بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين اصطفى


جاوبنا الأخ ابو فرحه و قال أن الإمامه في المفهوم السلفي هو القدوة و الإتباع و الوضوح .


أقول / ان مفهومك للامامة بالمعنى الاعم و الامامة بالمعنى القرآني كما انت التزمت بقولك بيني وبينك القرآن لا أجد له محل في جوابك !

تفضل ما هو مفهوم الإمامه القراني لديكم اذا كنت تريد تتكلم بالقران الكريم .

الرافضي / ليث

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن اللرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو ليث العرين

مرحبا بفتح الموضوع بشكل جاد و أتمنى الجدية و الموضوعية و البعد عن الكلام بغير دليل .

أقول و بالله التوفيق ..........

ذكرت كلمة إمام فى القرآن عدة مرات ومنها :

1 - وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]

2 - أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ [هود : 17]

3 - فَانتَقَمْنَا مِنْهُمْ وَإِنَّهُمَا لَبِإِمَامٍ مُّبِينٍ [الحجر : 79]

4 - يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً [الإسراء : 71]

5 - وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً [الفرقان : 74]

6 - إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ [يس : 12]

7 - وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ [الأحقاف : 12]



و الآن أحاول أن أبدأ بهم آية تلو الأخرى .........

1 - وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]

أى قدوة للناس فى أمور دينهم .........

تفسير إبن كثير .....
يقول تعالى منبِّهاً على شرف إبراهيم خليلة عليه السلام، وأن اللّه تعالى جعله إماماً للناس يقتدى به في التوحيد، حين قام به كلّفه اللّه تعالى به من الأوامر والنواهي، ولهذا قال: {وإذا ابتلى إبراهيم ربه بكلمات} أي واذكر يا محمد لهؤلاء المشركين وأهل الكتابين الذي ينتحلون ملة إبراهيم وليسوا عليها.. اذكر لهؤلاء ابتلاء اللّه إبراهيم أي اختاره لهم بما كلفه به من الأوامر والنواهي {فأتمهن} أي قام بهن كلهن كما قالت تعالى {وإبراهيم الذي وفَّى} أي وفَّى جميع ما شرع له فعمل به صلوات اللّه عليه. وقال تعالى: {إن ابراهيم كان أمة قانتاً لله حنيفا ولم يك من المشركين* شاكرا لأنعمه اجتباه وهداه إلى صراط مستقيم} وقال تعالى: {ما كان ابراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين * إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين}. وقوله تعالى {بكلمات} أي بشرائع وأوامر ونواه، {فأتمهن} أي قام بهن، قال: {إني جاعلك للناس إماماً} أي جزاء على ما فعل كما قام بالأوامر وترك الزواجر جعله اللّه للناس قدوة وإماماً يقتدى به ويحتذى حذوه.


تفسير الجلالين ........
(و) اذكر (إذ ابتلى) اختبر (إبراهيمَ) وفي قراءة إبراهام (ربُّه بكلمات) بأوامر ونواه كلفه بها ، قيل هي مناسك الحج ، وقيل المضمضة والاستنشاق والسواك وقص الشارب وفرق الشعر وقلم الأظفار ونتف الإبط وحلق العانة والختان والاستنجاء (فأتمهن) أداهن تامات (قال) تعالى له (إني جاعلك للناس إماما) قدوة في الدين (قال ومن ذريتي) أولادي اجعل أئمة (قال لا ينال عهديْ) بالإمامة (الظالمين) الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم


تفسير البغوى ..........
. قوله تعالى: " وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن " قرأ ابن عامر إبراهام بالألف في أكثر المواضع وهو اسم أعجمي ولذلك لا يجر وهو إبراهيم بن تارخ بن ناخور وكان مولده بالسوس من أرض الأهواز وقيل بابل وقيل: كوفي، وقيل: [لشكر]، وقيل حران، وكان أبوه نقله إلى أرض بابل أرض نمرود ابن كنعان، ومعنى الابتلاء الاختبار والامتحان والأمر، وابتلاء الله العباد ليس ليعلم أحوالهم بالابتلاء، لأنه عالم بهم، ولكن ليعلم العباد أحوالهم حتى يعرف بعضهم بعضاً. واختلفوا في الكلمات التي ابتلى الله بها إبراهيم عليه السلام، فقال عكرمة : وابن عباس رضي الله عنهما: هي ثلاثون سماهن شرائع الإسلام، ولم يبتل بها أحد فأقامها كلها إلا إبراهيم فكتب له البراءة، فقال تعال: " وإبراهيم الذي وفى " (37-النجم) عشر في براءة (( التائبون العابدون )) إلى آخرها، وعشر في الأحزاب " إن المسلمين والمسلمات "، وعشر في سورة المؤمنين في قوله: " قد أفلح المؤمنون " الآيات، وقوله " إلا المصلين " في سأل سائل. وقال طاووس عن ابن عباس رضي الله عنهما: ابتلاه الله بعشرة أشياء وهي: الفطرة خمس في الرأس: قص الشارب، والمضمضة، والاستنشاق، والسواك، وفرق الرأس، وخمس في الجسد: تقليم الأظافر، ونتف الإبط، وحلق العانة، والختان، والاستنجاء بالماء. وفي الخبر: (( أن إبراهيم عليه السلام أول من قص الشارب، وأول من اختتن، وأول من قلم الأظافر، وأول من رأى الشيب،ن فلما رآه قال: يا رب ما هذا؟ قال [سمة]: الوقار، قال: يارب زدني وقاراً )) قال مجاهد : هي الآيات التي بعدها في قوله عز وجل " إني جاعلك للناس إماماً " (124-البقرة) إلى آخر القصة، وقال الربيع و قتادة : مناسك الحج، وقال الحسن : ابتلاه الله بسبعة أشياء: بالكواكب والقمر والشمس، فأحسن فيها النظر وعلم أن ربه دائم لا يزول، وبالنار فصبر عليها، وبالهجرة وبذبح ابنه وبالختان فصبر عليها، قال سعيد بن جبير : هو قول إبراهيم وإسماعيل إذ يرفعان البيت " ربنا تقبل منا " (127-البقرة) الآية فرفعاها بسبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله [والله أكبر]، قال يمان بن رباب : هن محاجة قومه قال الله تعالى: " وحاجه قومه " إلى قوله تعالى - " وتلك حجتنا آتيناها إبراهيم " (83-الأنعام) وقيل هي قوله: " الذي خلقني فهو يهدين " (78-الشعراء) إلى آخر الآيات. " فأتمهن " قال قتادة : أداهن، قال الضحاك : قام بهن وقال: [نعمان] عمل بهن. قال الله تعالى: " قال: إني جاعلك للناس إماماً " يقتدى بك في الخير " قال " إبراهيم " ومن ذريتي " أي ومن أولادي أيضاً فاجعل منهم أئمة يقتدى بهم في الخير " قال " الله تعالى " لا ينال " لا يصيب " عهدي الظالمين " قرأ حمزة و حفص بإسكان الياء والباقون بفتحها أي من كان منهم ظالماً لا يصيبه، قال عطاء بن أبي رباح : عهدي رحمتي، وقال السدي : نبوتي، وقيل: الإمامة، قال مجاهد : ليس لظالم أن يطاع في ظلمه. ومعنى الآية لا ينال ما عهدت إليك من النبوة والإمامة من كان ظالماً من ولدك، وقيل: أراد بالعهد الأمان من النار، وبالظالم المشرك كقوله تعالى: " الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن " (82-الأنعام).


تفسير السعدى .........
" وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وأمنا واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود "

يخبر تعالى عن عبده وخليله إبراهيم عليه السلام المتفق على إمامته وجلالته الذي كل من طوائف أهل الكتاب تدعيه بل وكذلك المشركون : أن الله ابتلاه وامتحنه بكلمات أي : بأوامر ونواهي كما هي عادة الله في ابتلائه لعباده ليتبين الكاذب الذي لا يثبت عند الابتلاء والامتحان من الصادق الذي ترتفع درجته ويزيد قدره ويزكو عمله ويخلص ذهبه وكان من أجلهم في هذا المقام الخليل عليه السلام

فأتم ما ابتلاه الله به وأكمله ووفاه فشكر الله له ذلك ولم يزل الله شكورا فقال :

" إني جاعلك للناس إماما "

أي : يقتدون بك في الهدى ويمشون خلفك إلى سعادتهم الأبدية ويحصل لك الثناء الدائم والأجر الجزيل والتعظيم من كل أحد

وهذه - لعمر الله - أفضل درجة تنافس فيها المتنافسون وأعلى مقام شمر إليه العاملون وأكمل حالة حصلها أولو العزم من المرسلين وأتباعهم من كل صديق متبع لهم داع إلى الله وإلى سبيله

فلما اغتبط إبراهيم بهذا المقام وأدرك هذا طلب ذلك لذريته لتعلو درجته ودرجة ذريته وهذا أيضا من إمامته ونصحه لعباد الله ومحبته أن يكثر فيهم المرشدون فلله عظمة هذه الهمم العالية والمقامات السامية

فأجابه الرحيم اللطيف وأخبر بالمانع من نيل هذا المقام فقال :

" لا ينال عهدي الظالمين "

أي : لا ينال الإمامة في الدين من ظلم نفسه وضرها وحط قدرها لمنافاة الظلم لهذا المقام فإنه مقام آلته الصبر واليقين ونتيجته أن يكون صاحبه على جانب عظيم من الإيمان والأعمال الصالحة والأخلاق الجميلة والشمائل السديدة والمحبة التامة والخشية والإنابة فأين الظلم وهذا المقام ؟ ودل مفهوم الآية أن غير الظالم سينال الإمامة ولكن مع إتيانه بأسبابها


التفسير الميسر ...........
واذكر-أيها النبي- حين اختبر الله إبراهيم بما شرع له من تكاليف, فأدَّاها وقام بها خير قيام. قال الله له: إني جاعلك قدوة للناس. قال إبراهيم: ربِّ اجعل بعض نسلي أئمة فضلا منك, فأجابه الله سبحانه أنه لا تحصل للظالمين الإمامةُ في الدين.


هذا نموذج للبداية و غدا آتيك ببقية التفاسير و لكن سيكون بشكل أبسط حتى يتثنى لنا الإطلاع و الرد و أنتظر منك بداية تعقيبك .

تحياتى للجميع .......

العضو جابر
ألا تخشى أن تكتبت عليك السيئة بسبب هذا السب و الحلفان ؟؟؟

و إن كنا لا نفهم نرجو أن نقرأ لك ردا علميا موضوعيا محترم ...[/QUOTE]


لي ردود كثيرة احترم بها الجميع ولله الحمد

لكن سبب كلامي هذا هو أنكم تخلطون الحابل بالنابل وماء البحر بماء النهر

وهذا الذي تجلى من رد الأخ ابن معين والكارثة انك اعتبرت رده ذو قيمة
وقلت بأننا لم نستطع الرد عليه

مع ان رده لا معنى له إطلاقاً

على أية حال

اعتذر منك لما بدر مني


----------

تسجيل متابعة

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

العضو جابر

تمنياتى بدوام الحوار الهادف المحترم و ندعوا الله أن يوفقنا جميعا لما يحبه و يرضاه .

شكراً لك أخي ابو فرحة المحترم على قبول اعتذاري

مرحبا بك أخي المخالف أبو فرحه حياك الله و أعزك .


بارك الله فيك على هذا الطرح الجيد


تفضلت بـــ ذكر الأيه - وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]


و دعمت معتقدك بالتفاسير و كما جاؤ فيها

- 1- جعله اللّه للناس قدوة وإماماً يقتدى به ويحتذى حذوه

-2- (قال) تعالى له (إني جاعلك للناس إماما) قدوة في الدين

-3- قال: إني جاعلك للناس إماماً " يقتدى بك في الخير

-4-إني جاعلك للناس إماما "

أي : يقتدون بك في الهدى ويمشون خلفك إلى سعادتهم الأبدية

-5- إني جاعلك قدوة للناس




إذن نقول أن الإمامه إكمال لدور النبوة في ترسيخ القيم والمبادىء القرانية و التعاليم النبوية و الثوابت الإلهية.. ولا أعتقد أنك لا توافقني على هذا التلخيص .

و أنا ازيدك أية من كتاب الله الكريم


{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ} (73) سورة الأنبياء


و احتراما لك سوف انتظر اكمال ما تريد ليكون لنا تعليق و دخول في صلب الموضوع بعد ان ننتهي من المفاهيم


الرافضي ليث

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو المحترم ليث العرين

شكرا على الحوار المحترم و أتمنى إستمرار ذلك ...

و أتمنى أن لا يتدخل أحد بالسب أو الإستهزاء بل بالموضوعية و العقل و الدليل حتى يكون الحوار هادفا ....



أعتقد أننا متفقان على أن الإمامة هى القدوة و الإتباع ......
و أضيف أن القدوة قد تكون قدوة حسنة و قد تكون قدوة سيئة .....
و بالطبع قدوة الأنبياء و الصالحين هى قدوة حسنة ......



أنت تقول :


وأنا لى تعليق على ذلك و هو :
دور النبى و الرسول هو الدعوة إلى توحيد الله سبحانه و تعالى و الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر ......
و كل ما يدعو إلى ذلك هو إكمال لدور النبوة ..........
الإمامة و الدعوة و النصيحة و القدوة و العمل الصالح ..... كلها إكمال لدور النبوة و ليست الإمامة فقط .......

شكرا لك لذكرك الآية الكريمة :

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ} (73) سورة الأنبياء

و التى ذكرت فى أنبياء الله دون غيرهم ......

أكتب لكم الآن الموضوع كاملا و أحاول إختصاره قدر المستطاع ....

و أنتظر تعليقك على ما سبق .....

حياك الله اخي الكريم و أن شاء الله ماكو تجريح ما دام الحوار علمي بحت .



اريد منك أن تنتبه جيدا كي تعرف لماذا هذا الموضوع و لماذا اريد ان اعرف ما هي عقيدة الإمامه لديكم ..

يقول الله في كتابه المجيد

بسم الله الرحمن الرحيم
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (60) سورة

و في اية أخرى

بسم الله الرحمن الرحيم

الَّذِينَ إِن مَّكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ} (41) سورة الحـج


يقول احمد بن حنبل :-

(( و من غلبهم بالسيف حتى صار خليفة و سمي أمير المؤمنين لا يحل لأحد يؤمن بالله و اليوم الاخر أن يبيت ولا يراه إماما عليه برا كان أو فاجرا فهو أمير المؤمنين فإن كان يعرف بشرب المسكر و الغلول يغزو معه إنما ذاك له ففي نفسه))

الأحكام السلطانية للفراء ص 20




الأن و المهم ممكن تبين لي أي أيه من الأيات السابقه نتطبق على عقيدة و فكر مؤسس مذهب الحنابله احمد إبن حنبل ؟؟؟


تحياتي و أشواقي لك و لكل سني و وهابي



ليث العرين

صلواااااااااااا على محمد و ال محمد يا موالين

اللهم صلّ على محمد وآل محمد
اللهم صلّ على محمد وآل محمد
اللهم صلّ على محمد وآل محمد

عاشت يمناك

يبدوا ان ليث العرين يخلط بين امامة الحكم وامامة الهدى ويريد ان ينزل كلام الامام احمد على امامة الهدى
قلت لك ياليثي الفاضل لمَ تنكر كلام الامام احمد ولا تنكر كلام الله ( لانكم لا تهتمون بكتاب الله)

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى ٱلنَّارِ وَيَوْمَ ٱلْقِيامَةِ لاَ يُنصَرُونَ}.

{وَإِن نَّكَثُوۤاْ أَيْمَانَهُم من بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوۤاْ أَئِمَّةَ ٱلْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ}

الأن و المهم ممكن تبين لي أي أيه من الأيات السابقه نتطبق على كلام الباري جل وعلا في هذه الايات؟؟؟


تحياتي و أشواقي لك و لكل شيعي ورافضي



ابو سالم7

تسجيل متابعة
لا دري لماذا ارى أسلوب جمال في كتابات ابوفرحة , على اية حال اتمنى الموفقية لطلاب الحق . تحياتي

كنت صابرا محتسبا انتظر أخي أبو فرحة بفارغ الصبر و لكن أسعدني أبو السلم 7 ووفر علينا الوقت و لكن ؟؟؟


جنت براقش على نفسها ..و الوهابي أخرج نفسه بخفي حنين ..

خير الكلام ما قل و دل

أبو السلم7


ما هو مبنى أحمد إبن حنبل هل يقصد الإمامه الحاكمية أم الشرعيه !!

و أيضا ممكن تعطينا أية تنطبق على مبناه !!........الذي يقول أن عليك ان تتبع شارب خمر فاسق ماجن ظالم حاكمية كانت او شرعيه هات لنا ايه من القران تطابق قول امامك بن حنبل .

هكذا و إالا فلااااااااااااااا

























لنا تفصيل بعد الأختصار الشديد ولكن بعد أن يجني أبو السلم على نفسه



تحياتي لكل شيعي و كل سني و كل وهابي


الرافضي إبن الروافض سليل الروافض / ليث العرين

والله يااخي انت الذي جنيت علي نفسك
فقرأ معي هذه الروايه تبين لك من هم هؤلاء الائمه ومن بايعهم يقول الامام المهدي ( انه لم يكن احد من ابائي الا وقد وقعت في عنقه بيعه لطاغيه زمانه وانى اخرج حين اخرج ولا بيعه للطواغيت في عنقي) الاحتجاج للطبرسي صفحه308

قل بالله عليك ماهي صفات الائمه الذين بايعوهم ائمة اهل البيت؟؟
وهل يمكن ان يكون الفعلين المختلفين صادرين من معصومين؟؟


العضو ابوسالم7

حين تريد ان تنسب الى ائمتنا عليهم السلام قولا اوفعلا فتفضل بكتابة كلمة الامام قبل الاسم كما اضفنا نحن الان فى مشاركتك و تحقق عن اسناد الروايات التى تستدل بها على الشيعة و عليك بقرائة شروط التناقض و تعريفه و من ثم الحكم بوجوده

النبأ العظيم

الأخ ابو سالم أنت تخرج عن الموضوع و تشتت

الموضوع امامتكم و ليست امامتنا ابدا و نحن الى الأن في المفاهيم عندكم لم ندخل بالمصاديق

اذا كنت بطىء الفهم و الإستيعاب انصحك أن تشرب كوب شاي ( سنقين ) و تقرا كل مداخله عشرة مراة قبل الكتابه ..


بإنتظار من يفرحنا . و السؤال قائم عن احمد ابن حنبل