إعـــــــلان

**ليث العرين** · 08-05-2005, 09:10 PM

السلام عليكم اخي المحترم

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

الموضوع عن الإمامة عندنا نحن أهل السنة ....... و قد جف حلقى فى توضيح أنه لا توجد لدينا إمامة بالنص الإلهى الذى يأمرنا أن نتبع شخصا ليكون أماما بمعنى خليفة للرسول صلى الله عليه و سلم فى الدين و الحكم ليكمل دور النبى .....و أعيد و أكرر لا توجد عندنا إمامة بهذا المعنى و المتمثلة فى شخص عينه الله بعد النبى ليكمل دوره ........

أخي الكريم إذن أنتم تخالفون القران الكريم و لا تلتفتون أن الإمامه التي هي عهد الله و التي لا يعطيها إلى لمن اختاره !! و هي قطعا لها أصل في القران الكريم و قد ناقشنا ذلك في سيدنا ابراهيم كونه كان نبيا فأكرمه الله و رقاه بالإمامه كيف تريد بهذا !

و تقول :-

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

بل الأمامة هى
القدوة الحسنة و قد تنعدم هذه القدوة الحسنة فى مجتمع ما و قد نرى عشرات من هؤلاء الأئمة و هم القدوة الحسنى فى مجتمع آخر .
و هذا الإمام بهذا المعنى ليس له سلطة أو حكم على أى فرد و لا يحكم من عنده بحكم شرعى جديد بل لا يكون قدوة أو إماما إلا إذا كان ملتزما بما جاء فى القرآن و السنة النبوية .
هناك فرق بين الإمام الهادى و هو القدوة الحسنة .... و بين مفهوم الإمام بمعنى الحاكم الذى بيده السلطة .
و لا يوجد أمر إلهى بتعين أى منهما .... فإمام الهدى يقتدى به من يراه حسنا ..
أما الحاكم فتوجد له شروط لا بد أن تتوفر فيه و قد ذكرتهم لك من قبل .
هل هذا الكلام واضح أم لا ؟؟؟؟

و لأنكم لا تؤمنون بالإمامه الإلهيه فتقول أن الإمامه هي قدوه حسنه و هي تتمثل بعلماء الدين في هذه الأيام !!!!

أخي الكريم أعرف ان هذه هي عقيدتك ولكن إشكالي عليكم هو كيف تعلم أن هذا االعالم الذي تعتبره إمام في الدين يطبق حكم الله و لا يخطأ في ذلك ؟؟ هل تستطيع أن تجزم بأنه لا يعلمك شىء خطأ ؟؟؟

الشىء الأخر هل اذا إختلف هؤلاء الأئمه فيما بعضهم في تطبيق حكم الله تستطيع أنت او اي شخص مغلوب على نفسه ان يميز من منهم على حق !

هنا يوجد تعارض كبير . و لو كان عندكم شخص واحد انتجبه الله لن تجد من يرد عليه و يخالفه في امر الله ابدا .. هل عرفت الفرق !! و الحاكم لديكم مطاع و لا يجوز لك الخروج عليه .. و مقوله بن حنبل واضحه وضووووووع الشمس حيث يقول (( الذي يغلبكم بالسيف و يصير امير المؤمنين - كما سمي بذلك الخلفاء الراشدين - و ليس مبناه الحاكميه فقط يقصد الحاكميه و إمامه الدين فارجوا أن تلتفت . فكلامه عربي كلانا يفهمه و لا داعي لتأويله .

اردي ان الفت انتباهك الى شىء . هل الله ظالم للناس ؟؟؟ قطعا لا ليس بظالم للناس ابدا . فكيف يترك خلقه من غير من يقودهم و يعلمهم الشرع ! و يكون عارفا بكل ما جاء به رسول الله ! الناس يخطؤون فكيف يجعل الله الناس تتبع من يخطىء !!! و يحاسبهم على اخطائهم يوم الدين و ليس لهم ذنب ! هل هذا من العدل الإلهي ؟؟ جاوبني ايهم أفضل هل أن يكون .. شخص واحد تنطبق عليه شروط الله في تعليم الناس ام شخص يتبعونه الناس و هم يعلمون انه من الظالمين لأنفسهم ! أيهما افضل بغض النظر هل هناك تعيين من الله او لا ..كي اتقدم معك في النقاش قليلا ؟

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

لو تم عمل إحصاء لأكثر موضوع وضحته سيكون هو هذا الموضوع الخاص بعدم ذكر الإمام بالنص فى القرآن و المقارنة بين ذلك و بين عدد الركعات و سأضطر لكتابته مرة أخرى ......
الصلاة بما أنها ركن من أركان الإسلام فقد ذكرها الله تبارك و تعالى بالنص الصريح الذى لا يقبل تأويل كما فى قوله (( وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ )) [البقرة : 43]

شكرا لك أخي انا اعلم ان الصلاة فرض علينا و لها ذكر في القران الكريم و لكن دون تعيين لعدد الركعات هل انت ملتفت ؟؟

و الإمامه أيضا لها اصل في القران الكريم و لكن دون تعيين الإمام بالأسم هل تنكر ذلك ؟؟ لا اعتقد ان ينكر ذلك مسلم .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

و لكن إذا سألكم شخص ما عن الدليل على أن الله تعالى إختار سيدنا على و الأئمة الإثنى عشر أئمة معصومين من بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم .... فكيف تردون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و قد طرحت عليك السؤال التالى :
إذا كنا نحن مخطئين فى موضوع الإمامة فهلا ذكرت لنا إمامكم المعصوم فى الوقت الحالى ؟؟؟
فامتنعت عن الإجابة بحجة أننى متعجل رغم أن هذا لن يكلفك أكثر من ذكر إسمه فقط .... و هل فى ذكر إسمه أى خطأ ؟؟؟ يا عزيزى إعتبر ذلك من جملة تنازلاتك التى نشكرك عليها ....... على العموم ننتظر معرفته فى القريب و أريد وعدا منك بذلك .

الله أمرنا ان نتبع من عنده علم الكتاب و لا اريد ان افصل في هذا الأمر لانه سوف يفسد علينا معرفة عقيدتكم . لنتركها الى بحث اخر لو سمحت .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

الدليل الشرعى على مبنى الإمام أحمد بن حنبل أنه لم يخالف نصا شرعيا ......
ألا تعلم أنه لا ذنب أو معصية فى الإسلام إلا بمخالفة نص شرعى .......
و للعلم هذا الموضوع بخصوص مواصفات ولى الأمر ليس من العقيدة الإسلامية ....
و لكن الذى من العقيدة الإسلامية هو الحكم بما أنزل الله ......
فالعبرة بما ينتج من أفعاله بشأن الأمة من تطبيق أحكام الله .....
فقد يختلف العلماء السنة فيما بينهم على شروط الحاكم .....
و أطلب منك أن تفند هذا الرأى بآية من القرآن أو حديث صحيح ......

قول احمد بن حنبل يغضب الله و هو يتكلم على امامه الناس و حاكمهم في نفس الوقت . لماذا تريد ان تبرر له و لا تدافع عن كلام الله ؟؟ كيف تريد مني ان اتحاكم الى الطاغوت ؟؟ الله يقول من لا يحكم بحكمه يكون كافرا و انت تقول عطني دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا عندي الحاكم و القدوه في الدين اذا لم يحكم بما انزل الله كافر كما يقول الله هداك الله !! اجدر بك ان تدافع عن الله و ليس عن احمد بن حنبل .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

تقول أن الإمامة مقام أرفع من النبوة.... أليس كذلك ؟؟؟؟ فى ظل هذا الإدعاء كيف تقول على :
1 - أين يكون مقام سيدنا و سيد الخلق أجمعين محمد صلى الله عليه و سلم بالنسبة لسيدنا إبراهيم ثم بالنسبة لسيدنا على و الأئمة الإثنى عشر ؟؟؟؟ هل يفوقونه مقاما لأنهم أئمة و الإمامة مرتبة أعلى من النبوة و هو نبى لم يشهد الله له بالإمامة كما شهد بها لأئمتكم كما تدعون ؟؟؟

سبحان الله يا اخي يبدو أنك لا تركز حين تقرا ما اكتب لك ابدا . لو كنت قد قرأت بلغة التدبر لما سألت كهذا السؤال سامحك الله .

اقول لك الإمامه اعلى من النبوه و قد كرم الله سيدنا ابراهيم بها كونه كان نبيا فارتقى و اصبح امامه من بعد الامتحان .. و لكنه لم يكن رسولا .!! فالرساله اعلى مرتبة من الإمامه يا اخي و رسول الله رسول البشريه فكيف يكون الإمام اعلى مرتبة من الرسول ؟ سوف ارتبها لك بشكر مبسط حسب المرتبه .
1- الرساله
2- الإمامة
3- النبوه

اتمنى ان تنتبه .

و سؤالي لك هل الله جعل الإماهه في صلب سيدنا ابراهيم ام لا .؟؟؟؟ راجع الايه يتدبر !!

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

ياعزيزى هذا يؤيد رأينا أن الإمام هو القدوة الحسنة كما وضحت لك و لا يلزم له أن يكون حاكما ....
و حتى و أنت تستشهد بإمامة سيدنا إبراهيم ...... فأسئلك هل أنت مقتنع مائة بالمائة أن الله جعله للناس إماما ؟؟؟؟؟ أم لديك شك و لو ضئيل جدا جدا جدا فى ذلك ؟؟؟؟ طبعا الإجابة أنك لا تشك فى هذا الأمر أبد ...... هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟ لأن الآية تشهد بذلك و لا تحتمل التأويل ..... حيث ذكر لفظ إماما و لم يذكر لفظ ولى أو لفظ آخر .... و السبب الثانى أنه تم ذكر إسم إبراهيم دون الإشارة له عن طريق فعل له أو صفاته بل النص صريح لا يحتمل إلا وجها واحد أن الله تعالى جعل إبراهيم إماما ......
أتمنى يكون كلامى واضح لك ...........
و لا مانع من تكرار هذه الكلمة حتى لا ننسى .....
الإمامة هى القدوة ........

أنت تريد أن تجرد الإمامه كونها اصطفاء الهي و لا يعطيها الله الا لمن يريد هو ! و تريد ان تقيد الأيه . اسألك هنا هل تخصيص المورد يخصص الوارد ؟؟؟؟ جاوبني رحمك الله . يا اخي كيف يكون نبي و و يرقيه الله بأن يكون امام ولا يختلف في الأمر شى !! هل تريد ان تقول ان الأمامه هنا هي القدوه ؟؟؟ أقول لك النبوه أيضا قدوه ولكن ما هي الفائده من قول الله تعالى اني جاعلك للناس اماما . ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

يا عزيزى الإمامة بمعنى القدوة الحسنة موجودة فى ذرية سيدنا إبراهيم و غير ذريته فهى فى كل شخص ملتزم حق الإلتزام بشرعا الله عز و جل و بسلوكه هذا يجعل الناس تسلك مسلكه .

أما الآية فأنت تستشهد بها على أن الله جعل الإمامة فى ذرية سيدنا إبراهيم .......
و أحب أوضح لك أن الله قال له (( لا ينال عهدى الظالمين )) هذا للتذكير فقط ......

أنت تريد ان تخالف الله عنادا ام ماذا ؟؟ الله يقول لسيدنا ابراهيم عليه السلان انه لن ينال الإمامه من ذريتك إلا الذين يستحق العهد الإلهي و انت تقول و أيضا موجود - أي الإامامه- في غير ذرية سيدنا ابراهيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لا ينال عهدي الظالمين فقط لتذكير سيدنا ابراهيم ؟؟ هل هذا فهمك للأيه الكريمه ؟؟؟؟؟؟؟ظ الله يريد ان يذكر نبيه بانه لن ينال الإمامه ظالم من ذريتك إلا من كان على اوصاف سيدنا ابراهيم

المسأله ليست مسألة تجيب على كل ما اقوله لك المسأله الوصول الا حكم الله و ماذا يريد الله منا و كيف يحاسبنا الله يوم الدين هل في اتباعنا الامام الظالم لنفسه ام الامام الذي يختاره الله لنا .. كيف يقيم الله الحجه علينا هل يعقل ان يحاسبناو هو يعلم اننا انبعنا امام ظالم لنفسه ! ام يحاسبنا في اتباع شخص من قبل الله كي تكون له حجه علينا . !!

هل تريد مثلا من الله ان يقول لك اتبعوا يا ناس الامام المعصوم و لا تتبعوا احمد بن حنبل !! استغفر الله !!! تقول لي بحث في القران فلم اجد نص صريح ؟؟

هل تريد من الله ان يعلمك كل شى بالقران الكريم بأيه صريحه ؟؟ ما هو دور الأمام اذن !! من الذي يعلمك ظاهر و باطن القران غير المتمكن !! و ليس العالم العادي اقول العالم الذي يصطفيه الله .

فيما ارودت عليك تقول يجوز للعلماء الاختلاف فيه ؟؟؟ طيب لماذا يجوز لهم الاختلاف فيه ؟؟؟
هل تعرف لماذا لاتكم لم تتبعوا كلام الله و اصبح عندكم لبس في من تتبعون !! كل عالم يقول ما يراه !! و الناس في حيص بيص ّّّ!!

شخص يأخذ قتوى أن يفجر نفسه وسط الأبرياء ؟؟

شخص ياخذ فتوى ان لا يجوز له ان يفجر نفسه في وسط الأبرياء ّ!!

لماذا كل هذا التخبط !؟ لماذا لا يكون الأمور واحد و لا خلاف فيه ؟؟

لأنكم لا تتبعون إمام تنطبق عليه الشروط الإلهيه

__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ___________

بما أننا تبينا منك مو هو الأمام عندكم و ما هي مفهومها المتواضع و البسيط جدا لديكم سوف اكرر على القارى الكريم و ليس عليك ما قاله علماءك من اقوال لا يرضاها الله .

((((((((قال الجمهور من أهل اللإثبات و أصحاب الحديث : لا ينخلع الإمام
بفسقه وظلمه بغصب الأموال و ضرب الأبشار و تناول النفوس المحرمه و
تضييع الحقوق و تعطيل الحدود و لا يجب الخروج عليه بل يجب وعظه و تخويفه و ترك طاعته في شىء يدعوا إليه من معاصي الله و إحتجوا في ذلك
بأخبار كثيره متظافره عن النبي (ص) و عن الصحابه في وجوب طاعة
الأئمه وإن جاروا و إستأثروا بالأموال و أنه قال عليه السلام : إسمعوا
و أطيعوا و لو لعبد أجدع و لو لعبد حبشي و صلوا وراء كل بر و فاجر
و روي أنه قال : أطعهم و إن أكلو مالك و ضربوا ظهرك و أطيعوهم ما
اٌقاموا الصلاة !!!!))

هذا الكلام لا يرضاه الله و لا رسوله ولا المؤمنين فهينا لعلمائكم اختلافهم الذي تقول عنه . فهم جميعا يتكلمون عن زعامة الدين و الدوله على حد سواء .. ما هذه العقيده الفاسده التي تدعوا الى الذل و الهوان و العبوديه و العنصريه ؟؟؟

لنرى ما سعد التفتزاني :-

((( إذا مات الإمام و تصدى للإمامهمن يستجمع شرائطها من غير بيعة و لإستخلافو قههر الناس بشكوته انعقدت له الخلاااااااااافه و كذا اذا كان فاسقا أ, جاهلا على الأظهر إلا انه يعصى فيما فعل و يجب طاعة الإمامما لم يخالف حكم الشرع سواء كان عادلا او جائرا !!!!!!! )))

شرح المقاصد ج2 ص 272

هنا نجد أن بمفهوم التفتزاني أن الذي يقهر الناس و لا أدري كيف يؤمن بهذا الشىء عموما من يقهر الناس و يكسر شوكتهم تنعقدد له الخلافه و ليس الحكم فقط !!! و يجب اتباعه و لو كان جاهلا و لكن مالم يخالف شرع الله يعني حتى هذا القول متناقض من علماءك يا اخي !! لماذا كل هذا ؟ اوليس هذا امام ايضا ؟؟

هل تحب ان تعيش تحته بذل و هو يأكل اموالك بالحرام و لا تستطيع ان تقول له لماذا تسرق مالي ؟؟

أخي أبو فرحه .

1- و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا . ممكن تعطيني الدليل على أن هذه الأيه مخصصه فقط للأنبياء ؟؟ و تجاوبني هل تخصيص المورد يخصص الوارد ام لا ؟

2- اني جاعلك للناس امام قال و من ذريتل قال لا ينال عهدي الظالمين
هل يستحق أن يكون امام ظالم لنفسه ام شخص معصوم مثل النبي ؟؟؟

3- كيف يقيم الله حجته على عباده هل في اتباعهم شخص ظالم او في شخص هو من يعينه على الناس ليشرف على تطبيق الأحكام الإلهيه . ؟؟

شكرا لك .

**بن حيدر** · 08-05-2005, 11:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم جميعا سنة و شيعه .

نلخص عقيدة الأخ المحترم أبو فرحه في الإمامة و هي

أن أهل السنه لا يؤمنون بالإمامه المنصوصه من الله و هي لا تقتصر فقط على ذرية سيدنا ابراهيم عليه و اله الصلاة و السلام بل هي إمامه بمعنى قدوه حسنه تلحق بكل أمر بمعروف و ناهي عن منكر و كل من يطبق شرع الله فهو إمام للمسلمين يقتدى به .

ملاحظه للزميل المحترم ابو فرح

من الذي يشرح لنا سنة رسول الله دون أن يقع في الخطأ و من الذي يعلم خصوص القران و عمومه و الذي يكون قادر على تطبيق الأحكام من بعد رسول الله الأكرم .؟

فاذا كان العالم المتفقه... فسوف تقع في مشكل و هو من اين تعلم هذا العالم علمه و ما يدريك لعله اخذ علم خاطىء يضر الناس به و لو بجزئيه صغيره !

المحترم أبو فرحه على مفهوم الإمامه لديكم أنا استطيع أن اكون إمام من الغد و أنت كذلك مثل إمامه سيدنا أبراهيم عليه السلام التي رفعه الله بها من بعد النبوه فما هو تعليقك على هذه الجزئيه .

و لعلني لم اقرأ تعقيد الأستاذ ليث و لكني اتمنى انه عالح لك هذا الإشكال .

تحيه أسلاميه أخويه للأستاذ ليث العرين للأخ الباحث عن الحقيقه أبو فرح المحترم

اخوكم

بن حيــدر

**رضاع الكبير** · 09-05-2005, 12:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين

قال الجمهور من أهل اللإثبات و أصحاب الحديث : لا ينخلع الإمام
بفسقه وظلمه بغصب الأموال و ضرب الأبشار و تناول النفوس المحرمه و
تضييع الحقوق و تعطيل الحدود و لا يجب الخروج عليه بل يجب وعظه و تخويفه و ترك طاعته في شىء يدعوا إليه من معاصي الله و إحتجوا في ذلك
بأخبار كثيره متظافره عن النبي (ص) و عن الصحابه في وجوب طاعة
الأئمه وإن جاروا و إستأثروا بالأموال و أنه قال عليه السلام : إسمعوا
و أطيعوا و لو لعبد أجدع و لو لعبد حبشي و صلوا وراء كل بر و فاجر
و روي أنه قال : أطعهم و إن أكلو مالك و ضربوا ظهرك و أطيعوهم ما
اٌقاموا الصلاة !!!!))
التمهيد للباقلاني ص 186

هذا الكلام لا يرضاه الله و لا رسوله ولا المؤمنين فهينا لعلمائكم اختلافهم الذي تقول عنه . فهم جميعا يتكلمون عن زعامة الدين و الدوله على حد سواء .. ما هذه العقيده الفاسده التي تدعوا الى الذل و الهوان و العبوديه و العنصريه ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين

((( إذا مات الإمام و تصدى للإمامهمن يستجمع شرائطها من غير بيعة و لإستخلافو قههر الناس بشكوته انعقدت له الخلاااااااااافه و كذا اذا كان فاسقا أ, جاهلا على الأظهر إلا انه يعصى فيما فعل و يجب طاعة الإمامما لم يخالف حكم الشرع سواء كان عادلا او جائرا !!!!!!! )))
شرح المقاصد ج2 ص 272

هنا نجد أن بمفهوم التفتزاني أن الذي يقهر الناس و لا أدري كيف يؤمن بهذا الشىء عموما من يقهر الناس و يكسر شوكتهم تنعقدد له الخلافه و ليس الحكم فقط !!! و يجب اتباعه و لو كان جاهلا و لكن مالم يخالف شرع الله يعني حتى هذا القول متناقض من علماءك يا اخي !! لماذا كل هذا ؟ اوليس هذا امام ايضا ؟؟

هل تحب ان تعيش تحته بذل و هو يأكل اموالك بالحرام و لا تستطيع ان تقول له لماذا تسرق مالي ؟؟

لا مشكله اذا الله لا يرضاه المهم بلاط بنو أمية يقبلونه و يعطون لأجله العطايا .

هنيئا لكم هذه العقيده يا اهل سنة معاوية .

خليفه يقتل و يسرق و يزني ببنات المؤمنين و يشرب الخمر و كل شىء و لا يجوز الخروج عليه و الصلاة خلفه واجبه رغم انف من لا يرضى و كما يقول بن حنبل كافر من لم يبايعه .. فقد أخذ الخلافه و أصبح خليفة رسول الله بالسيف و بالقهر و الغلبه يا ناااااااااس

الله الله على العقيده المحترمه .

**رضاع الكبير** · 09-05-2005, 12:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين

قال الجمهور من أهل اللإثبات و أصحاب الحديث : لا ينخلع الإمام
بفسقه وظلمه بغصب الأموال و ضرب الأبشار و تناول النفوس المحرمه و
تضييع الحقوق و تعطيل الحدود و لا يجب الخروج عليه بل يجب وعظه و تخويفه و ترك طاعته في شىء يدعوا إليه من معاصي الله و إحتجوا في ذلك
بأخبار كثيره متظافره عن النبي (ص) و عن الصحابه في وجوب طاعة
الأئمه وإن جاروا و إستأثروا بالأموال و أنه قال عليه السلام : إسمعوا
و أطيعوا و لو لعبد أجدع و لو لعبد حبشي و صلوا وراء كل بر و فاجر
و روي أنه قال : أطعهم و إن أكلو مالك و ضربوا ظهرك و أطيعوهم ما
اٌقاموا الصلاة !!!!))
التمهيد للباقلاني ص 186

هذا الكلام لا يرضاه الله و لا رسوله ولا المؤمنين فهينا لعلمائكم اختلافهم الذي تقول عنه . فهم جميعا يتكلمون عن زعامة الدين و الدوله على حد سواء .. ما هذه العقيده الفاسده التي تدعوا الى الذل و الهوان و العبوديه و العنصريه ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين

((( إذا مات الإمام و تصدى للإمامهمن يستجمع شرائطها من غير بيعة و لإستخلافو قههر الناس بشكوته انعقدت له الخلاااااااااافه و كذا اذا كان فاسقا أ, جاهلا على الأظهر إلا انه يعصى فيما فعل و يجب طاعة الإمامما لم يخالف حكم الشرع سواء كان عادلا او جائرا !!!!!!! )))
شرح المقاصد ج2 ص 272

هنا نجد أن بمفهوم التفتزاني أن الذي يقهر الناس و لا أدري كيف يؤمن بهذا الشىء عموما من يقهر الناس و يكسر شوكتهم تنعقدد له الخلافه و ليس الحكم فقط !!! و يجب اتباعه و لو كان جاهلا و لكن مالم يخالف شرع الله يعني حتى هذا القول متناقض من علماءك يا اخي !! لماذا كل هذا ؟ اوليس هذا امام ايضا ؟؟

هل تحب ان تعيش تحته بذل و هو يأكل اموالك بالحرام و لا تستطيع ان تقول له لماذا تسرق مالي ؟؟

لا مشكله اذا الله لا يرضاه المهم بلاط بنو أمية يقبلونه و يعطون لأجله العطايا .

هنيئا لكم هذه العقيده يا اهل سنة معاوية .

خليفه يقتل و يسرق و يزني ببنات المؤمنين و يشرب الخمر و كل شىء و لا يجوز الخروج عليه و الصلاة خلفه واجبه رغم انف من لا يرضى و كما يقول بن حنبل كافر من لم يبايعه .. فقد أخذ الخلافه و أصبح خليفة رسول الله بالسيف و بالقهر و الغلبه يا ناس

الله الله على العقيده المحترمه .

على الأقل الشيعه لا تقول باتباع الظالم فهم يقولون امام معصوم عن الخطأء و لكن الوهابي لأن عقله متحجر فلا يفكر بالامامه بما هي امامه انما يفكر كيف يسقد عصمة اهل البيت و كيف يدمر معتقد الشيعه . هيهات .. هيهات ..

فرق بين من ياخذ دينه من المنبع الصافي الطيب و بين الذي ياخذ دينه عن السيل الدجاري الذي لا يعلم اطاهر هو او نجس !!! او قذر او نظيف ..

الحمد لله على نعمة الولايه

يرفع ة الله يستر من اللي جاي

**Abofarhah** · 09-05-2005, 02:46 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو ليث العرين

أنت تقول :

أخي الكريم إذن أنتم تخالفون القران الكريم و لا تلتفتون أن الإمامه التي هي عهد الله و التي لا يعطيها إلى لمن اختاره !! و هي قطعا لها أصل في القران الكريم و قد ناقشنا ذلك في سيدنا ابراهيم كونه كان نبيا فأكرمه الله و رقاه بالإمامه كيف تريد بهذا !

و أرد عليك :

يا عزيزى إن كان الإمام هذا معينا بإختيار الله فمن الذى يستطيع أن يمنع ذلك ؟؟؟
ما هو الشيئ الذى خالفناه من القرآن بخصوص الإمامة ؟؟؟
تقول الله كرم إبراهيم فرقاه من نبى إلى إمام ... فما هى الترقية التى كان من المتوقع أن يصلها بعد الإمامة ؟؟؟

أنت تقول :

و لأنكم لا تؤمنون بالإمامه الإلهيه فتقول أن الإمامه هي قدوه حسنه و هي تتمثل بعلماء الدين في هذه الأيام !!!!

أخي الكريم أعرف ان هذه هي عقيدتك ولكن إشكالي عليكم هو كيف تعلم أن هذا االعالم الذي تعتبره إمام في الدين يطبق حكم الله و لا يخطأ في ذلك ؟؟ هل تستطيع أن تجزم بأنه لا يعلمك شىء خطأ ؟؟؟

الشىء الأخر هل اذا إختلف هؤلاء الأئمه فيما بعضهم في تطبيق حكم الله تستطيع أنت او اي شخص مغلوب على نفسه ان يميز من منهم على حق !

هنا يوجد تعارض كبير . و لو كان عندكم شخص واحد انتجبه الله لن تجد من يرد عليه و يخالفه في امر الله ابدا .. هل عرفت الفرق !! و الحاكم لديكم مطاع و لا يجوز لك الخروج عليه .. و مقوله بن حنبل واضحه وضووووووع الشمس حيث يقول (( الذي يغلبكم بالسيف و يصير امير المؤمنين - كما سمي بذلك الخلفاء الراشدين - و ليس مبناه الحاكميه فقط يقصد الحاكميه و إمامه الدين فارجوا أن تلتفت . فكلامه عربي كلانا يفهمه و لا داعي لتأويله .

اردي ان الفت انتباهك الى شىء . هل الله ظالم للناس ؟؟؟ قطعا لا ليس بظالم للناس ابدا . فكيف يترك خلقه من غير من يقودهم و يعلمهم الشرع ! و يكون عارفا بكل ما جاء به رسول الله ! الناس يخطؤون فكيف يجعل الله الناس تتبع من يخطىء !!! و يحاسبهم على اخطائهم يوم الدين و ليس لهم ذنب ! هل هذا من العدل الإلهي ؟؟ جاوبني ايهم أفضل هل أن يكون .. شخص واحد تنطبق عليه شروط الله في تعليم الناس ام شخص يتبعونه الناس و هم يعلمون انه من الظالمين لأنفسهم ! أيهما افضل بغض النظر هل هناك تعيين من الله او لا ..كي اتقدم معك في النقاش قليلا ؟

و أرد عليك :

- لا تكذب و تتدعى على ما لم أقوله ... لم أقل الإمامه هي قدوه حسنه و هي تتمثل بعلماء الدين في هذه الأيام ... بل قلت أن أمام الهدى هو من يراه الناس قدوة حسن فيتبعونه ... و هناك من علماء الدين من هو عديم الضمير و عميل و هو بذلك ينفر منه الناس و لا يتبعونه .

- نحن لا نتخذ أحدا قدوة فى الدين إلا الملتزم بشريعة الله عز و جل .... و كل حسب علمه .

- عالم الدين إذا علمك شيئ خطأ و هو متعمد ذلك فحسابه على الله شديد .... أما إن كان بلا تعمد و لا تقصير فهو داع للخير لم يوفقه الله و له أيض أجر و ثواب .

- هل تضمن لى أحد يطبق خكم الله و لا يخطأ فى ذلك ؟؟؟ أتحداك و أتحدى جميع علماءك فى أن يضمنوا ذلك ....

- جميع العلماء و أصحاب الفتوى لم يختلفوا إختلافا واحدا فى شيئ من العقيدة أو شيئ معلوم من الدين بالضرورة بل إختلافهم فى تطبيق شيئ مذكور من الآيات المتشابهات .... و خلافهم رحمة بالأمة الإسلامية فلو كان هناك نصا صريحا ما إختلفوا فيه أبدا .

- إذا كان هناك إماما معينا من عند الله لا يقوم الدين إلا به فما هى فائدة الآية الكريمة (( ....الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً ..... )) هل سيأتى هذا الإمام بشرع جديد أو حكم جديد أو يلغى حكم موجود .... إذا كانت الإجابة لا فما هى فائدته الله يهديك .... طبعا ستقول ليطبق شرع الله بلا خطأ .... إذا كان كذلك فالناس لديها الشرع يمكنها تطبيقه و سوف يحاسب الله كل إنسان على إلتزامه أو فجوره .....

- بالنسبة لموضوع الإمام إبن حنبل أعيد و أكرر و أكاد أريد أن افتح مخك و أصب لك قولى السابق لتعلم أنى قلت لك مرارا و تكرارا لا توجد عندنا إمامة دينية من الله لشخص مهما كانت درجته بل هناك حكم بشرع الله ...... يارب تفهم هذه المرة لأنى تعبت معاك فى هذه النقطة ..

لا توجد لدينا إمامة دينية لشخص معين من الله

- كل ما علمه الرسول مذكور فى القرآن الكريم أو أبلغنا به فى الأحاديث النبوية و لم يختص شخص معين بالعرفة الخاصة عن الرسول بأن يكون علم شيئا لم يعلمه غيره و إلا تكون متهما للرسول بأنه علم شيئا و لم يبلغه ...

- لو كان هناك إماما كما تقول فلماذا لم يقل لنا الله أنه سوف يرسل لنا الأئمة كما قال عن رسله .

- تقول و تسألنى هل الله ظالم للناس ؟؟؟ قطعا لا ليس بظالم للناس ابدا . فكيف يترك خلقه من غير من يقودهم و يعلمهم الشرع ؟؟؟
يا أخى ألم تسمع عن قبائل أفريقيا .... هل وصلهم إمامكم هذا أم لا ؟؟؟؟ أم إنك ستقول الآن أن الله ظلمهم ؟؟؟؟ طبعا لا و حسابهم على الله لا ندرى لأننا لم نعلم الغيب ؟؟؟ و كيف تقول أن الإمام من الله بالتعين و أنتم أيها الشيعة الذين تختارونه ؟؟؟ كفوا عن الباطل و إستغفروا الله و عودوا إلى قرآنه .........

- تسألنى ... جاوبني ايهم أفضل هل أن يكون .. شخص واحد تنطبق عليه شروط الله في تعليم الناس ام شخص يتبعونه الناس و هم يعلمون انه من الظالمين لأنفسهم ؟؟؟؟
لا هذا و لا ذاك ..... بل كل إنسان مكلف أن يتبع الحق ... و هو الذى وافق شرع الله فى قرآنه و ما جاء به رسوله الكريم صلى الله عليه و سلم ... لماذا يكون شخص واحد ؟؟؟ و من هؤلاء الناس الذين يتبعون شخصا يعلمون أن من الظالمين لأنفسهم ؟؟؟
أرى كلامك هذه المرة غير موزون و غير محسوب و بلا تدبر ...

أنت تقول :

شكرا لك أخي انا اعلم ان الصلاة فرض علينا و لها ذكر في القران الكريم و لكن دون تعيين لعدد الركعات هل انت ملتفت ؟؟

و الإمامه أيضا لها اصل في القران الكريم و لكن دون تعيين الإمام بالأسم هل تنكر ذلك ؟؟ لا اعتقد ان ينكر ذلك مسلم .

و أرد عليك :

الإمامة مذكورة فى القرآن و هى القدوة الحسنة و لا يوجد نص فى القرآن على أنها تعيين من الله ....

أنت تقول :

قول احمد بن حنبل يغضب الله و هو يتكلم على امامه الناس و حاكمهم في نفس الوقت . لماذا تريد ان تبرر له و لا تدافع عن كلام الله ؟؟ كيف تريد مني ان اتحاكم الى الطاغوت ؟؟ الله يقول من لا يحكم بحكمه يكون كافرا و انت تقول عطني دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا عندي الحاكم و القدوه في الدين اذا لم يحكم بما انزل الله كافر كما يقول الله هداك الله !! اجدر بك ان تدافع عن الله و ليس عن احمد بن حنبل .

و أرد عليك :

يا عزيزى ... أحمد بن حنبل يتكلم عن الحاكم أو الخليفة و ليس عن إمامة دينية ... و أنا تعبت من أجل أن أفهمك ذلك لأننا لا يوجد عندنا إمامة دينية لشخص مهما كان وضعه .... إمامنا كان رسول الله و من بعده سنته ..... غلبت أفهمك أن الحاكم طالما يحكم بشرع الله فله البيعة و أما إذا لم يحكم بشرعا الله فليس له بيعة ..... فتعود و تقول من لم يحكم بحكمه يكون كافرا .... ليس ذنبى أنك لا تعقل الكلام بسهولة ....

أنت تقول :

سبحان الله يا اخي يبدو أنك لا تركز حين تقرا ما اكتب لك ابدا . لو كنت قد قرأت بلغة التدبر لما سألت كهذا السؤال سامحك الله .

اقول لك الإمامه اعلى من النبوه و قد كرم الله سيدنا ابراهيم بها كونه كان نبيا فارتقى و اصبح امامه من بعد الامتحان .. و لكنه لم يكن رسولا .!! فالرساله اعلى مرتبة من الإمامه يا اخي و رسول الله رسول البشريه فكيف يكون الإمام اعلى مرتبة من الرسول ؟ سوف ارتبها لك بشكر مبسط حسب المرتبه .
1- الرساله
2- الإمامة
3- النبوه

اتمنى ان تنتبه .

و سؤالي لك هل الله جعل الإماهه في صلب سيدنا ابراهيم ام لا .؟؟؟؟ راجع الايه يتدبر !!

و أرد عليك :

- أنت رتبت الدرجات من الأعلى إلى الأدنى وهى الرسالة ثم الإمامة ثم النبوة أى أن الرسول أعلى من الإمام و الإمام أعلى من النبى... أليس كذلك ؟؟؟ فهل تذكر لنا كم نبيا كان إماما ؟؟؟؟

- أنت تقول أن إبراهيم لم يكن رسولا ... هذا قولك و لكن ما رأيك بهذه الآيات ......

(( قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [آل عمران : 84]

وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ [الأنعام : 83]

أَلَمْ يَأْتِهِمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَقَوْمِ إِبْرَاهِيمَ وِأَصْحَابِ مَدْيَنَ وَالْمُؤْتَفِكَاتِ أَتَتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَـكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ [التوبة : 70]

وَإِبْرَاهِيمَ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوهُ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ [العنكبوت : 16]

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُم مُّهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ [الحديد : 26]

وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ فما الذى أنزل على إبراهيم .....

حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِه حجة لإبراهيم على قومه لماذا إلا ليبلغهم رسالة ربه ...

أنظر إلى كلمة قوم إبراهيم ثم أتتم رسلهم ... فمن يا ترى رسول قوم إبراهيم غير إبراهيم ؟؟؟

وَإِبْرَاهِيمَ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوه ألم تكن له رسالة من الله أن يدعوهم إلى عبادة الله ؟؟؟

و بذلك يثبت أن سيدنا إبراهيم كان نبيا و كان رسولا مما يهدم كل كلامك عن الإمامة و ترتيبها بين النبوة و الرسالة ... و إلا كيف يكون رسولا و يرقيه ربه ( كما تزعم ) إلى درجة إمام و هى أقل من درجة الرسول ؟؟؟

نعم جعل الله تفضلا الإمامة و هى القدوة الحسنة فى ذرية إبراهيم لمن لم يكن من الظالمين ....

أنت تقول :

أنت تريد أن تجرد الإمامه كونها اصطفاء الهي و لا يعطيها الله الا لمن يريد هو ! و تريد ان تقيد الأيه . اسألك هنا هل تخصيص المورد يخصص الوارد ؟؟؟؟ جاوبني رحمك الله . يا اخي كيف يكون نبي و و يرقيه الله بأن يكون امام ولا يختلف في الأمر شى !! هل تريد ان تقول ان الأمامه هنا هي القدوه ؟؟؟ أقول لك النبوه أيضا قدوه ولكن ما هي الفائده من قول الله تعالى اني جاعلك للناس اماما . ؟؟؟

و أرد عليك :

- على فرض صحة كلامك .... ألم يقل الله صراحة لسيدنا إبراهيم ( إنى جاعلك للناس إماما ) فلماذا لم يذكر إمامة سيدنا على بالنص أم يريد أن يشككنا فيه ؟؟؟

- هل لك أن تخبرنا ما هو الشيئ الذى إختلف بعد ترقية سيدنا إبراهيم من نبى إلى إمام ( حسب قولكم طبعا ) ؟؟؟

أنت تقول :

المسأله ليست مسألة تجيب على كل ما اقوله لك المسأله الوصول الا حكم الله و ماذا يريد الله منا و كيف يحاسبنا الله يوم الدين هل في اتباعنا الامام الظالم لنفسه ام الامام الذي يختاره الله لنا .. كيف يقيم الله الحجه علينا هل يعقل ان يحاسبناو هو يعلم اننا انبعنا امام ظالم لنفسه ! ام يحاسبنا في اتباع شخص من قبل الله كي تكون له حجه علينا . !!

و أرد عليك :

إذا كان كلامك صحيحا ( و طبعا هو بعيد كل البعد عن الصحة ) فلماذا لا نرى أمرا واحدا فى القرآن يذكرنا بان نتبع الأئمة ؟؟؟
ألا يكفيك الرسل ؟؟؟ ألا يكفيك سيدنا محمد الذى بلغ الرسالة كاملة و شهد الله بذلك فى قوله ( اليوم أكملت لكم دينكم )؟؟؟
يا عزيزى الحجة على الناس هى أنهم بلغتم الرسالة عن طريق رسلهم و أقرأ الآيات التالية و ستعرف :

(( إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [ 163] وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً [164] رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً [165] )) سورة النساء

إقرأ و أتقى الله و أعلم أنه لا توجد حجة بعد الرسل ...... ماذا بعد أن شهد الله بذلك ؟؟؟ أعلم أن قلوبكم غلف ......

هل أخبركم الله تعالى أن تتبعوا إماما لأنه يعلم ظاهر القرآن و باطنه ؟؟؟ و هل كلام الله له ظاهر و باطن ؟؟؟ إتقوا الله ...

أنت تقول :

فيما ارودت عليك تقول يجوز للعلماء الاختلاف فيه ؟؟؟ طيب لماذا يجوز لهم الاختلاف فيه ؟؟؟
هل تعرف لماذا لاتكم لم تتبعوا كلام الله و اصبح عندكم لبس في من تتبعون !! كل عالم يقول ما يراه !! و الناس في حيص بيص ّّّ!!

شخص يأخذ قتوى أن يفجر نفسه وسط الأبرياء ؟؟

شخص ياخذ فتوى ان لا يجوز له ان يفجر نفسه في وسط الأبرياء ّ!!

لماذا كل هذا التخبط !؟ لماذا لا يكون الأمور واحد و لا خلاف فيه ؟؟

لأنكم لا تتبعون إمام تنطبق عليه الشروط الإلهيه

و أرد عليك :

هل مرت عليك هذه الآية من قبل أم تراك لا تعرفها ؟؟؟

(( هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ )) [آل عمران : 7]

و الآيات المحكمات هى التى لا تحتمل تأويل يعرفها العالم و غير العالم مثل ( و إلاهكم إله واحد ) ( و أقيموا الصلاة ) ( كتب عليكم الصيام )
أما الآيات المتشابهات فهى الآيات التى تحتمل أكثر من تفسير فالعالم بأصول الدين و درس القرآن و السنة و اللغة يستطيع أن يفهمنا مع شرحه للدليل الذى أوصله إلى تلك النتيجة و لا يكون هذا الإجتهاد فى الآيات المحكمات و لكن فى المتشابهات ... فمثلا :

(( شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ )) [البقرة : 185]

(( وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَر ))
لم يتم توضيح المرض و السفر الذى يستوجب معه الفطر ..
قد يفهمه البعض على أنه أى مرض و أى سفر ...
قد يفهمه البعض على أنه المرض الذى يضر بصح الصائم و السفر الذى لا يحتمله الصائم ...
قد يفهمه البعض على أنه المرض العضال و السفر الشاق ...
و هكذا فهذا آيات متشابهات و لك أن تأخذ برأى العالم الذى تثق فيه و فى علمه ...

أما أن يأتى شخص يدعى أنه إمام و يتحكم فى أمور الناس يحلل لهم ما حرم الله و يحرم عليهم ما أحل الله فذا هو الكفر بعينه ....

كما أننى أقول لك ألم يكن الرسول إماما ؟؟؟ فلما لا نتبعه ؟؟؟ ألم يبلغ الرسول كل ما أمره الله به أمر أخفى شيئا ؟؟؟

أنت تقول :

أخي أبو فرحه .

1- و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا . ممكن تعطيني الدليل على أن هذه الأيه مخصصه فقط للأنبياء ؟؟ و تجاوبني هل تخصيص المورد يخصص الوارد ام لا ؟

2- اني جاعلك للناس امام قال و من ذريتل قال لا ينال عهدي الظالمين
هل يستحق أن يكون امام ظالم لنفسه ام شخص معصوم مثل النبي ؟؟؟

3- كيف يقيم الله حجته على عباده هل في اتباعهم شخص ظالم او في شخص هو من يعينه على الناس ليشرف على تطبيق الأحكام الإلهيه . ؟؟

و أرد عليك :

أولا :

(( قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْداً وَسَلَاماً عَلَى إِبْرَاهِيمَ [ 69] وَأَرَادُوا بِهِ كَيْداً فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ [70] وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطاً إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ [71] وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ [72] وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [73] وَلُوطاً آتَيْنَاهُ حُكْماً وَعِلْماً وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَت تَّعْمَلُ الْخَبَائِثَ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَاسِقِينَ [74] )) سورة الانبياء

ألا تعرف أن هذه الآيات كلها نزلت فى أنبياء الله إبراهيم وإسحاق و يعقوب أم أنك لا تقرأ القرآن ؟؟؟
أم أن علماؤك أو إمامكم ذكر لكم أن باطن الآية يتكلم عن أئمتكم المعصومين ؟؟؟

ثانيا :

(( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) [البقرة : 124]

لا يكون إماما و هو ظالم لنفسه فنعم ( رغم أنه يوجد أئمة للكفر و لكن ليس مكانه الآن ) و لكن أين انه معصوم أم أنك جئت بها من إمامكم ؟؟؟

ثالثا :

(( رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً )) [النساء : 165]

هل هذه الآية تكفيك بأن الله لم يجعل للناس عليه حجة بعد الرسل ؟؟؟ هل ستصدق الله عز و جل أم تصدق غيره ؟؟؟

و فى النهاية لى عندك سؤال و إستفسار

السؤال هو :
أنتم تقولون أن الإمام معين من قبل الله سبحانه و تعالى .. و هو معصوم .. و يعلم باطن القرآن .. و هو الحجة على الناس .. و هو واجب الإتباع .. و هو كما أفهمتنى أعلى درجة من النبى و لا يكون الإنسان مؤمنا إلا إذا آمن بذلك ..... هل تستطيع أن تذكر لنا آية واحدة يأمرنا الله أن نتبع فيها الإمام أى إمام ؟؟؟ أو أى أحد من البشر غير الرسل ؟؟؟ و هل تستطيع أن تبلغنا من هو إمامكم المعصوم أنتم أهل الشيعة فى الوقت الحاضر ؟؟؟ أم أن ذلك من الإسرار ؟؟؟ أم أنكم تخجلون منه فلا تريدون ذكر إسمه ؟؟؟ إذكروه لنا ربما نهتدى على يديه ؟؟؟

الإستفسار هو :
لو فرض و قال لكم إمامكم أنه أحل لكم شيئ محرم فى القرآن بالنص أو حرم عليكم شيئ حلال فى القرآن بالنص فهل توافقوه على ذلك ؟؟؟
و لو قال لكم عن شيئ غيبى لا تستطيعون معرفته هل توافقون على كلامه بلا تعقيب ؟؟؟ هذه و الله إستفسارات ...

أذكرك بأنى أجيب على كل نقطة و أطلب منك نفس الشيئ ....

و شكرا

**Abofarhah** · 09-05-2005, 02:56 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضوان
بن حيدر
رضاع الكبير

تجدان فى ردى على ليث العرين ما تبحثون عنه .
و لكن أرجوكم أقرأوا و لا تحكموا بالخطأ لمجرد ميلكم إلى هواكم ..

**رضاع الكبير** · 09-05-2005, 03:25 AM

بدأت قلة الأدب يا ابو فرح ؟؟

أين الجواب علل ما كتبته لك ؟؟؟

هل انت تموه علىالقارىء ؟؟

و اقولها لك اول و اخرؤ مره احترم الأستاذ ليث و لا تقول عنه كذاب مره أخرى فهذا لا يليق بمعاملته لك أبدا أحترم نفسك و إلا يكون حالك وحال عمر ابن الخطاب واحد في هذا المنتدى .

**ليث العرين** · 09-05-2005, 03:17 PM

لا حول و لا قوة الا بالله

الأخ و ما زلت أخاطبك كأخ . سوف اتنازل عن حقي في تجاوزاتك و سامحك الله

لن اكمل معك الحوار الا أن تجيبني على هذا السؤال . هل تخصيص المورد يخصص الوارد ؟

و سوف اكمل ما لدي لوحدي دونك اذا رأيتك غير ثابت باعصابك . إلا الأن نحن في بداية البحث .

**Abofarhah** · 09-05-2005, 09:10 PM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل ليث العرين

لم أقصد التجاوز أو الخطأ فى حقك و لكن بعض المتواجدون فى المنتدى تكون مشاركاتهم من أجل التشويش على من يخالفهم فى الرأى مما جعلنى أغير قليلا من أسلوبى و قد أكون تجاوزت معك دون قصد ....

أعتذر عن تجاوزى غير المقصود و نعود لما هو موجود بيننا من الإحترام ...

و شكرا

**ليث العرين** · 10-05-2005, 04:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين

لا حول و لا قوة الا بالله

الأخ و ما زلت أخاطبك كأخ . سوف اتنازل عن حقي في تجاوزاتك و سامحك الله

لن اكمل معك الحوار الا أن تجيبني على هذا السؤال . هل تخصيص المورد يخصص الوارد ؟

و سوف اكمل ما لدي لوحدي دونك اذا رأيتك غير ثابت باعصابك . إلا الأن نحن في بداية البحث .

السلام عليكم

لن اكمل معك الحوار الا أن تجيبني على هذا السؤال . هل تخصيص المورد يخصص الوارد ؟

كي نكمل

**Abofarhah** · 10-05-2005, 04:35 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل ليث العرين

لماذا ربطت إكمالك للموضوع بإجابتى على هذا السؤال بالذات ؟؟؟

أرى أنك لا تريد إكمال الموضوع ؟؟؟

و للإجابة على السؤال :

هذا الكلام عندكم من أصول التفسير و إسمح لى أن أذكر لك مبدأنا فى هذه النقطة و هى أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوصية التنزيل .

ها أنا أجبتك حتى لا تخرج من المناقشة و أطلب منك أن تجيبنى على مشاركتى السابقة .

و شكرا

**ليث العرين** · 10-05-2005, 02:42 PM

السلام عليكم

أنت هكذا تجيب على نفسك

هل هذه الأيه نازله فقط للأنبياء ؟؟ ( و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا)

انت تاره تقول نزلت في الانبياء و الأن تقول ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوصية التنزيل )

العبره بعموم اللفظ اذن تخصيص المورد لا يخصص الوارد ولا تقول لي هذا من اصول التفسير عندكم و كأن مدرستكم لا تعرفه . عموما جوابك كان عليك و ليس لك أخي أنا و انت نصلح أن نكون أئمة نهدي بأمر الله ؟؟

الله يقول (({ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ} (35) سورة يونس

و لا تخف فأنا ابن علي ابن ابي طالب لا اخشى أحد أبدا و لن ترى مني إلا كل خير .

تفضل .

**ليث العرين** · 10-05-2005, 03:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد أن شرح لنا الأخ المحترم ابو فرحه عقيدة أهل سنة الجماعه في الإمامه و تبين لنا مايلي :-

1- لا توجد عندهم امامه شرعيه لشخص من قبل الله . و كأن خلافة الله تباع بالأسواق و العياذ بالله كل واحد يستطيع ان يصبح امام على الناس بشروط تضعها البشريه . و يالها من شروط .

2- أن الإمامه هي القدوره و نحن نسأله الأن و نكرر عسى أن يفهمنا

هل شارب الخمر قدوه حسنه كي تتبعه ؟ ( نقصد الذي يغلبكم بالسيف و يصير خليفه و تسمونه امير للمؤمنين )

3- أنت قلت نخرج عليه اذا كان لا يحكم بما انزل الله ( و انت بهذا تخالف كل علمائكم ) فمن أين جئت بهذا ؟

4- سألأتنا عن الفرق بين النبي و الإمام قلنا لك ما هي الفائده من جعل نبي الله ابراهيم امام من بعد النبوه ؟ والله جعل الإمامه في صلب نبي الله أبراهيم فلماذا العناد ؟ فالإمام يوصل هذا الشرع للناس و يشرف عليه دون الوقوع بالخطأ كي تكون لله حجة علينا في تطبيق احكامه هل فهمت .. هل هذا الكلا منطقي او لا يعجبك ؟

الأن بعد هذه النقاط والملاحظات نقول للأخ :- قلت انه لا توجد امامه _خلافه_ منصوصه من قبل الله (اي شرعيه) و هذا كلام جدا ممتاز حيث أنه يوافق كلامنا معاشر اتباع اهل البيت عليهم السلام

فخلافة أبوبكر خلافة سياسيه و ليست خلافه الهيه نص عليها الله سبحانه و تعالى و أيضا أبو بكر ليس من ذرية سيدنا أبراهيم عليه السلام كي تكون خلافة الله فيه !

و لا مشكل اذا دخلنا في مصاديق الامامه عندنا بعد ان قطعنا هذا الشوط الكبير في معرفة مفهوم الامامه لديكم . اسمحلي ان اقول استنتجت ان المعنى لديكم جدا بسيط و واهي قبال الامامه التي يعتقد بها الشيعه . فإمامتنا رحمانية الهيه و امامتكم شيطانيه بدليل انكم تتبعون كل بر و فاجر و تصلون خلفه و تطيعون ولي الأمر ( الخليفه امير المؤمنين) حتى لو ضرب ظهوركم و تغزون معه رغم انفك و تاخذون الدين و الفتاوى من كل من وثقتم فيه دون الرجوع الى الله و ما يقول في كتابه .

الامامه عندنا من صلب رسول الله (ص) الذي هو من ذرية نبي الله ابراهيم عليه السلام و اول إمام لدينا هو علي ابن ابي طالب و أخر الأئمه الأثني عشر الذين قال عنهم الرسول كلهم من قريش هو المهدي المنتظر و هو من ولد فاطمه عليها السلام بنت رسول الله و هو الذي سوف يملأ الأرض قسطا و عدلا بعدما ملأت ظلما و جوراو يصلي خلفه سيدنا عيسى عليه السلام و هو نبي و رسول و لكنه رغم ذلك يصلي خلف ( إمااااااااااام ) من ذرية سيدنا محمد و ابنته الزهراء و سيدنا ابراهيم و المهدي المنتظر امام سوف يقود الأمه ... و لا اعتقد أنك تنكر أن المهدي هو الأمام الثاني عشر الذي قال عنهم رسول الله اثني عشر كلهم من قريش و لا اعتقد انك تنكر كونه من ذرية سيدنا ابراهيم عليه السلام الذي وعدنا الله بها و قال _( و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين) الظالمين تدخل في دائره العصيان و الله يقول لا ينال عهدي غير المعصوووووووووووم كالأنبياء .

ما هو رأي سماحتكم بهذا الكلام ؟ أرجوا ان تتأنى في القراءه و لا تكن عجولا اذا كنت باحث عن حقيقه لأني و بكل صراحه لا اجاملك ابدا ارا فيك الاتجاه الى الغلبه و ان تكون غالبا لهذا الليث الذي يناقشك و لا تلتفت كثيرا الى الحق و البحث العلمي .

فأرجوا منك عدم التسرع

هل اذا كانت هناك امامه الاهيه افضل لنا ام اذا لم تكن هناك امامه الاهيه افضل لنا ؟؟ هذا سؤال استطرادي اتمنى ان تجد له جوابا عقلانيا بارك الله فيك

أخوك الشيعي ليث

**Abofarhah** · 11-05-2005, 02:16 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن ارحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل ليث العرين

يا أيها الفاض غلبت أفهمك أن الإمامة هى إمامة هدى أما إمامة الحكم فلا نقول على الحاكم إمام ...
و إمام الهدى غير معين من الله بالإسم بل عندما يجمع الناس على أن شخص معين يجدوا فيه الصفات الحسنة فإنهم يتخذونه قدوة و يتبعون سلوكه بمحض إرادتهم و حريتهم بل هم الذين يكون لهم الرغبة فى الإقتداء به و ليس له شروط و لا حكم معين و حسابه و حسابهم على الله إلا إذا إرتكبوا ما يخالف شرع الله ..
أما الحاكم فهو صاحب السلطان الذى من المفترض أن يحكم بما أنزل الله و العهد بين الحاكم و المحكومين أن ينفذ حكم الله عز و جل فى نظام حكمه على أن يكون له الطاعة و الولاء .. و إذا سقط أحدهم سقط الثانى ...
آخر مرة سوف أشرح لك هذا الموضوع لأنى تعبت بصراحة معاك ...

أنت تقول :

3- أنت قلت نخرج عليه اذا كان لا يحكم بما انزل الله ( و انت بهذا تخالف كل علمائكم ) فمن أين جئت بهذا ؟

و أرد عليك :

يأخى العلماء قالوا لا تخرج على الحاكم إلا إذا لم يطبق شرع الله فى الحكم أما فى غير ذلك فليس لك الخروج عليه و هذا القول قد يتم الإختلاف فيه و هو أمر وارد ...
أما أنك تسألنى من أين جئت بهذا فأقول لك إقرأ هذه الآية و ستعرف :

(( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) [المائدة : 44]

فكيف يكون حاكم كافر على قوم مسلمون و أذكرك بشروط الحاكم و أولها الإسلام ....

أنت تقول :

4- سألأتنا عن الفرق بين النبي و الإمام قلنا لك ما هي الفائده من جعل نبي الله ابراهيم امام من بعد النبوه ؟ والله جعل الإمامه في صلب نبي الله أبراهيم فلماذا العناد ؟ فالإمام يوصل هذا الشرع للناس و يشرف عليه دون الوقوع بالخطأ كي تكون لله حجة علينا في تطبيق احكامه هل فهمت .. هل هذا الكلا منطقي او لا يعجبك ؟

و أرد عليك :

أنتظر لآخر الموضوع و سوف ترى .....

أنت تقول :

الأن بعد هذه النقاط والملاحظات نقول للأخ :- قلت انه لا توجد امامه _خلافه_ منصوصه من قبل الله (اي شرعيه) و هذا كلام جدا ممتاز حيث أنه يوافق كلامنا معاشر اتباع اهل البيت عليهم السلام

فخلافة أبوبكر خلافة سياسيه و ليست خلافه الهيه نص عليها الله سبحانه و تعالى و أيضا أبو بكر ليس من ذرية سيدنا أبراهيم عليه السلام كي تكون خلافة الله فيه !

و أرد عليك :

[grade="FF0000 FF6347 FF1493 D2691E"]ياريت تقول هذا الكلام لإخوانك الشيعة الذين تعبنا معهم فى إثبات أنه لا توجد إمامة منصوص عليها من قبل الله و هذا فى حد ذاته يهدم مذهبكم القائم على الإمامة و ليتك تصدح هذا الرأى فى إخوانك الشيعة ...

و أنت تريد فى كلامك أن تقول أن خلافة أبى بكر خلافة سياسية و ليست خلافة إلهية نص عليها الله أليس كذلك ؟؟؟؟
و من قال لك أيها الفاضل أننا إدعينا أن أبو بكر خلافته إلهية نص عليها الله .... بل أنه بعد وفاة الرسول عليه الصلاة و السلام أجمع المسلمون على مبايعة أبة بكر للخلافة لأنه الاصلح لأنهالأقرب إلى النبى فى حياتة و سنه و سلوكه و له أعظم المناقب بين المسلمين فأجمعا على خلافة أبى بكر عن طريق الشورى إلا عدد قليل جدا جدا و هذا أمر وارد فلا يوجد مجتمع على مر التاريخ و الأماكن أجمع على شخص واحد بنسبة مائة بالمائة . فتم إختيار أبو بكر إختيار بشرى و ليس بنص إلهى و حتى من كانوا معارضين عندما وجدوا هذا الإجماع بايعوا سيدنا أبو بكر حتى تتحقق الوحدة بين المسلمين و قد فعل ذلك سيدنا على بن أبى طالب بنفسه .[/grade]

أنت تقول :

و لا مشكل اذا دخلنا في مصاديق الامامه عندنا بعد ان قطعنا هذا الشوط الكبير في معرفة مفهوم الامامه لديكم . اسمحلي ان اقول استنتجت ان المعنى لديكم جدا بسيط و واهي قبال الامامه التي يعتقد بها الشيعه . فإمامتنا رحمانية الهيه و امامتكم شيطانيه بدليل انكم تتبعون كل بر و فاجر و تصلون خلفه و تطيعون ولي الأمر ( الخليفه امير المؤمنين) حتى لو ضرب ظهوركم و تغزون معه رغم انفك و تاخذون الدين و الفتاوى من كل من وثقتم فيه دون الرجوع الى الله و ما يقول في كتابه .

و أرد عليك :

أعيد و أكرر لا توجد عندنا إمامة من الله و الحاكم ليس إمام معين من الله بل حاكم معيم من قبل الناس مثل ما حدث مع أبو بكر ....
أرجو أن تفهم ذلك و أتمناه حتى لا يطولا لحوار و يصبح مملا ....

أنت تقول :

الامامه عندنا من صلب رسول الله (ص) الذي هو من ذرية نبي الله ابراهيم عليه السلام و اول إمام لدينا هو علي ابن ابي طالب و أخر الأئمه الأثني عشر الذين قال عنهم الرسول كلهم من قريش هو المهدي المنتظر و هو من ولد فاطمه عليها السلام بنت رسول الله و هو الذي سوف يملأ الأرض قسطا و عدلا بعدما ملأت ظلما و جوراو يصلي خلفه سيدنا عيسى عليه السلام و هو نبي و رسول و لكنه رغم ذلك يصلي خلف ( إمااااااااااام ) من ذرية سيدنا محمد و ابنته الزهراء و سيدنا ابراهيم و المهدي المنتظر امام سوف يقود الأمه ... و لا اعتقد أنك تنكر أن المهدي هو الأمام الثاني عشر الذي قال عنهم رسول الله اثني عشر كلهم من قريش و لا اعتقد انك تنكر كونه من ذرية سيدنا ابراهيم عليه السلام الذي وعدنا الله بها و قال _( و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين) الظالمين تدخل في دائره العصيان و الله يقول لا ينال عهدي غير المعصوووووووووووم كالأنبياء .

و أرد عليك :

1 - رجعت تناقض نفسك بعد أن إعترفت بأنه لا توجد امامه _خلافه_ منصوصه من قبل الله (اي شرعيه) رجعت الآن و تقول أن الإمامة عندكم من صلب سيدنا إبراهيم ... فكيف ذلك ؟؟؟ بالله عليك لا تناقض نفسك حتى أشعر بجدية الحوار ...

2 - تقول أن أول إمام لديكم هو على بن أبى طالب ... من أين لكم هذا الحكم و تذكر أنك بنفسك قلت لا توجد إمامة شرعية من قبل الله .

3 - من قال لكم بأسماء هؤلاء الأئمة الإثنى عشر بعد وفاة النبى ... هل يأتيكم و حى من الله أم تفسيرات علماؤكم التى ما أنزل الله بها من سلطان ؟؟؟

4 - تقول عنى أنك لا تعتقد أنى أنكر أن المهدي هو الأمام الثاني عشر .... من قال لك هذا الكلام الـ ..... إننى أنكر و أنكر أنكر ... فهذا كلام ليس عليه دليل واحد صحيح و ما علاقة ( و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين) بالإمام المهدى ؟؟؟ هل توجد بالآية أى ذكر لذلك ؟؟؟ ثم إنك تقول على الله ما لم يقوله حيث تقول ( و الله يقول لا ينال عهدي غير المعصوووووووووووم كالأنبياء ) متى قال الله هذا الكلام الله قال (( لا ينال عهدى الظالمين )) فأين قال الله ( لا ينال عهدى غير المعصوم كالأنبياء )

إتق الله و لا تقل على الله ما لم يقوله .......

أنت تقول :

ما هو رأي سماحتكم بهذا الكلام ؟ أرجوا ان تتأنى في القراءه و لا تكن عجولا اذا كنت باحث عن حقيقه لأني و بكل صراحه لا اجاملك ابدا ارا فيك الاتجاه الى الغلبه و ان تكون غالبا لهذا الليث الذي يناقشك و لا تلتفت كثيرا الى الحق و البحث العلمي .

فأرجوا منك عدم التسرع

هل اذا كانت هناك امامه الاهيه افضل لنا ام اذا لم تكن هناك امامه الاهيه افضل لنا ؟؟ هذا سؤال استطرادي اتمنى ان تجد له جوابا عقلانيا بارك الله فيك

و أرد عليك :

1 - يا عزيزى أنا الذى لم أقرأ لك أى رد علمى يستند إلى آية أو حديث بل كل كلامك أيهما أفضل أن تكون كذا أو كذا و لم تتعلم أن الدين ليس بالرأى و لكن الدين بحكم الله و شريعته و بما أمر به .

2 - و الله الذى لا إله إلا هو ما كان هدفى أن أغلب أى فرد فيكم و لكن كان هدفى أن أفتح بصيرتكم التى عميت و لم تعودوا تروا إلا آراء علماؤكم بلا دليل أو سند لا من كتاب و لا من سنة و لا من عقل ... وكان هدفى أيضا الإنتصار لكلمة الله الحق .

3 - و قسم آخر و الله الذى لا إ‘له إلا هو لولا خشيتى من أن تقول أنى إنسحبت من أمامك ما كنت أكملت هذا الحوار لأنى لا أجد أى رأى علمى يستند إلى دليل صريح بل كلها هرطقات لا يقبل به أى صاحب عقل .

و تحدى منى إليك أن تجيب على هذا السؤال إن كنت جادا و سوف أنسف لك فيه موضوع الإمامة كله و الحكم بينى و بينك أعضاء المنتدى كلهم الشيعة قبل السنة ...

مذهبكم قائم على الإمامة أليس كذلك ؟؟؟؟
تدعون أن الإمام عندكم معصوم أى لا يأتى عليه الجهل و لا الخطأ و لا النسيان . أليس كذلك ؟؟؟
سؤالى هو .... هل هذه العصمة التى تمنعه من الجهل و الخطأ و النسيان هل هى بالفطرة من الله عز و جل أم مكتسبة ؟؟؟

أجب كما تحب و لك الفرصة كاملة و أستعن بكل مراجعكم و أتنى بالإجابة ...
بعدها أنسف لكم موضوع الإمامة كله و نترك الحكم للجميع ...

أنتظر ردك بشدة ...

و شكرا

**ليث العرين** · 12-05-2005, 02:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و على ال بيته الطيبين الطاهرين و لعنة الله الدائمة على أعداءهم و ظالميهم إلى قيام يوم الدين .

السلام عليكم أهي ابو فرحه و جميع الأخوان و رحمة الله وبركاته

نقول على بركة الله

1- ما هل الدليل على أن أمامة الهدى ليست هي الإمامه الحاكميه ؟

2- الدليل يدل على أمامة علي إبن أبي طالب ..لأن الله خصه بالتطهير و لم يخص الخلفاء السياسيين الثلاثه و هذا القول يوافق قول الله لا ينال عهدي أي الإمامه الظالمين فكيف لشخص طهره الله و اذهب عنه الرجس أن يكون ظالم .. قطعا لا يجوز أن يكون ظالم .. و هذا يبين لنا أن امامتكم للدنيا فقط و هي غير شرعيه و أيضا لأنكم اتبعتم ( حكومة ) أبو بكر و تركتم إمامة علي إبن أبي طالب عليه السلام .

3 - نفس الإمام أحمد يدعوا لإتباع الحاكم الطاغوت الظالم,,,
و لم يدعوا احمد إلى إتباع الإمام القدوه -الشرعي- و فـــي حال اذا خالف هذا -الامام القدوه- ذلك الإمام الطاغوت يكون الفصل و الحكم والنهي و الامر لذلك الحاكم الطاغوت الذي يتأمر عليكم بالسيف هذا ما يدعوا له احمد بن حنبل وكلامه صريح .

والله يقول

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (60) سورة النساء

ثالثا الحمـــــــــــــد لله انه لا توجد عندكم إمامه شرعيه و هذا نحن نقوله من 1400 سنه أن المدرسه السنيه لا يوجد عندها إمامه شرعيه

-----------------------------------------------

رابعا : انت قلت انك تخرج على الإمام إن لم يطبق او لم يحكم بما انزل الله

و قلت أيضا ردا على كلامي :-

----------------------------------------------
و أرد عليك :

العلماء قالوا لا تخرج على الحاكم إلا إذا لم يطبق شرع الله فى الحكم أما فى غير ذلك فليس لك الخروج عليه؟؟؟؟ و هذا القول قد يتم الإختلاف فيه و هو أمر وارد ...
أما أنك تسألنى من أين جئت بهذا فأقول لك إقرأ هذه الآية و ستعرف :

فكيف يكون حاكم كافر على قوم مسلمون و أذكرك بشروط الحاكم و أولها الإسلام ....
---------------------------------------------------------

لا دخل للكافر نحن نتكلم عن المسلم الفاسق الذي لا يحكم بما انزل الله . و انا اقول لك يبدو انك غير ملم بأقوال و عقيدة علماءك ( احمد بن حنبل و الصابوني و التفتزاني و الباقلاني و النووي وغيرهم يحرمون الخروح على الإمام الحاكم الظالممممممم و إن ضرب ظهرك و أكل مالك .

اكرر عليك بعض اقولهم كي تستفيد و تعرف أنك وقعت بخطأ شنيع و لو علم بك جماعتك لأخرجوك عن مصطلح أهل سنة الجماعه .

1- بن حنبل

و من غلبهم بالسيف حتى صار خليفة و سمي أمير المؤمنين لا يحل لأحد يؤمن بالله و اليوم الاخر أن يبيت ولا يراه إماما عليه برا كان أو فاجرا فهو أمير المؤمنين فإن كان يعرف بشرب المسكر و الغلول يغزو معه إنما ذاك له ففي نفسه))

الأحكام السلطانية للفراء ص 20

2- الباقلاني

قال الجمهور من أهل اللإثبات و أصحاب الحديث : لا ينخلع الإمام
بفسقه وظلمه بغصب الأموال و ضرب الأبشار و تناول النفوس المحرمه و
تضييع الحقوق و تعطيل الحدود و لا يجب الخروج عليه بل يجب وعظه و تخويفه و ترك طاعته في شىء يدعوا إليه من معاصي الله و إحتجوا في ذلك
بأخبار كثيره متظافره عن النبي (ص) و عن الصحابه في وجوب طاعة
الأئمه وإن جاروا و إستأثروا بالأموال و أنه قال عليه السلام : إسمعوا
و أطيعوا و لو لعبد أجدع و لو لعبد حبشي و صلوا وراء كل بر و فاجر
و روي أنه قال : أطعهم و إن أكلو مالك و ضربوا ظهرك و أطيعوهم ما
اٌقاموا الصلاة !!!!))
التمهيد للباقلاني ص 186
يعني هنا الشرط ان يكون مقيم للصلاة فقط .. هذا هو شرط الإمام عندكم .

3- سعد التفتزاني :-

((( إذا مات الإمام و تصدى للإمامه من يستجمع شرائطها من غير بيعة و لإستخلاف و قهر الناس بشكوته انعقدت له الخلاااااااااافه و كذا اذا كان فاسقا أو جاهلا على الأظهر إلا انه يعصى فيما فعل و يجب طاعة الإمام ما لم يخالف حكم الشرع سواء كان عادلا او جائرا !!!!!!! )))
شرح المقاصد ج2 ص 272

حتى هذا القول متخبط من علمائك فهو يقول لا يجوز لكالخروج عليه بل يجب عليك طاعته حتى لو كان جائراااااااا و لكن السؤال كيف للجائر أن لا يخالف الشرع ؟؟

4- النووي :-

وقالت جماهير أهل السنه من الفقهاء و المحدثين و المتكلمين لا ينعزل-الإمام الحاكم- بالفسق و الظلم و تعطيل الحقوق و لا يخلع و لااااااااا يجووووووز الخروج عليه بذلك بل يجب وعظه و تخويفه للأحاديث الوارده في ذلك الى أن قال ... ثم حصل الأجماع على منع الخروج عليهم )
صحيح مسلم بشرح النووي ج12 ص 229 و فيه ذكر لخروج الامام الحسين عليه السلام على الطاغوت يزيد و لكني اختصرت لأني سوف اعود له مره اخرى

فهذه مغالطه جدا جدا كبيره منك أن تقول فيما لا تعرف يا أخي . و أذهب اسال مشايخك عما كتبت لي و سوف يقولون لك لقد تسرعت امام هذا الرافضي الخبيث

والملاحظه المهمه على اقوال علماءك هي ان الله ارسل الرسل و الأنبياء الى الخلق ليقيم عليهم الحجه و ليجعلهم من اهل السراط المستقيم و لا يريد منهم ان يتبعوا الظالم و الفاسق و هؤلاء يامرون الناس يطاعة اهل الأهواء و العيش بالذل تحت راية الفاسق الظالم و التحاكم الى ماجن و طاعته أيضا .؟؟ مالكم كيف تحكون ؟؟

الشىء الأخر لاحظت أنك لم تفهم أغلب ما اكتب لك حيث انك وصفتني بالمتناقض والسبب أنك لم تفهم مفهوم ما اكتب لك ولا حتى منطوقه للأسف .

أخر مره اقول لك نحن لدينا امامة الهيه شرعية و انتم من تنفون هذا فكيف انا متناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الإمامه التي نؤمن بها هي من ذرية سيدنا إبراهيم ولم انف ذلك لك كي تصفني بالمتناقض حتى الذي يتابعنا فهم ما اقصد.

--------------------------------------------------
انت كتبت :-
((((((((و تذكر أنك بنفسك قلت لا توجد إمامة شرعية من قبل الله .))))

--------------------------------------------------

سبحان الله ؟؟؟ أين قلت ذلك ؟؟؟؟؟؟ طيب لو سمحت اقتبس لي قولي هذا الذي تنسبه لي .

اشكالك على الاسماء سوف اجيبك جواب سريع لانه ليس موضوعنا .. نحن عقيدتنا ان رسولله ذكرهم باسمائهم و من كتبكم لا يوجد نص على اسمائهم الا عددهم فقط .. و هذه قرينه تنفعك . تنطرق لها عندما نأتي الى من هم الأئمه .

كي ابين لك أنك متضارب . و تنكر حتى المسلماااااااااااااات

هل تنكر أن المهدي من ولد فاطمة عليها السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سوف اترك كل الموضوع و اتنازل عن كل شى ولكن جاوبني على هذا السؤال .

قال رسول الله ان الائمه من بعده اثني عشر كعدد نقباء بني اسرائيل و حواريو عيسى عليهم السلام و كلهم من قريش (راجع صحاحكم) ..و لا اريد ان اتكلم عن الأحد عشر اريد اخرهم و هو الثاني عشر الذي يملىء الأرض قسطا و عدلا من هو !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فاطمة عليها السلام بنت رسول الله و رسول الله من ذرية سيدناابراهيم و المهدي الذي تنكر انه الإمام الثاني عشر هل هو من ولد فاطمه يا رجل ام لا ؟؟

أنت اتقي الله في نفسك قليلا و لا تكن عجولا .. اعتبر نفسك باحثا عن شىء قد اضعته ولا تتسرع .

كل اجوبتي منطقيه و استدلالي الى الأن بعدد قليل من الأيات لاننا لم نوسع النقاش بعد فخلي نفسك طويل اخي الكريم هذا اول الغيث كما دائما اقول لاخواني الوهابيه .

و جوابا على تحديك ونزولا الى رغبت اقول لك عصمة الإئمه عليهم السلام الهيه من الله سبحانه و تعالى .

و لو كنت قد فهمت الأيه الكريمه التي تتحدث عن امامة سيدنا ابراهيم لما سألت كهذا السؤال . هل سألت نفسك عن عصمة النبي ؟؟ هل هي مكتسبه او بالفطره او من الله او او او ؟؟

نصيحه:-

لا تحاول ان تتحدى الله و تقول انسف الإمامه فلا نريد نسف و ارهاب و تفجير اخونا نحن نتحاور بكل احترام ولا يحاول احدنا استخدام لفظ يثير به الطرف الأخر

اعتقد عدل هذا الكلام .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تعالوا يا وهابيه - ليث العرين - يريدكم في موضوع تحدي واحضروا كل اسلحتكم معكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين