الجمال .





                  اللهم اهدنا و اهد بنااخونا الجمال .
                  التعديل الأخير تم بواسطة عبد المؤمن; الساعة 01-03-2005, 06:53 AM.

                  تعليق


                  • #54
                    قال الجمال :

                    أرحب بك أيها الزميل بو حسن

                    حتى لانزيد الموضوع تشتيتا

                    على فرض صحة ماتذهب اليه( مع ضعفه) من أن سيدنا آدم عليه السلام لوحده هو الخليفة على الأرض بمعنى الحاكم المتصرف

                    فهذا عليه عدة تحفظات

                    1- نزل آدم وحواء لوحدهما فمن تريده أن يحكم

                    عبد المؤمن:
                    طبعا ادم لكن كيف يحكم بدون شعب ؟


                    ******


                    2- لو تنزلنا وقلنا بقولك فسيدنا آدم عليه السلام نبي وأئمتك ليسوا كذلك .

                    عبد المؤمن:
                    ائمتنا اهل الكساء - ائمتنا ينادون بالائمة- ائمتنا منهم المهدى عليه السلام- ائمتنا هم العترة ما ان تمسمنا بهم فلن نظل ابدا.


                    ******

                    3- القول بأنه لايحكم الناس الا من نبي لا دليل عليه الا اتباع الهوى
                    بل إن الدليل على عكسه فليس كل الأنبياء قد حكموا مع أنه قد ثبت أنهم هم الأئمة على الناس بنص القرآن يقتدون بهم ويطيعونهم حكاما ومحكومين .

                    عبد المؤمن :
                    نحن لا نتكلم عن الحكم الذى تشبث به ابى بكر - نحن نتكلم عن خلافة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وانهم القدوة والائمة من بعده ، فقول الله انى جاعل فى الارض خليفة هذا الخليفة طبعا ليس كما تصورته الملائكة ( اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء) انما الخليفة القدوة الصالحة الذى به يقتدى الناس من نشر رسالات السماء وتطبيقها والالتزام باوامر الله والدعوة الى الالتزام بها ونبذ الشر ومحاربته.



                    *****

                    4- على افتراضك أن ولي الأمر يجب أن يكون منصبا من الله فكيف أجاز القرآن الكريم الإختلاف مع ولاة الأمر

                    قال تعالى

                    "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا ( 59 ) " النساء

                    لاحظ أن الله تعالى هنا يقرر بأن الحكم في حالة التنازع مع ولي الأمر يرد الى الله ورسوله ( القرآن و السنة ) فولي الأمر يجوز التنازع معه فكيف جعلته منصبا كالأنبياء .

                    عبد المؤمن :
                    القران يقول : اطيعوا الله - واطيعوا الرسول - واطيعوا اولى الامر .
                    وطاعة اولى الامر فى ما امر الله لذلك يرد الامر الى الله والرسول لان اولى الامر غير مشرعون انما هم حفظة القران والسنة والا كيف يردون الامر الى الله والرسول ( هل عن طريق الصحاح الستة منهم البخارى ووووالخ ) وهذا دليل على ان اولى الامر هم حفظة الشرع من كتاب وسنة وتطبيقها فى حال النزاعات وهو دليل على انهم مختارون من الله وهم الائمة . لذلك عندما يقول القران فان تنازعتم فى شىء فردوه الى الله والرسول والسؤال من يرده الى الله والرسول؟ والجواب فى هذه الآية ( واذا جاءهم امر من الامن او الخوف اذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان الا قليلا ) النساء 83
                    اذن اولى الامر طاعتهم واجبة لانهم يعملون بامر الله والرسول وذلك راجع الى علمهم اليقينى بالكتاب والسنة .
                    ( ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه ) هذه الاية نزلت على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ولازال القران ينزل والسنة فى ازدياد وبعد رحيل الرسول جمع القران لكن السنة لم تكتب الا بعد عشرات السنين اى بعد ان ذهب عصر الصحابة وجاء عصر التابعين فكيف تطبق هذه الاية والسنة لم تكتب اذن كيف يرجعون الى السنة للاخذمنها والبخارى لم يولد بعد وكذلك مسلم اذن لابد للدين من حفظة وضعهم الله من لحظة رحيل الرسول وهم خلفاءه الذين قال عنهم كتاب الله وعترتى ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدى ابدا لكن مالذى حدث ؟ العترة اقصيت وابعدت وحوربت الذين هم اولى الامر الذين قال الله عنهم فى شخص الامام على عليه السلام (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) ) المائدة – والذين امنوا هم اولى الامر وهم الراسخون فى العلم كما قال القران الكريم(هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب) ال عمران 7

                    *****

                    5- هل تعتقد أنت أو أحد من قراءنا الأفاضل أن الله تعالى يقرر نظرية وهو يعلم تماما أنها لن تطبق ( أقول هذا جدلا والا فالثابت أن الأمر شورى ) فلم يحكم من ائمتك الا سيدنا علي وسيدنا الحسن رضي الله عنهما لفترة محدودة جدا لا اظن ذلك أيها الزميل .

                    عبد المؤمن :
                    من قال لك ان نظرية الامامة لم تطبق - اذن ما فائدة ائمة اهل البيت وشيعتهم الذين هم خير البرية والذين بهم اكمل الله تعالى دينه واتم نعمته ورضى لنا الاسلام دينا فمن اتبعهم وسار على خطاهم فان الله راض عنه وعن اسلامه .



                    أخيرا فكل ما تقدم هو خارج الموضوع

                    أنتم تحتجون لإمامتكم بآية إمامة ابراهيم عليه السلام

                    وقد أثبت لكم أن تلك الإمامة هي إمامة النبوة ولا دخل لها بالحكم

                    وائمتكم بإعترافكم ليسوا أنبياء ( نظريا على الأقل )

                    فأين قال الله تعالى بأنه سيجعل لأمة المسلمين إثني عشر إماما أولهم علي رضي الله عنه وآخرهم محمد بن الحسن

                    عبد المؤمن :
                    سبق ان اثبت وتكلمت عن هذا المحور من الموضوع فارجع اليه .


                    *******


                    إذا لم تجد نصا محكما على تلك الإمامة فأرجع لقول سيدنا علي في نهج البلاغة لتفهم أنها ليست مطلوبة من قبل الله والا لجاءت بها آية محكمة


                    وحتى أذكرك بكلام سيدنا علي

                    نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111
                    فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه . ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أو تدعو إليه .

                    حاول أن يكون ردك في نفس الموضوع

                    فالدين بالنص وليس بالرأي



                    عبد المؤمن :
                    كلام الامام صحيح وموضوع الامامة كما ذكره القران فى امامة ابراهيم حين قال ومن ذريتى قال لا ينال عهدى الظالمين – وسبق ان رد علينا الجمال وقال ان الامامة هى امامة النبوة وانها انتهت بنبوة الخاتم رسولنا محمد صلى الله عليه واله وسلم وهذا الكلام ناقص لان ابراهيم قال ومن ذريتى قال الله لا ينال عهدى الظالمين وعهد الله لا ينتهى ما دام هناك ذرية من نسل ابراهيم فاذا انتهت النبوة فالامامة لاتنتهى لان الانبياء حاملى رسل الله وهم قدوق للبشر حتى ابراهيم لكن الله جعله اماما للناس يقتدون به حتى نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم و به ختم الله دين الاسلام اذن الناس تقتدى به فهو امام لكن من ياتى بعده هو حامل لعلم رسول الله مضطلع به وحافظ للقران وهذا هو الامام وهو قدوة للناس لحمله علم القران والشرع .




                    اللهم اهدنا و اهد بنا الاخ الجمال

                    تعليق


                    • #55
                      يرفع.

                      رفع الله شأن شيعة الكرار.



                      بارك الله فيكم يا موالين.

                      تعليق


                      • #56
                        سلام لشيعة الكرار حيدر
                        هل في ما كتبته في مشاركات 22 و 6 باطلا ليس بصحيح .
                        اصلحكم الله أجيبوني و ودلوني على خطأيي , إن كان هنالك خطأ .
                        أسئل زميل جمال لماذا لم يرد علي , إن وجد خطأ أو باطل فليقول , لكي لا نخطئ و نهتدي إلى الحق .
                        أريد جواب يرحمكم الله
                        فإني يا زميل جمال , أجبتك و لكنك لم تفقه الجواب . و هذا ليس ذنبي إن حجب عنك المعرفة في هذا المجال .
                        فكلما أتينا لك بدليل قرآني و نحثك على تدبرها رأيناك تقول هذا ليس بمحكم .
                        و تحتج علينا بنهج البلاغة الشريفة , و قد قلت لك تدبر كلها لا بعضها ولكنك لم تفعل ظاهرا , إذ يقول مولى الموحدين أمير المؤمنين علي بن أبيطالب عليهما السلام : بلى لا تخلوا الأرض من حجة قائمة لله
                        و غيرها كثير
                        إني لم أقل أنك لست مؤدبا في الكلام و لم أقل أنك ضعيف المعلومات بل أقول تدبر القول .
                        إني أعرف أن عمري القليل ( 19) سنة ليس مانع لكي أعرف أشياء قد لا تعرفه أنت , و لكن أيها الزميل أنظر الآيات بعين البصيرة , فكيف بك ان
                        تشخص أحكمية آية عن أخرى .

                        فإني أعلم إنك ما زلت لا تفرق بين الإمامة و النبوة ,لهذا أقول إنك لم تتدبر الآيات . ثم أسئك لماذا لا يكونون أئمة أهل البيت أئمة وهم من ذرية الطاهرة لإبراهيم عليه السلام .
                        في نهج البلاغة لأمير المؤمنين علي ( إمام علي عليه السلام يفهم القرآن أكثر مني و منك )
                        قال : لا يقاس بآل محمد أحد .
                        فتدبر هذا الكلام إن كنت متدبرا .
                        وسلام على من إتبع الهدى .

                        تعليق


                        • #57

                          صدقت يا عزيزي الحزب


                          فالموضوع حساس والزملاء متحمسون والردود أكثر من المتوقع

                          وتقديرا لتعاطفك معي سأخصص هذه المشاركة للرد عليك


                          المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

                          سؤالي هو هل يوجد دليل على مطلبك ؟؟
                          أتيتك بقول الإمام علي رضي الله عنه كدليل نقلي من عندكم و هنالك المزيد في نفس المشاركة

                          أما الأدلة العقلية فأكثر من أن تحصر ولن أخوض فيها تجنبا للتطويل


                          المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

                          سؤالي هو - و بغض النظر عن وجود آية محكمة لمطلبك أو لا -
                          ما هو الدليل على أنه يجب أن تكون هناك آية محكمة تدعو مباشرة لإمامة أمير المؤمنين (ع) ؟؟
                          هل هو استنتاج منك ؟؟ أم توجد أدلة قرآنية و نبوية تدل على هذا ؟؟

                          نضيف لك بعض الأدلة أيضا

                          قال تعالى

                          " وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدىً وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ)(النحل: من الآية89)


                          ومع أن الآية أعلاه محكمة وظاهرة المعنى هاك تفسير الطوسي لها


                          التبيان - الشيخ الطوسي ج 6 ص 418
                          ثم قال " ونزلنا عليك الكتاب " يعنى القرآن " تبيانا لكل شئ " اي بيانا لكل أمر مشكل . والتبيان والبيان واحد . ومعنى العموم في قوله " لكل شئ " المراد به من أمور الدين

                          ولا يخفاك أن الآية المتشابهة ليست تبيانا بنفسها إذ لابد من ردها الى الآيات المحكمات لنتبين المقصود منها

                          والإمامة الإلهية للإثني عشر عندكم أهم أركان الإسلام وليست أي شئ

                          فما بالها لم تبين في القرآن الكريم الذي هو تبيان لكل شئ من أمور الدين ؟

                          ساكتفي بهذه الاية الكريمة من القرآن الكريم



                          وساعطيك دليلا من كتبك على صحة ما أذهب اليه

                          المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقى ج 1 ص 216
                          105 - عنه ، عن علي بن إسحاق ، عن داود ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : من لم يعرف الحق من القرآن لم يتنكب الفتن .

                          فهل إمامة سيدنا علي وأولاده ظاهرة في القرآن حتى نعرفها منه ؟

                          إذا عرفنا الحق من القرآن فقد تجنبنا الفتن فالعقائد الأساسية تؤخذ منه ومن رسول الله التفصيل


                          الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 61
                          9 - عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن علي بن النعمان ، عن إسماعيل بن جابر ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم وخبر ما بعدكم وفصل ما بينكم ونحن نعلمه .

                          ولايكون فصلا لما بيننا الا ما كان محكما ظاهرا المعنى بذاته


                          وسأكتفي بهذه الروايتين في الوقت الحاضر

                          آملا أن يكون في ماسبق تبريرا لقولي

                          إذا كانت إمامة الإثني عشر هي أهم أركان الدين ويكفر منكرها و يدخل الله بها الى الجنة والى النار

                          فلا أقل من أن تذكر صريحة في كتاب الله كما ذكر غيرها من الأركان والفروض



                          المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

                          و كما تعلم فإن الله يرضى بأن تصلي ثلاث ركعات للمغرب و أربع للظهر
                          فهل هناك آية محكمة أو حتى متشابهة تدل على هذا ؟
                          عزيزي الحزب لا حظ أننا نتكلم عن ضرورة وجود أصل لما سوف يحاسبنا الله عليه ولانتكلم عن التفصيل

                          والمطلوب من القرآن حسب رأيي ورأي سيدي ومولاي علي بن أبي طالب رضي الله عنه

                          آية تدعو الى مايرضي الله ويجنبنا عقابه وسخطه وليس مطلوبا أن تفصل فلاتخلط ياهداك الله

                          وفي القرآن الكثير من الآيات التي تدعو الى الصلاة وتأمر بها وتنهى عن تركها

                          فهل تجد آية واحدة تدعو الى إمامة سيدنا علي و أحد عشر من ولده بدون ذكر أسماء أولاده

                          المطلوب قليل من التدبر أصلحني الله واياكم



                          المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

                          ثم ما المقصود بعلم باد المذكور في النص ؟؟

                          علم باد يعني علم ظاهر واضح

                          من بدى يبدو فهو باد

                          وحتى لا تذهب بك الظنون بعيدا اسمح لي أن أقطع أملك من هذه

                          العلم البادي هو نفسه الاية المحكمة

                          تقول كيف ذلك وماذا نفعل بحرف العطف الواو

                          أقول هل نسيت أن سيدنا علي بليغ في كلامه

                          والعطف لا يقتضي المغايرة دائما

                          انظر الى قوله تعالى " هو الأول والآخر والظاهر والباطن "

                          وقول الشاعر العربي

                          إلى الملك القرم وابن الهمام ......... وليث الكتيبة في المزدحم

                          وهو يمدح شخصا واحدا


                          ثم لنلق نظرة أخرى على قول سيدنا علي

                          نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111
                          فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه . ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أو تدعو إليه .


                          لاحظ أن الفعل بالمفرد تزجر وتدعو وليس بالمثني مما يؤكد أن العلم البادي هو نفسه الآية المحكمة

                          وهو رضي الله عنه يؤكد المعنى مرة أخرى بقوله

                          نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111
                          فالقرآن آمر زاجر ، وصامت ناطق . حجة الله على خلقه . أخذ عليهم ميثاقه . وارتهن عليه أنفسهم . أتم نوره ، وأكمل به دينه ،



                          الدليل ثابت وواضح وضوح الشمس أيها العزيز وقد دعمناه بأدلة أخرى ليطمئن قلبك



                          والى اللقاء





                          اللهم اهدنا و اهد بنا


                          تعليق


                          • #58
                            الزملاء الكرام

                            أرجو منكم تفاعلا أكثر

                            وهذا لايكون الا بعد أن تمعنوا النظر جيدا فيما أكتبه لكم وليتكم تفعلون

                            وأرجو المعذرة إن تأخرت في الرد على بعضكم أو تركت الرد عليه بسبب تكرار الفكرة

                            لذا أرجو القراءة جيدا ثم المداخلة كما فعل الزميل الحزب إذا تكرمتوا


                            المشاركة الأصلية بواسطة المتشائم جدا
                            اليس الخلافة او الامامة ، الرئاسة ... اي تسمية تريدها لا اشكال عندي الان نحن مختلفون عليها هل هي بالنص ام بالشورى ؟؟
                            هذه قد أجبتها في مشاركتي رقم 26

                            المشاركة الأصلية بواسطة الجمال
                            نعم الإمامة بمعنى الرئاسة العامة بإختيار البشر " وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ "




                            الزميل الكريم بو حسن


                            المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
                            1- نسأل الجمال من هو الامام (خليفة الله في ارضه الذي يمضي احكامه واوامره)؟؟؟
                            هو من يمضي أحكام الله وأوامره


                            المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
                            2_ ونطالبك بالدليل على ان الشيعه يرون ان الامامه تعني الحكم؟؟؟
                            الجواب هو قولك

                            المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
                            امضاء احكام الله واوامره ليست دليلا على الحكم والملك
                            أمضاء احكام الله وأوامره هو الحكم وليس غيره

                            يمضي الأحكام يعني ينفذها والتفيذ بيد الحاكم وليس بيد غيره

                            أرجو أن تكون النقطة واضحة


                            المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
                            3_ هل الانبياء والمرسلين يمضون احكام الله واوامره, ام لا؟؟؟
                            ان كان نعم.
                            هل كان جميع الانبياء والرسل حكام واصحاب ملك؟؟؟؟
                            لا ليس ذلك من مهامهم كأنبياء

                            قال تعالى " وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلاغُ الْمُبِينُ "

                            ارجو أن تقرأ مشاركتي رقم 25 جيدا ففيها شرح عن هذه النقطة




                            اللهم اهدنا و اهد بنا

                            تعليق


                            • #59
                              سلام على من إتبع الهدى
                              لا تتلخبط !!!!!!!!!!!
                              إن الإمامة ليست هي أهم أركان الدين , بل التوحيد الله عز و جل .
                              و لكن لا يمكن الوصول الى حقيقة التوحيد إلا من خلال النبوة و الإمامة ,
                              و أحسبك كعادتك لا تفقه هذا الكلام , إذ لو كنت تفقه الفرق بين النبوة و الإمامة ( كما إني قد بينتها في مشاركتي رقم 22) لما كنت تتفوه بكلمات لست تعلم مغزاه , تقول دائما هذه ليست بمحكمة , أصلا من أعطاك الحق بأن تقول هذه الآية محكمة أم تلك فلا , ثم إذا لا تفقه آية بل آيات
                              لماذا تجادل , كن رزينا كما عهدناك في بادئ الأمر .

                              ثم أنت بهذه الطريقة حجبت عن نفسك أبواب المعرفة ;
                              ثم يا جمال قل لمن مثلك أو من شاكلتك إن هذا المذهب أعني مذهب أهل البيت مذهب العقلاء , فمن يرد أن يفهم يجب أن يكون عاقلا لكي يفقه الكلام .
                              نحن أصحاب الدليل و حيثما مال نميل .
                              إني لا أخاف أن ترد علي ببضع كلمات تحسبه انت أدلة , فأتي بكل ما لديك فنحن مع علي نحن مع الحق .
                              ثم تقول الإمامة عند الجعفرية هي أن الإمام هو الذي يتحكم بذرات الوجود
                              هذا صحيح , ولكن يليتك كنت تفقه الكلام :
                              قال تعالى : و سخر لكم ما في السماوات و الأرض
                              13/45
                              و في آية أخرى وسخر النجوم و الجبال و......
                              هذا فقط للإنسان فما بالك بولي الله الأعظم الإنسان الكامل .
                              لا أحسبك تفقه هذا .

                              تعليق


                              • #60
                                الزميل لواء الحسين


                                يبدوا أنك إمامي بالعاطفة فقط

                                حلمك علينا وطول بالك الحياة مدرسة ولن يتعلم فيها من يكابر


                                المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين
                                سلام على من إتبع الهدى
                                لا تتلخبط !!!!!!!!!!!
                                إن الإمامة ليست هي أهم أركان الدين , بل التوحيد الله عز و جل .
                                و لكن لا يمكن الوصول الى حقيقة التوحيد إلا من خلال النبوة و الإمامة ,
                                تعلم دينك جيدا أيها الزميل قبل أن تنتقص من الآخرين هداك الله


                                الحدائق الناضرة - المحقق البحراني ج 81 ص 423
                                الاخبار الكثيرة المستفيضة بأنه بنى الاسلام على خمسة وعد منها الولاية ، وانه لم يناد بشئ كما نودى بالولاية ، وهى اعظمهن واشرفهن






                                اللهم اهدنا واهد بنا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X