السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اولا تحية اجلال و اكبار للأستاذ المؤمن ليث العرين

ثانيا تحيه للمحترم السلفي ابو فرحه :-

اخي الكريم انا متابع لحواركم لكن لدي اعتراض عليك في نقطه واحده فقط و هي في منهجية الحوار بينكم . و هي ان هدف الموضوع تبيان حقيقه عقيدة الامامه عندكم و ليس عندنا .

و قد دكر لك الأستاذ ليث أن النقاش في المفاهيم عندكم كبداية و انت في اخر مشاركه لك طلب جوابه على بعض الأسئله التي تتعلق بمصاديق الإمامه عندنا فهذا خلاف النقاش و البحث العلمي الدائر بينكم .

أرجوا ان تنتبه إلى زوايا الموضوع و لا تقفز على عقيدتنا لأن الموضوع يتعلق فيكم انتم و ليس فينا نحن الشيعه


ارجوا تقبل انتقادي لك بأريحيه اسلاميه ..

و اكرر تحاياي لمولاي المجاهد ليث العرين

اخوكم بن حيدر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

الأخ الفاضل / ليث العرين ،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أما بعد ،،

أستاذنا .. ليث العرين !!

نرجوا السماح لنا بالمشاركة مع الأستاذ / أبو فرحة ؟؟

إما هُُنا .. أو فى موضوع منفصل ..

ناقلين ما جاء به من أسئلة ؟؟

كما نود الرد على كثير من ( المغالطات ) التى أوردها عند رده
وردوده التى وضعها هُنا ردا على أسئلتكُم !!؟؟

نسأل الله التوفيق والهداية .. لمن يُريد ؟؟؟

خالص الشكر والتحية !!

المفكر والداعية الإسلامى / نصرالشاذلى

الأخ المحترم نصر الشاذلي الموضوع ليس محصور بيني و بين الاخ المحترم ابو فرحه ايده الله ..


لك الحريه في المشاركه معنا فكلنا اخوه في الدين نستفيد من بعضنا البعض




اخي الكريم ابو فرحه ستكون لي مشاركه قريبا . نسألكم الدعاء

العضو .. أبو فرحة ،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

بداية ، وبعد أن قرأنا هذا الموضوع ؟؟ فوجدنا أن هناك كثير من
المغالطات والنقائض قد ذكرتموها فى ردودك على الأخ .. ليث العرين ..

وبما أننا وجدنا كذلك .. بعض الأسئلة التى طرحتها عليه هُنا ؟؟

فنود أولا أن نُعلق ونُصحح للقارىء والمتابع .. بعض ما صدر منك
من مغالطات ونقائض ؟؟
وهو ما أقتبسناه من ردك الأخير هذا ..

وأسمح لنا بأننى قد إقتبست فقط تلك الردود التى جانبها الصواب
تماما فيما رددتُ به !؟

وأسمح لى أيضا .. لتأخر الوقت وإنشغالنا الشديد ..
بأننى قد أرجأ الحديث فيها إلى الغد إن شاء الله ؟

وفقط إقتبسناها الآن .. وسأكون معك أنا فى الحوار عنها إن شاء الله
فالأخ الفاضل .. ليث العرين .. إنشغل قليلاُ .. وفقه الله ..

شكرا لك وخالص التحية ..

المفكر والداعية الإسلامى / نصرالشاذلى

تحيه الى الاستاذ السني المنصف نصر الشاذلي ..

حياك الله في الحوار معنا

يقول العضو ابو فرح


يا عزيزى لا يوجد إمامة شرعية قرآنية بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكن بعد إكتمال الدين كما شهد بذلك الله عز و جل فالبشر فى إحتياج لمن يطبق هذا الشرع كحكم و قانون و فى كل شيئ ... لأن كل شيئ فى الدين قد أظهره الله و لم يعد هناك شيئ مخفى قد يظهره لكم من تدعون أمامته ... فمهما وصل أى إنسان فى إيمانه إلى أعلى الدرجات فكل ما يستطيع أن يخبرنا به و يأمرنا به و يكون قدوتنا فيه هو ما ذكره الله تعالى فى قرآنه العظيم و ما جاءنا من كلام سيد الخلق أجمعين سينا محمد صلى الله عليه و سلم .

أما شروط الخليفة السبعة التى ذكرتها لك فقد طلبت منى الدليل على ذلك و أعتقد أنك لا تعترض على

( الإسلام _ الذكورة _ البلوغ _ الحرية _ قادرا على القيام بأعباء الخلافة )

و إعتراضك على العقل و العدل و قد عرفت ذلك من خلال ردك بعد أن وضعت هاتان الكلمتان بلون مختلف ....

عزيزى هل يعقل أن يكون حاكمك إلا عاقلا فهذا مما لا يشك فيه عاقل .

الثانى و هو العدل و هو واجب بنص الآية :

(( إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيرا ))ً [النساء : 58]
_________________________________________




ما هذا التناقض يا محترم ؟؟؟

من وضع تلك الشروط هل الله ام الرسول ؟؟؟ ام ائمة الضلال ؟؟



كيف تجمع بين النقيضين يا محترم ؟؟؟




و كيف لا يوجد امامه شرعيه والله جعل سيدنا ابراهيم امام ؟؟؟؟


يا محترم تناقضاتك كثيره


تحية للموالي ليث

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


الداعية الإسلامى نصر الشاذلى

أنتظر ردك غدا و أتوقعه ردا منهجيا علميا مبنيا على الدليل و الإقناع .


العضو الفاضل ليث العرين

أخى وضحت لك أمورا أختصرها هنا لعدم التكرار ...

1 - الإمامة هى القدوة و لا يوجد إمام معين من قبل الله بالإسم و أمرنا أن نتبعه كما لو كان نبيا .

2 - إذا كنا نحن مخطئين فى موضوع الإمامة فهلا ذكرت لنا إمامكم المعصوم فى الوقت الحالى ؟؟؟

3 - أحمد بن حنبل لم يقل أطيعوه فى فسقه و لم يقل بصحة موقفه تماما و لكنه يتكلم عن موقف الرعية فواجبهم إلا يخرجوا عليه طالما الأحكام التى يطبقا فى حكم الأمة هى أحكام موافقة لشرع الله ؟

4 - إذا كان الإمام معصوما و معين من قبل الله و وجب علينا إتباعه و أن الإيمان بوجود ذلك الإمام من العقيدة ... فما هو الفرق بين النبى و بين الإمام ؟؟؟

5 - شروط الحكم فى الإسلام و التى ذكرتهم لك من قبل ... جميعها موثق من القرآن الكريم و الأحاديث النبوية .

6 - و للمرة الأخيرة أقول لك هناك فارق بين أئمة الهدى و هم القدوة الحسنة و بين الإمام كحاكم أو خليفة و الذين يقول عنهم ربهم يهدون بأمرنا هم أئمة الهدى .

7 - هل تستطيع أن تثبت من القرآن أن الله أمرنا أن نتبع أى شيئ غير منهجه و هداه و رسله ؟؟

8 - هل الإمام عندكم واجب الطاعة بلا نقاش ؟؟؟؟

و هو رد مختصر بسيط .....


العضو رضاع الكبير

كل ما إستطعت أن تقوله تناقضاتى كثيرة بل توضيح ...
هلا ذكرت لنا ما هى هذه التناقضات .. أو إقرأ و أستفد أفضل لك

العضو ابو فرح

الاحظ فيك الميل إلى نفسك و عدم اعترافك و لو بنقطه واحده ذكرها لك الأستاذ ليث العرين و هذا من أستغربه منك . و لك مغالطات اكبرها هو أنك تنكر ان احمد بن حنبل يقول عليك بان تتبع الإمام الفاجر الذي ياخذ الخافه بالقوه . و الخلافه هي خلافة رسول الله و لا يوجد لفظ اخر لهذا المنصب الإلهي .. فهو يحثكم على اتباع الجائر الفاسد ..

ولا اريد ان اتطرق إلى باقي تناقضاتك

خليها على ربك بس .. تقول بحث علمي و أنت لا تقتنع حتى بأقل دليل .. تقول الله يم يعين لنا امام و كأنك لا تعرف ان القران ليس في ايذا ذكر لعدد ركات صلاة الصبح !!

عجبي لك


الله يصبر اللي يناقشونك .


سلاما سلاما

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]



العضو رضاع الكبير

يا عزيزى لو كان عندك منهج أو موضوعية لكنت إستطعت أن تفند أقوالى .

فمثلا أنا أقول

1 - الإمامة هى القدوة و لا يوجد إمام معين من قبل الله بالإسم و أمرنا أن نتبعه كما لو كان نبيا .

فالمفروض أن تحاول تكذيب رأى بأن تذكر آية واحدة من القرآن تثبت أن الله سبحانه و تعالى عين فلانا إماما و هو من غير الرسل و قال للناس إتبعوه . فلو إستطعت أن تفعل ذلك فلا بد فعلا أن تخرصنى و لكن كيف تريد منى أن أقتنع بلا دليل من الله سواء فى القرآن أو عن طريق رسوله صلى الله عليه و سلم لأن الله أمرنا أن نتبعه ؟؟؟ ألسنا جميعا عبيدا لله و نأخذ الأمر كله منه ؟؟ أم أنك تأخذ الأمر من غيره ؟؟

و تقول أنك لا تريد أن تتطرق إلى باقى تناقضاتى و أنا أعلم أنه لو كان بيدك شيئا تقوله لما تأخرت . فلا تدعى ما ليس فيك .

لذلك أطلب منك أن تكون ممن يرد بالحجة و الدليل لانك سوف تحاسب أمام الله على هذا .

و لديك شخص آخر فى نفس الموضوع هو العضو المحترم ليث العرين يحاول أن يؤيد رأيه بالقرآن و الأحاديث و أنا و هو مختلفان و لكنى أشعر أنه يجادل لإثبات رأيه بشكل موضوعى أما الجدال و رمى الناس بالتناقض بلا رد موضوعى فلا يجوز .

الحق أحق أن يتبع . الحق أبلج و الباطل لج لج لج لج .



تحياتي و أشواقي لكم جميعا و شكرا لكل من تفضل علينا .

أتمنى دخول عدد أكبر من المخالفين هنا .


يرفع

تحية للاخ الموالى ليث العرين

وآجركم الله ورسوله واهل بيته

ويرفع بانتظار المخالفين

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين [/grade]


العضو الفاضل ليث العرين



أولا :

أنت تقول :

و انا أقول :

الموضوع عن الإمامة عندنا نحن أهل السنة ....... و قد جف حلقى فى توضيح أنه لا توجد لدينا إمامة بالنص الإلهى الذى يأمرنا أن نتبع شخصا ليكون أماما بمعنى خليفة للرسول صلى الله عليه و سلم فى الدين و الحكم ليكمل دور النبى .....
و أعيد و أكرر لا توجد عندنا إمامة بهذا المعنى و المتمثلة فى شخص عينه الله بعد النبى ليكمل دوره ........ بل الأمامة هى القدوة الحسنة و قد تنعدم هذه القدوة الحسنة فى مجتمع ما و قد نرى عشرات من هؤلاء الأئمة و هم القدوة الحسنى فى مجتمع آخر .
و هذا الإمام بهذا المعنى ليس له سلطة أو حكم على أى فرد و لا يحكم من عنده بحكم شرعى جديد بل لا يكون قدوة أو إماما إلا إذا كان ملتزما بما جاء فى القرآن و السنة النبوية .
هناك فرق بين الإمام الهادى و هو القدوة الحسنة .... و بين مفهوم الإمام بمعنى الحاكم الذى بيده السلطة .
و لا يوجد أمر إلهى بتعين أى منهما .... فإمام الهدى يقتدى به من يراه حسنا ..
أما الحاكم فتوجد له شروط لا بد أن تتوفر فيه و قد ذكرتهم لك من قبل .

هل هذا الكلام واضح أم لا ؟؟؟؟

و لا أعتقد أن هناك سؤال لم أجبك عليه ........

[hr]
ثانيا :

أنت تقول :

هذا يسمونه الكيل بمكيالين اخي . ممكن تقول لي أين في كتاب الله عين الله لنا كم ركعه لصلاة الظهر و العصر و المغرب و العشاء و الصبح ؟؟

الله لم يصرح بإسم الامام لكنه اعطا مواصفاته في الكتاب و الزم الناس باتباعه كما الصلاة لها ذكر في القران الكريم وليس لها تعيين ركعات . فلا تكيل بمكيالين ارجوك .

و انا أقول :

لو تم عمل إحصاء لأكثر موضوع وضحته سيكون هو هذا الموضوع الخاص بعدم ذكر الإمام بالنص فى القرآن و المقارنة بين ذلك و بين عدد الركعات و سأضطر لكتابته مرة أخرى ......
الصلاة بما أنها ركن من أركان الإسلام فقد ذكرها الله تبارك و تعالى بالنص الصريح الذى لا يقبل تأويل كما فى قوله (( وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ )) [البقرة : 43] .... و أيضا (( وَأَنْ أَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَاتَّقُوهُ وَهُوَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ )) [الأنعام : 72] فهذا أمر صريح بفرضية الصلاة .. أليس كذلك فلابد من أن يقيم الله الحجة على عباده و بعد أن علم جميع المسلمين أن الصلاة مفروضة .. وضح الرسول كيفيتها .... فالرسول لم يأمر بالصلاة دون ذكرها صراحة فى القرآن و ذلك لعظم شأنها فهى ركن من أركان الدين .....

أما الإمامة عنكم فلا يوجد لها نص صريح فى القرآن فكيف إذا تعتبرونها من العقيدة الإسلامية و تعتبرون من لم يؤمن بها كافرا ؟؟؟؟
كيف يكون أمرا بهذا العظم كما تدعون و لا يتم ذكره صراحة فى القرآن ؟؟؟ هل يأمرنا الله بعقيدة تاركها كافر عن طريق آيات تحتمل التأويل ؟؟

إذا سأل أى منا الآخر ما هو دليلك على أن الله واحد ؟؟؟
فيرد الآخر بآية صريح لا تحتمل التأويل و هى (( وَإِلَـهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ )) [البقرة : 163]

و إذا سأل ما هو الدليل على أن محمد هو الرسول ؟؟؟
فيرد الآخر بآية صريح لا تحتمل التأويل و هى (( مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء ..... )) [الفتح : 29]

و لكن إذا سألكم شخص ما عن الدليل على أن الله تعالى إختار سيدنا على و الأئمة الإثنى عشر أئمة معصومين من بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم .... فكيف تردون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و قد طرحت عليك السؤال التالى :
إذا كنا نحن مخطئين فى موضوع الإمامة فهلا ذكرت لنا إمامكم المعصوم فى الوقت الحالى ؟؟؟
فامتنعت عن الإجابة بحجة أننى متعجل رغم أن هذا لن يكلفك أكثر من ذكر إسمه فقط .... و هل فى ذكر إسمه أى خطأ ؟؟؟ يا عزيزى إعتبر ذلك من جملة تنازلاتك التى نشكرك عليها ....... على العموم ننتظر معرفته فى القريب و أريد وعدا منك بذلك .


[hr]
ثالثا :

أنت تقول :


و انا أقول :

الدليل الشرعى على مبنى الإمام أحمد بن حنبل أنه لم يخالف نصا شرعيا ......
ألا تعلم أنه لا ذنب أو معصية فى الإسلام إلا بمخالفة نص شرعى .......
و للعلم هذا الموضوع بخصوص مواصفات ولى الأمر ليس من العقيدة الإسلامية ....
و لكن الذى من العقيدة الإسلامية هو الحكم بما أنزل الله ......
فالعبرة بما ينتج من أفعاله بشأن الأمة من تطبيق أحكام الله .....
فقد يختلف العلماء السنة فيما بينهم على شروط الحاكم .....
و أطلب منك أن تفند هذا الرأى بآية من القرآن أو حديث صحيح ......



[hr]
رابعا :

أنت تقول :


و انا أقول :

تقول أن الإمامة مقام أرفع من النبوة.... أليس كذلك ؟؟؟؟ فى ظل هذا الإدعاء كيف تقول على :
1 - أين يكون مقام سيدنا و سيد الخلق أجمعين محمد صلى الله عليه و سلم بالنسبة لسيدنا إبراهيم ثم بالنسبة لسيدنا على و الأئمة الإثنى عشر ؟؟؟؟ هل يفوقونه مقاما لأنهم أئمة و الإمامة مرتبة أعلى من النبوة و هو نبى لم يشهد الله له بالإمامة كما شهد بها لأئمتكم كما تدعون ؟؟؟

و ما رأيك فى هذه الآية (( وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً )) [الفرقان : 74]

إذا فسيكون هناك الكثير من الأئمة و بذلك يكونون أعلى منزلة من الأنبياء .....

يا عزيزى أكرر و أكرر أن الإمامة هى القدوة و إرجع إلى ردودى السابقة ...........


[hr]
خامسا :

أنت تقول :

و انا أقول :

يا عزيزى هذا يؤيد رأينا أن الإمام هو القدوة الحسنة كما وضحت لك و لا يلزم له أن يكون حاكما ....
و حتى و أنت تستشهد بإمامة سيدنا إبراهيم ...... فأسئلك هل أنت مقتنع مائة بالمائة أن الله جعله للناس إماما ؟؟؟؟؟ أم لديك شك و لو ضئيل جدا جدا جدا فى ذلك ؟؟؟؟ طبعا الإجابة أنك لا تشك فى هذا الأمر أبد ...... هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟ لأن الآية تشهد بذلك و لا تحتمل التأويل ..... حيث ذكر لفظ إماما و لم يذكر لفظ ولى أو لفظ آخر .... و السبب الثانى أنه تم ذكر إسم إبراهيم دون الإشارة له عن طريق فعل له أو صفاته بل النص صريح لا يحتمل إلا وجها واحد أن الله تعالى جعل إبراهيم إماما ......
أتمنى يكون كلامى واضح لك ...........
و لا مانع من تكرار هذه الكلمة حتى لا ننسى .....
الإمامة هى القدوة ........



[hr]
سادسا :

أنت تقول :


و انا أقول :

هناك فارق بين أئمة الهدى و هم القدوة الحسنة و بين الإمام كحاكم أو خليفة و الذين يقول عنهم ربهم أنهم يهدون بأمرنا هم أئمة الهدى .


يا عزيزى الإمامة بمعنى القدوة الحسنة موجودة فى ذرية سيدنا إبراهيم و غير ذريته فهى فى كل شخص ملتزم حق الإلتزام بشرعا الله عز و جل و بسلوكه هذا يجعل الناس تسلك مسلكه .

أما الآية فأنت تستشهد بها على أن الله جعل الإمامة فى ذرية سيدنا إبراهيم .......
و أحب أوضح لك أن الله قال له (( لا ينال عهدى الظالمين )) هذا للتذكير فقط ......

تقول إشكالاتى واضحة رغم أنى أجيبك بالدليل و لم أترك أي جزئية إلا و أجبتك عنها لكن يبدو أن هذا الإدعاء أصبح عندكم تعود ...
إجرحنى كما تشاء ..... و لن أزعل إن كان ردك مدعما بدليل ........ حتى لو قلت عنى أننى لا أفهم أى شيئ ... لن أزعل بل أبلغنى كيف حكمت على بذلك الحكم و نرى هل هذا الرأى صحيح أم فاسد ؟؟؟؟؟


[hr]
سابعا :

أنت تقول :

و ذلك فى ردك على سؤالى :
7 - هل تستطيع أن تثبت من القرآن أن الله أمرنا أن نتبع أى شيئ غير منهجه و هداه و رسله ؟؟

و الحقيقة أعترف لك و للجميع أن صيغة السؤال سيئة جدا جدا و كل من يقرأ هذا السؤال سيفهم هذا السؤال بشكل خاطئ و كإننى أطلب دليل على أن الله أمرنا أن نتبع غيره ( أستغفر الله )

و لكن أحب أن أوضح لك الأمر و هو أننى بحثت فى كل آيات القرآن عن كلمة إتبع و مشتقاتها حتى أعرف من الذين أمرنا الله بإتباعهم فكانت كل الآيات التى فيها أمر بالإتباع إما أنها تريدنا أن نتبع منهج الله و هداه مثل :

(( قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُون )) َ [البقرة : 38]
(( أَفَمَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَ اللّهِ كَمَن بَاء بِسَخْطٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِير )) [آل عمران : 162]
(( يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )) [المائدة : 16]

أو أن نتبع أحد الرسل مثل :

(( قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )) [آل عمران : 31]
(( قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )) [آل عمران : 95]

فلم أجد فى القرآن أمر من الله فيه إتباع بالخير إلا لهداه و منهجه أو لأحد رسله فهم فقط المطالب المسلم بإتباعهم و ما سواهم لم يذكر من يتبعهم إلا على سبيل الشر أو الوعيد مثل :

(( وَاللّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيما ))ً [النساء : 27]
(( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ )) [المائدة : 77]

و هذا على سبيل المثال ......
فلم أجد أى أمر من الله سبحانه و تعالى بإتباع أى شيئ فى الخير إلا لمنهجه أو رسله ....
لذلك طرحت هذا السؤال دليل على أن الله لم يأمرنا بإتباع غيرهم .....
أى أنه لم يأمرنا بإتباع فلان أو فلان و طلبت أن تأتى بعكس هذا ...
و لكنى أخطأت الأسلوب الصحيح .... و هذا إعتراف بذلك .....



و انا أقول :


[hr]
ثامنا :

أنت تقول :




و انا أقول :

أعيد و أكرر لا يوجد إمام معين من قبل الله حتى تكون له شروطا ....

بل يوجد إمام هدى بمعنى ان الناس ترى فيه صلاحا شديدا بتمسكه بكل الإحكام الشرعية فتحاول أن تقتدى به و المفروض طبعا فيه الإلتزام و حسن الخلق و حلاوة البيان و التحدث و القبول و ما إلى ذلك و أكرر أنها ليست شروط ......

و يوجد حاكم بمعنى السلطة و شروطه وضحتها لك من قبل و لا داعى للتكرار و هى مأخوذة من الشرع .

أما إذا كنت تريد شروط الإمام العالم بأمور الدين الذى له حق الفتوى فهذا عالم دينى و طبعا له شروط منها :

العلم التام بالأحكام الشرعية و النزاهة فى الأحكام ... حرا غير محكوما فى فتواه من ذى سلطة .... لا يخالف نصا شرعيا صريحا .... ليس لديه ما يعيقه عن فتواه من مرض أو ما شابه ذلك .....



[hr]
تاسعا :

أنت تقول :


و انا أقول :

يا عزيزى هذا الكلام قد يجوز الإختلاف فيه و غير مسلم به .....

و أنا قلت لك أن العبرة بأنه هل يحكم بأمر الله أم لا ؟؟ فهذا هو المعيار الصحيح حيث أن سلطته و طاعته ليست مطلقة بل هى مشروطة بتطبيقه لشرع الله فإذا فسد الأول فسد الثانى ....


سأعطيك مثالا للتوضيح

لو عندك سيارة تريد إصلاحها و أتفقت مع الميكانيكى الذى يصلح السيارات على أن يصلحها لك مقابل مبلغ من المال .... فما هو معيار تجاوبك معه ؟؟؟ اعتقد المعيار هو هل نفذ ما إتفقت عليه معه أم لا ؟؟؟؟ فإذا نفذ الإتفاق فهو أوفى بما إتفقتما عليه سويا ففى هذه الحالة من الواجب عليك تنفيذ واجبك الذى إتفقت عليه معه ؟؟؟

كذلك الحاكم إذا نفذ شرع الله فليس لك عليه من سبيل إلا إذا أخل بهذه الجزئية .....

طبعا أعلم أنك ستقول الحكم ليس بهذه البساطة مثل إصلاح سيارة .... أعلم ذلك و لكنه مجرد مثال لتوضيح الفكرة .....

و أكرر هذا خاص بالحكم و ليس بالإمامة بالمعنى الذى تفهمونه .........


و شكرا ........

أخي الكريم إذن أنتم تخالفون القران الكريم و لا تلتفتون أن الإمامه التي هي عهد الله و التي لا يعطيها إلى لمن اختاره !! و هي قطعا لها أصل في القران الكريم و قد ناقشنا ذلك في سيدنا ابراهيم كونه كان نبيا فأكرمه الله و رقاه بالإمامه كيف تريد بهذا !


و تقول :-

و لأنكم لا تؤمنون بالإمامه الإلهيه فتقول أن الإمامه هي قدوه حسنه و هي تتمثل بعلماء الدين في هذه الأيام !!!!

أخي الكريم أعرف ان هذه هي عقيدتك ولكن إشكالي عليكم هو كيف تعلم أن هذا االعالم الذي تعتبره إمام في الدين يطبق حكم الله و لا يخطأ في ذلك ؟؟ هل تستطيع أن تجزم بأنه لا يعلمك شىء خطأ ؟؟؟

الشىء الأخر هل اذا إختلف هؤلاء الأئمه فيما بعضهم في تطبيق حكم الله تستطيع أنت او اي شخص مغلوب على نفسه ان يميز من منهم على حق !

هنا يوجد تعارض كبير . و لو كان عندكم شخص واحد انتجبه الله لن تجد من يرد عليه و يخالفه في امر الله ابدا .. هل عرفت الفرق !! و الحاكم لديكم مطاع و لا يجوز لك الخروج عليه .. و مقوله بن حنبل واضحه وضووووووع الشمس حيث يقول (( الذي يغلبكم بالسيف و يصير امير المؤمنين - كما سمي بذلك الخلفاء الراشدين - و ليس مبناه الحاكميه فقط يقصد الحاكميه و إمامه الدين فارجوا أن تلتفت . فكلامه عربي كلانا يفهمه و لا داعي لتأويله .


اردي ان الفت انتباهك الى شىء . هل الله ظالم للناس ؟؟؟ قطعا لا ليس بظالم للناس ابدا . فكيف يترك خلقه من غير من يقودهم و يعلمهم الشرع ! و يكون عارفا بكل ما جاء به رسول الله ! الناس يخطؤون فكيف يجعل الله الناس تتبع من يخطىء !!! و يحاسبهم على اخطائهم يوم الدين و ليس لهم ذنب ! هل هذا من العدل الإلهي ؟؟ جاوبني ايهم أفضل هل أن يكون .. شخص واحد تنطبق عليه شروط الله في تعليم الناس ام شخص يتبعونه الناس و هم يعلمون انه من الظالمين لأنفسهم ! أيهما افضل بغض النظر هل هناك تعيين من الله او لا ..كي اتقدم معك في النقاش قليلا ؟
















شكرا لك أخي انا اعلم ان الصلاة فرض علينا و لها ذكر في القران الكريم و لكن دون تعيين لعدد الركعات هل انت ملتفت ؟؟

و الإمامه أيضا لها اصل في القران الكريم و لكن دون تعيين الإمام بالأسم هل تنكر ذلك ؟؟ لا اعتقد ان ينكر ذلك مسلم .










الله أمرنا ان نتبع من عنده علم الكتاب و لا اريد ان افصل في هذا الأمر لانه سوف يفسد علينا معرفة عقيدتكم . لنتركها الى بحث اخر لو سمحت .






قول احمد بن حنبل يغضب الله و هو يتكلم على امامه الناس و حاكمهم في نفس الوقت . لماذا تريد ان تبرر له و لا تدافع عن كلام الله ؟؟ كيف تريد مني ان اتحاكم الى الطاغوت ؟؟ الله يقول من لا يحكم بحكمه يكون كافرا و انت تقول عطني دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا عندي الحاكم و القدوه في الدين اذا لم يحكم بما انزل الله كافر كما يقول الله هداك الله !! اجدر بك ان تدافع عن الله و ليس عن احمد بن حنبل .






سبحان الله يا اخي يبدو أنك لا تركز حين تقرا ما اكتب لك ابدا . لو كنت قد قرأت بلغة التدبر لما سألت كهذا السؤال سامحك الله .


ذهب للذي في نفسك و دعني اتهمك بأنك عجول .


اقول لك الإمامه اعلى من النبوه و قد كرم الله سيدنا ابراهيم بها كونه كان نبيا فارتقى و اصبح امامه من بعد الامتحان .. و لكنه لم يكن رسولا .!! فالرساله اعلى مرتبة من الإمامه يا اخي و رسول الله رسول البشريه فكيف يكون الإمام اعلى مرتبة من الرسول ؟ سوف ارتبها لك بشكر مبسط حسب المرتبه .
1- الرساله
2- الإمامة
3- النبوه

اتمنى ان تنتبه .


و سؤالي لك هل الله جعل الإماهه في صلب سيدنا ابراهيم ام لا .؟؟؟؟ راجع الايه يتدبر !!






أنت تريد أن تجرد الإمامه كونها اصطفاء الهي و لا يعطيها الله الا لمن يريد هو ! و تريد ان تقيد الأيه . اسألك هنا هل تخصيص المورد يخصص الوارد ؟؟؟؟ جاوبني رحمك الله . يا اخي كيف يكون نبي و و يرقيه الله بأن يكون امام ولا يختلف في الأمر شى !! هل تريد ان تقول ان الأمامه هنا هي القدوه ؟؟؟ أقول لك النبوه أيضا قدوه ولكن ما هي الفائده من قول الله تعالى اني جاعلك للناس اماما . ؟؟؟








أنت تريد ان تخاف الله عنادا ام ماذا ؟؟ الله يقول لسيدنا ابراهيم عليه السلان انه لن ينال الإمامه من ذريتك إلا الذين يستحق العهد الإلهي و انت تقول و أيضا موجود - أي الإامامه- في غير ذرية سيدنا ابراهيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لا ينال عهدي الظالمين فقط لتذكير سيدنا ابراهيم ؟؟ هل هذا فهمك للأيه الكريمه ؟؟؟؟؟؟؟ظ الله يريد ان يذكر نبيه بانه لن ينال الإمامه ظالم من ذريتك إلا من كان على اوصاف سيدنا ابراهيم




اخي المسأله ليست مسألة تجيب على كل ما اقوله لك المسأله الوصول الا حكم الله و ماذا يريد الله منا و كيف يحاسبنا الله يوم الدين هل في اتباعنا الامام الظالم لنفسه ام الامام الذي يختاره الله لنا .. كيف يقيم الله الحجه علينا هل يعقل ان يحاسبناو هو يعلم اننا انبعنا امام ظالم لنفسه ! ام يحاسبنا في اتباع شخص من قبل الله كي تكون له حجه علينا . !!



اخي هل تريد مثبلا من الله ان يقول لك اتبعوا يا ناس الامام المعصوم و لا تتبعوا احمد بن حنبل !! استغفر الله !!! تقول لي بحث في القران فلم اجد نص صريح ؟؟

هل تريد من الله ان يعلمك كل شى بالقران الكريم بأيه صريحه ؟؟ ما هو دور الأمام اذن !! من الذي يعلمك ظاهر و باطن القران غير المتمكن !! و ليس العالم العادي اقول العالم الذي يصطفيه الله .







فيما ارودت عليك تقول يجوز للعلماء الاختلاف فيه ؟؟؟ طيب لماذا يجوز لهم الاختلاف فيه ؟؟؟
هل تعرف لماذا لاتكم لم تتبعوا كلام الله و اصبح عندكم لبس في من تتبعون !! كل عالم يقول ما يراه !! و الناس في حيص بيص ّّّ!!

شخص يأخذ قتوى أن يفجر نفسه وسط الأبرياء ؟؟

شخص ياخذ فتوى ان لا يجوز له ان يفجر نفسه في وسط الأبرياء ّ!!

لماذا كل هذا التخبط !؟ لماذا لا يكون الأمور واحد و لا خلاف فيه ؟؟


لأنكم لا تتبعون إمام تنطبق عليه الشروط الإلهيه

__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ___________

بما أننا تبينا منك مو هو الأمام عندكم و ما هي مفهومها المتواضع و البسيط جدا لديكم سوف ندخل رويدا رويدا في المصاديق .



الأن اخي الكريم بعد ان قرأ القارى الكريم قول احمد بن حنبل و الباقلاني ولا بأس بإقتباسه :-

قال الجمهور من أهل اللإثبات و أصحاب الحديث : لا ينخلع الإمام
بفسقه وظلمه بغصب الأموال و ضرب الأبشار و تناول النفوس المحرمه و
تضييع الحقوق و تعطيل الحدود و لا يجب الخروج عليه بل يجب وعظه و تخويفه و ترك طاعته في شىء يدعوا إليه من معاصي الله و إحتجوا في ذلك
بأخبار كثيره متظافره عن النبي (ص) و عن الصحابه في وجوب طاعة
الأئمه وإن جاروا و إستأثروا بالأموال و أنه قال عليه السلام : إسمعوا
و أطيعوا و لو لعبد أجدع و لو لعبد حبشي و صلوا وراء كل بر و فاجر
و روي أنه قال : أطعهم و إن أكلو مالك و ضربوا ظهرك و أطيعوهم ما
اٌقاموا الصلاة !!!!))


التمهيد للباقلاني ص 186


هذا الكلام لا يرضاه الله و لا رسوله ولا المؤمنين فهينا لعلمائكم اختلافهم الذي تقول عنه . فهم جميعا يتكلمون عن زعامة الدين و الدوله على حد سواء .. ما هذه العقيده الفاسده التي تدعوا الى الذل و الهوان و العبوديه و العنصريه ؟؟؟


لنرى ما سعد التفتزاني :-


((( إذا مات الإمام و تصدى للإمامهمن يستجمع شرائطها من غير بيعة و لإستخلافو قههر الناس بشكوته انعقدت له الخلاااااااااافه و كذا اذا كان فاسقا أ, جاهلا على الأظهر إلا انه يعصى فيما فعل و يجب طاعة الإمامما لم يخالف حكم الشرع سواء كان عادلا او جائرا !!!!!!! )))


شرح المقاصد ج2 ص 272


هنا نجد أن بمفهوم التفتزاني أن الذي يقهر الناس و لا أدري كيف يؤمن بهذا الشىء عموما من يقهر الناس و يكسر شوكتهم تنعقدد له الخلافه و ليس الحكم فقط !!! و يجب اتباعه و لو كان جاهلا و لكن مالم يخالف شرع الله يعني حتى هذا القول متناقض من علماءك يا اخي !! لماذا كل هذا ؟ اوليس هذا امام ايضا ؟؟

هل تحب ان تعيش تحته بذل و هو يأكل اموالك بالحرام و لا تستطيع ان تقول له لماذا تسرق مالي ؟؟


أخي أبو فرحه .


1- و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا . ممكن تعطيني الدليل على أن هذه الأيه مخصصه فقط للأنبياء ؟؟ و تجاوبني هل تخصيص المورد يخصص الوارد ام لا ؟


2- اني جاعلك للناس امام قال و من ذريتل قال لا ينال عهدي الظالمين
هل يستحق أن يكون امام ظالم لنفسه ام شخص معصوم مثل النبي ؟؟؟


3- كيف يقيم الله حجته على عباده هل في اتباعهم شخص ظالم او في شخص هو من يعينه على الناس ليشرف على تطبيق الأحكام الإلهيه . ؟؟