إعـــــــلان

**Abofarhah** · 14-05-2005, 12:38 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

الفاضل رضاع الكبير

لقد عرفنا مستواك حق المعرفة ... شكرا لك .

يا عزيزى نحن لا نختلف على .. مشيئة الله .. ارادة الله ... قدر الله ..
و لكن الكثير و الكثير لا يفهم معنى ... مشيئة الله .. ارادة الله ... قدر الله ..
فمن المعلوم و المعروف أنه لا يجرى أمر فى الكون إلا بمشيئة الله عز و جل و لكن هل معنى ذلك أن إبليس مثلا من أهل الجنة لأن كفره بمشيئة الله ؟؟؟ و هل من الممكن أن لا أهتم بصحتى و لا أذهب للطبيب من أجل العلاج بحجة أن إرادة الله و مشيئته هى التى تشفينى و ليس الطبيب ؟؟؟

و لكن أنتم الذين تستشهدون بالآية الكريمة :

(( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) [البقرة : 124]

أنتم الذين إستشهدتم بهذه الآية بأن جعلتم الأئمة من ذرية إبراهيم و من أهل البيت و من ولد فاطمة و أنهم ليسوا بظالمين أليس كذلك ؟؟؟ فكل هذه الصفات تنطبق على أبناء الحسن و أبناء الحسين ... فلم جعلتم الأئمة من أبناء الحسين ؟؟؟ هل لأنه قتل مظلوما ؟؟؟ أم لسبب آخر ؟؟؟ أما أنك تتهرب من السؤال و تقول إرادة الله و مشيئته و قدره ... فكل شيئ يحدث فى الكون هو بقدر الله و إرادته و مشيئته أليس كذلك ؟؟؟ عصيان آدم و تكبر إبليس و مقتل سيدنا يحيى و كفر أبى لهب ... هل تعتقد أن كل ذلك بغير مشيئة الله ؟؟؟

نحن نناقش ما أردتم أن تثبتوا منه الإمامة عندكم و أثبت لكم أن ذلك ليس صحيحا ...

يا عزيزى لدى عشرات الأدلة أو يزيد على أن مذهبكم باطل و ليس له أصل فى الدين .

و شكرا .

.

**رضاع الكبير** · 14-05-2005, 02:09 AM

لست أنت من يشخص مستوى أي شيعي صدقني .

إشكالك يحتاج صاحب قلب كبير و صبور و أنا لست ممن يصبرون على هكذا نوعيات .

خليك مع الأخ ليث العرين افضل كي ينحصر النقاش

ملاحظه :-

هل رأيت نفسك و أنت تتعامى عن (( جعل الله النبوه في صلب اسحاق و لم يجعلها في صلب اسماعيل ؟؟؟ ))

هكذا الهروب و الا بلاش .

الله يصبر عليك الموالين .

يرفع

**رضاع الكبير** · 14-05-2005, 02:50 AM

تصحيح خطأ للتنبيه

النبوه في نبينا اسماعيل و ليست في نبينا اسحاق عليهم السلام .

للتنبيه للتنبيه .

تصحيح خطأ .. تصحيح خطأ

**Abofarhah** · 14-05-2005, 02:54 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل رضاع الكبير

هل تعلم أن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل ؟؟؟
أى أن الأئمة المزعومين عندكم يكونون من نسل إسماعيل و ليس من نسل إسحاق ؟؟؟
طبعا مفاجأة لك و معلومة جديدة ...

لك حق إترك ليث العرين يناقش و أطلب منك طلب بسيط ...
يا ريت لو أردت أن تشارك فإنى أرحب بمشاركة فعالة بعيدة عن الهوى

و شكرا .

.

**سليل الرسالة** · 14-05-2005, 02:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

الفاضل رضاع الكبير

لقد عرفنا مستواك حق المعرفة ... شكرا لك .

يا عزيزى نحن لا نختلف على .. مشيئة الله .. ارادة الله ... قدر الله ..
و لكن الكثير و الكثير لا يفهم معنى ... مشيئة الله .. ارادة الله ... قدر الله ..
فمن المعلوم و المعروف أنه لا يجرى أمر فى الكون إلا بمشيئة الله عز و جل و لكن هل معنى ذلك أن إبليس مثلا من أهل الجنة لأن كفره بمشيئة الله ؟؟؟ و هل من الممكن أن لا أهتم بصحتى و لا أذهب للطبيب من أجل العلاج بحجة أن إرادة الله و مشيئته هى التى تشفينى و ليس الطبيب ؟؟؟

و لكن أنتم الذين تستشهدون بالآية الكريمة :

(( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) [البقرة : 124]

أنتم الذين إستشهدتم بهذه الآية بأن جعلتم الأئمة من ذرية إبراهيم و من أهل البيت و من ولد فاطمة و أنهم ليسوا بظالمين أليس كذلك ؟؟؟ فكل هذه الصفات تنطبق على أبناء الحسن و أبناء الحسين ... فلم جعلتم الأئمة من أبناء الحسين ؟؟؟ هل لأنه قتل مظلوما ؟؟؟ أم لسبب آخر ؟؟؟ أما أنك تتهرب من السؤال و تقول إرادة الله و مشيئته و قدره ... فكل شيئ يحدث فى الكون هو بقدر الله و إرادته و مشيئته أليس كذلك ؟؟؟ عصيان آدم و تكبر إبليس و مقتل سيدنا يحيى و كفر أبى لهب ... هل تعتقد أن كل ذلك بغير مشيئة الله ؟؟؟

نحن نناقش ما أردتم أن تثبتوا منه الإمامة عندكم و أثبت لكم أن ذلك ليس صحيحا ...

يا عزيزى لدى عشرات الأدلة أو يزيد على أن مذهبكم باطل و ليس له أصل فى الدين .

و شكرا .

.

عزيزي الفاضل أبو فرحة أتمنى منك قراءة هذا الموضوع http://yahossein.servemp3.com/vb/showthread.php?t=28063 فإن فيه كثير الإجابات التي تبحث عنها

تحياتي

**رضاع الكبير** · 14-05-2005, 03:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل رضاع الكبير

هل تعلم أن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل ؟؟؟
أى أن الأئمة المزعومين عندكم يكونون من نسل إسماعيل و ليس من نسل إسحاق ؟؟؟
طبعا مفاجأة لك و معلومة جديدة ...

لك حق إترك ليث العرين يناقش و أطلب منك طلب بسيط ...
يا ريت لو أردت أن تشارك فإنى أرحب بمشاركة فعالة بعيدة عن الهوى

و شكرا .

.

اليوم, 12:50 AM
رضاع الكبير
عضو تاريخ التّسجيل: Mar 2005
رقم العضوية : 16857

المشاركات: 121

تصحيح خطأ للتنبيه

لا تتعاما

فقد صححت خطئي .. قبل أن تعرض عضلاتك .

يرفع

**Abofarhah** · 14-05-2005, 04:19 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو المحترم رضاع الكبير

لا عليك يا عزيزى كلنا فاهمين أنك لم تخطئ .

**حـــيدرة** · 14-05-2005, 11:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله عظيم المنه , وصلي اللهم علي سيدنا محمد وعلي أله وصحبه الطيبين الاخيار ومن تبعهم الي يوم الدين ...

السلام علي من اتبع الهدي والنور المجتبي سلاماُ من مطلع الشمس الي مغربها ...

اما بعد,,,,,

يا محبي ال رسول الله صلي الله والصلاة والسلام علي نبينا محمد وعلي اله وصحبه صلاة وسلاما الي يوم الدين

قبل ان ابدأ اريد ان اقطع الطريق علي بعض من تسول له نفسه بالتهجم علي وانتزع وسوسة شيطانيه من بعض العقول التي نخرت بها الشياطين سمومها...

أشهد الله وحملة عرشه وجميع ملائكته ورسله وأل بيت رسول الله جميعاً وصحابته الاخيار وعباده الصالحين بأنني أحب أل بيت رسول الله ولا انتقص من قدرهم قيد انملة واني أزود عنهم واعادي من يعاديهم فيكفيهم.. فخراَ ان من لم يصلي عليهم لا صلاة له..

أخوكم العبد الفقير لله حيدرة (( سني حُسيني ))

أحب الحسين ريحانة المصطفي وابغض من يبغضه فلست برافضي ولا ناصبي ولا وهابي ولا ما يدعون...

(((( [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]فبالله أستعين فأعني يا معين[/grade] )))

قال تعالي : "إني جاعل في الأرض خليفة"

والمعني بالخليفة هنا - في قول ابن مسعود وابن عباس وجميع أهل التأويل - آدم عليه السلام، وهو خليفة الله في إمضاء أحكامه وأوامره، لأنه أول رسول إلى الأرض، كما في حديث أبي ذر، قال قلت: يا رسول الله أنبيا كان مرسلا؟ قال: (نعم) الحديث
ويقال: لمن كان رسولا ولم يكن في الأرض أحد؟
فيقال: كان رسولا إلى ولده، وكانوا أربعين ولدا في عشرين بطنا في كل بطن ذكر وأنثى، وتوالدوا حتى كثروا، كما قال الله تعالى: "خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء" [النساء: 1].

هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع، لتجتمع به الكلمة، وتنفذ به أحكام الخليفة.

ولا خلاف في وجوب ذلك بين الأمة ولا بين الأئمة إلا ما روي عن الأصم حيث كان عن الشريعة أصم، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه، قال: إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك،
وأن الأمة متى أقاموا حجهم وجهادهم، وتناصفوا فيما بينهم، وبذلوا الحق من أنفسهم، وقسموا الغنائم والفيء والصدقات على أهلها، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه، أجزأهم ذلك، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك. ودليلنا قول الله تعالى: "إني جاعل في الأرض خليفة" [البقرة: 30]، وقوله تعالى: "يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض" [ص: 26]، وقال: "وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض" [النور: 55] أي يجعل منهم خلفاء، إلى غير ذلك من الآي.
وأجمعت الصحابة على تقديم الصديق بعد اختلاف وقع بين المهاجرين والأنصار في سقيفة بني ساعدة في التعيين، حتى قالت الأنصار: منا أمير ومنكم أمير، فدفعهم أبو بكر وعمر والمهاجرون عن ذلك، وقالوا لهم: إن العرب لا تدين إلا لهذا الحي من قريش، ورووا لهم الخبر في ذلك، فرجعوا وأطاعوا لقريش.

فلو كان فرض الإمام غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها، ولقال قائل: إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب.

ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الإمامة، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين، والحمد لله رب العالمين.

وقالت الرافضة: يجب نصبه عقلا، وإن السمع إنما ورد على جهة التأكيد لقضية العقل، فأما معرفة الإمام فإن ذلك مدرك من جهة السمع دون العقل. وهذا فاسد، لأن العقل لا يوجب ولا يحظر ولا يقبح ولا يحسن، وإذا كان كذلك ثبت أنها واجبة من جهة الشرع لا من جهة العقل، وهذا واضح. فإن قيل وهي:
إذا سلم أن طريق وجوب الإمامة السمع، فخبرونا هل يجب من جهة السمع بالنص على الإمام من جهة الرسول صلى الله عليه وسلم، أم من جهة اختيار أهل الحل والعقد له، أم بكمال خصال الأئمة فيه، ودعاؤه مع ذلك إلى نفسه كاف فيه؟.
فالجواب أن يقال: اختلف الناس في هذا الباب، فذهبت الإمامية وغيرها إلى أن الطريق الذي يعرف به الإمام هو النص من الرسول عليه السلام ولا مدخل للاختيار فيه.
وعندنا: النظر طريق إلى معرفة الإمام، وإجماع أهل الاجتهاد طريق أيضا إليه، وهؤلاء الذين قالوا لا طريق إليه إلا النص بنوه على أصلهم أن القياس والرأي والاجتهاد باطل لا يعرف به شيء أصلا، وأبطلوا القياس أصلا وفرعا.
ثم اختلفوا على ثلاث فرق:
فرقة تدعي النص على أبي بكر،
وفرقة تدعي النص على العباس،
وفرقة تدعي النص على علي بن أبي طالب رضي الله عنهم.

والدليل على فقد النص وعدمه على إمام بعينه هو أنه صلى الله عليه وسلم لو فرض على الأمة طاعة إمام بعينه بحيث لا يجوز العدول عنه إلى غيره لعلم ذلك،
لاستحالة تكليف الأمة بأسرها طاعة الله في غير معين، ولا سبيل لهم إلى العلم بذلك التكليف، وإذا وجب العلم به لم يخل ذلك العلم من أن يكون طريقه أدلة العقول أو الخبر، وليس في العقل ما يدل على ثبوت الإمامة لشخص معين، وكذلك ليس في الخبر ما يوجب العلم بثبوت إمام معين، لأن ذلك الخبر إما أن يكون تواترا أوجب العلم ضرورة أو استدلالا، أو يكون من أخبار الآحاد، ولا يجوز أن يكون طريقه التواتر الموجب للعلم ضرورة أو دلالة، إذ لو كان كذلك لكان كل مكلف يجد من نفسه العلم بوجوب الطاعة لذلك المعين وأن ذلك من دين الله عليه، كما أن كل مكلف علم أن من دين الله الواجب عليه خمس صلوات، وصوم رمضان، وحج البيت ونحوها، ولا أحد يعلم ذلك من نفسه ضرورة، فبطلت هذه الدعوى، وبطل أن يكون معلوما بأخبار الآحاد لاستحالة وقوع العلم به.

وأيضا فإنه لو وجب المصير إلى نقل النص على الإمام بأي وجه كان، وجب إثبات إمامة أبي بكر والعباس، لأن لكل واحد منهما قوما ينقلون النص صريحا في إمامته، وإذا بطل إثبات الثلاثة بالنص في وقت واحد - على ما يأتي بيانه - كذلك الواحد، إذ ليس أحد الفرق أولى بالنص من الآخر.

وإذا بطل ثبوت النص لعدم الطريق الموصل إليه ثبت الاختيار والاجتهاد. فإن تعسف متعسف وادعى التواتر والعلم الضروري بالنص فينبغي أن يقابلوا على الفور بنقيض دعواهم في النص على أبي بكر وبأخبار في ذلك كثيرة تقوم أيضا في جملتها مقام النص، ثم لا شك في تصميم من عدا الإمامية على نفي النص، وهم الخلق الكثير والجم الغفير. والعلم الضروري لا يجتمع على نفيه من ينحط عن معشار أعداد مخالفي الإمامية، ولو جاز رد الضروري في ذلك لجاز أن ينكر طائفة بغداد والصين الأقصى وغيرهما.

في رد الأحاديث التي احتج بها الإمامية في النص على علي رضي الله عنه، وأن الأمة كفرت بهذا النص وارتدت، وخالفت أمر الرسول عنادا، منها قوله عليه السلام:

(من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه).

قالوا: والمولى في اللغة بمعنى أولى، فلما قال: (فعلي مولاه) بفاء التعقيب علم أن المراد بقوله "مولى" أنه أحق وأولى. فوجب أن يكون أراد بذلك الإمامة وأنه مفترض الطاعة،

وقوله عليه السلام لعلي:

(أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي).

قالوا: ومنزلة هارون معروفة، وهو أنه كان مشاركا له في النبوة ولم يكن ذلك لعلي، وكان أخا له ولم يكن ذلك لعلي، وكان خليفة، فعلم أن المراد به الخلافة، إلى غير ذلك مما احتجوا به

والجواب عن الحديث الأول:

أنه ليس بمتواتر، وقد اختلف في صحته، وقد طعن فيه أبو داود السجستاني وأبو حاتم الرازي، واستدلا على بطلانه بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
(مزينة وجهينة وغفار وأسلم موالي دون الناس كلهم ليس لهم مولى دون الله ورسوله).
قالوا: فلو كان قد قال: (من كنت مولاه فعلي مولاه) لكان أحد الخبرين كذبا.
جواب ثان: وهو أن الخبر وإن كان صحيحا رواه ثقة عن ثقة فليس فيه ما يدل على إمامته، وإنما يدل على فضيلته، وذلك أن المولى بمعنى الولي، فيكون معنى الخبر: من كنت وليه فعلي وليه، قال الله تعالى: "فإن الله هو مولاه" [التحريم: 4] أي وليه.
وكان المقصود من الخبر أن يعلم الناس أن ظاهر علي كباطنه، وذلك فضيلة عظيمة لعلي.

جواب ثالث: وهو أن هذا الخبر ورد على سبب، وذلك أن أسامة وعليا اختصما، فقال علي لأسامة: أنت مولاي. فقال: لست مولاك، بل أنا مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فذكر للنبي صلى الله عليه وسلم، فقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه).

جواب رابع: وهو أن عليا عليه السلام لما قال للنبي صلى الله عليه وسلم في قصة الإفك في عائشة رضي الله عنها: النساء سواها كثير.
شق ذلك عليها، فوجد أهل النفاق مجالا فطعنوا عليه وأظهروا البراءة منه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم هذا المقال ردا لقولهم، وتكذيبا لهم فيما قدموا عليه من البراءة منه والطعن فيه، ولهذا ما روي عن جماعة من الصحابة أنهم قالوا
: ما كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا ببغضهم لعلي عليه السلام.

وأما الحديث الثاني فلا خلاف أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يرد بمنزلة هارون من موسى الخلافة بعده، ولا خلاف أن هارون مات قبل موسى عليهما السلام - على ما يأتي من بيان وفاتيهما في سورة "المائدة" - وما كان خليفة بعده وإنما كان الخليفة يوشع بن نون، فلو أراد بقوله: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى) الخلافة لقال: أنت مني بمنزلة يوشع من موسى، فلما لم يقل هذا دل على أنه لم يرد هذا، وإنما أراد أني استخلفتك على أهلي في حياتي وغيبوبتي عن أهلي، كما كان هارون خليفة موسى على قومه لما خرج إلى مناجاة ربه.

وقد قيل: إن هذا الحديث خرج على سبب، وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم لما خرج إلى غزوة تبوك استخلف عليا عليه السلام في المدينة على أهله وقومه، فأرجف به أهل النفاق وقالوا: إنما خلفه بغضا وقلى له، فخرج علي فلحق بالنبي صلى الله عليه وسلم وقال له: إن المنافقين قالوا كذا وكذا! فقال:
(كذبوا بل خلفتك كما خلف موسى هارون).
وقال: (أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى).

وإذا ثبت أنه أراد الاستخلاف على زعمهم فقد شارك عليا في هذه الفضيلة غيره، لأن النبي صلى الله عليه وسلم استخلف في كل غزاة غزاها رجلا من أصحابه، منهم: ابن أم مكتوم، ومحمد بن مسلمة وغيرهما من أصحابه، على أن مدار هذا الخبر على سعد بن أبي وقاص وهو خبر واحد.
وروي في مقابلته لأبي بكر وعمر ما هو أولى منه.
وروي أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أنفذ معاذ بن جبل إلى اليمن قيل له: ألا تنفذ أبا بكر وعمر؟ فقال: (إنهما لا غنى بي عنهما إن منزلتهما مني بمنزلة السمع والبصر من الرأس).
وقال: (هما وزيراي في أهل الأرض).
وروي عنه عليه السلام أنه قال: (أبو بكر وعمر بمنزلة هارون من موسى). وهذا الخبر ورد ابتداء، وخبر علي ورد على سبب، فوجب أن يكون أبو بكر أولى منه بالإمامة، والله أعلم.

واختلف فيما يكون به الإمام إماما وذلك ثلاث طرق، أحدها: النص، وقد تقدم الخلاف فيه، وقال به أيضا الحنابلة وجماعة من أصحاب الحديث والحسن البصري وبكر ابن أخت عبدالواحد وأصحابه وطائفة من الخوارج. وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم نص على أبي بكر بالإشارة، وأبو بكر على عمر. فإذا نص المستخلف على واحد معين كما فعل الصديق، أو على جماعة كما فعل عمر، وهو الطريق الثاني، ويكون التخيير إليهم في تعيين واحد منهم كما فعل الصحابة رضي الله عنهم في تعيين عثمان بن عفان رضي الله عنه.

الطريق الثالث: إجماع أهل الحل والعقد، وذلك أن الجماعة في مصر من أنصار المسلمين إذا مات إمامهم ولم يكن لهم إمام ولا استخلف فأقام أهل ذلك المصر الذي هو حضرة الإمام وموضعه إماما لأنفسهم اجتمعوا عليه ورضوه فإن كل من خلفهم وأمامهم من المسلمين في الآفاق يلزمهم الدخول في طاعة ذلك الإمام، إذا لم يكن الإمام معلنا بالفسق والفساد، لأنها دعوة محيطة بهم تجب إجابتها ولا يسع أحد التخلف عنها لما في إقامة إمامين من اختلاف الكلمة وفساد ذات البين،
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ثلاث لا يغل عليهن قلب مؤمن إخلاص العمل لله ولزوم الجماعة ومناصحة ولاة الأمر فإن دعوة المسلمين من ورائهم محيطة).
فإن عقدها واحد من أهل الحل والعقد فذلك ثابت ويلزم الغير فعله، خلافا لبعض الناس حيث قال: لا تنعقد إلا بجماعة من أهل الحل والعقد، ودليلنا أن عمر رضي الله عنه عقد البيعة لأبي بكر ولم ينكر أحد من الصحابة ذلك، ولأنه عقد فوجب ألا يفتقر إلى عدد يعقدونه كسائر العقود.

قال الإمام أبو المعالي: من انعقدت له الإمامة بعقد واحد فقد لزمت، ولا يجوز خلعه من غير حدث وتغير أمر، قال: وهذا مجمع عليه.
فإن تغلب من له أهلية الإمامة وأخذها بالقهر والغلبة فقد قيل إن ذلك يكون طريقا رابعا، وقد سئل سهل بن عبدالله التستري: ما يجب علينا لمن غلب على بلادنا وهو إمام؟
قال: تجيبه وتؤدي إليه ما يطالبك من حقه، ولا تنكر فعاله ولا تفر منه، وإذا ائتمنك على سر من أمر الدين لم تفشه.
وقال ابن خويز منداد: ولو وثب على الأمر من يصلح له من غير مشورة ولا اختيار وبايع له الناس تمت له البيعة، والله أعلم.

واختلف في الشهادة على عقد الإمامة، فقال بعض أصحابنا: إنه لا يفتقر إلى الشهود، لأن الشهادة لا تثبت إلا بسمع قاطع، وليس ههنا سمع قاطع يدل على إثبات الشهادة.

ومنهم من قال: يفتقر إلى شهود، فمن قال بهذا احتج بأن قال: لو لم تعقد فيه الشهادة أدى إلى أن يدعي كل مدع أنه عقد له سرا، وتؤدي إلى الهرج والفتنة، فوجب أن تكون الشهادة معتبرة ويكفي فيها شاهدان، خلافا للجُبّائي حيث قال باعتبار أربعة شهود وعاقد ومعقود له، لأن عمر حيث جعلها شورى في ستة دل على ذلك. ودليلنا أنه لا خلاف بيننا وبينه أن شهادة الاثنين معتبرة، وما زاد مختلف فيه ولم يدل عليه الدليل فيجب ألا يعتبر.

شروط الأمامه:

الأول: أن يكون من صميم قريش، لقوله صلى الله عليه وسلم: (الأئمة من قريش). وقد اختلف في هذا.
الثاني: أن يكون ممن يصلح أن يكون قاضيا من قضاة المسلمين مجتهدا لا يحتاج إلى غيره في الاستفتاء في الحوادث، وهذا متفق عليه.
الثالث: أن يكون ذا خبرة ورأي حصيف بأمر الحرب وتدبير الجيوش وسد الثغور وحماية البيضة وردع الأمة والانتقام من الظالم والأخذ للمظلوم. الرابع: أن يكون ممن لا تلحقه رقة في إقامة الحدود ولا فزع من ضرب الرقاب ولا قطع الأبشار والدليل على هذا كله إجماع الصحابة رضي الله عنهم، لأنه لا خلاف بينهم أنه لا بد من أن يكون ذلك كله مجتمعا فيه، ولأنه هو الذي يولي القضاة والحكام، وله أن يباشر الفصل والحكم، ويتفحص أمور خلفائه وقضاته، ولن يصلح لذلك كله إلا من كان عالما بذلك كله قيما به. والله أعلم.
الخامس: أن يكون حرا، ولا خفاء باشتراط حرية الإمام وإسلامه وهو السادس.
السابع: أن يكون ذكرا، سليم الأعضاء وهو الثامن. وأجمعوا على أن
المرأة لا يجوز أن تكون إماما وإن اختلفوا في جواز كونها قاضية فيما تجوز شهادتها فيه. التاسع والعاشر: أن يكون بالغا عاقلا، ولا خلاف في ذلك. الحادي عشر: أن يكون عدلا، لأنه لا خلاف بين الأمة أنه لا يجوز أن تعقد الإمامة لفاسق، ويجب أن يكون من أفضلهم في العلم، لقوله عليه السلام: (أئمتكم شفعاؤكم فانظروا بمن تستشفعون).
وفي التنزيل في وصف طالوت: "إن الله اصطفاه عليكم وزاده بسطة في العلم والجسم" [البقرة: 247] فبدأ بالعلم ثم ذكر ما يدل على القوة وسلامة الأعضاء. وقوله: "اصطفاه" معناه اختاره، وهذا يدل على شرط النسب.
وليس من شرطه أن يكون معصوما من الزلل والخطأ، ولا عالما بالغيب، ولا أفرس الأمة ولا أشجعهم، ولا أن يكون من بني هاشم فقط دون غيرهم من قريش، فإن الإجماع قد انعقد على إمامة أبي بكر وعثمان وليسوا من بني هاشم.

يجوز نصب المفضول مع وجود الفاضل خوف الفتنة وألا يستقيم أمر الأمة، وذلك أن الإمام إنما نصب لدفع العدو وحماية البيضة وسد الخلل واستخراج الحقوق وإقامة الحدود وجباية الأموال لبيت المال وقسمتها على أهلها. فإذا خيف بإقامة الأفضل الهرج والفساد وتعطيل الأمور التي لأجلها ينصب الإمام كان ذلك عذرا ظاهرا في العدول عن الفاضل إلى المفضول، ويدل على ذلك أيضا علم عمر وسائر الأمة وقت الشورى بأن الستة فيهم فاضل ومفضول، وقد أجاز العقد لكل واحد منهم إذا أدى المصلحة إلى ذلك واجتمعت كلمتهم عليه من غير إنكار أحد عليهم، والله أعلم.

الإمام إذا نصب ثم فسق بعد انبرام العقد فقال الجمهور: إنه تنفسخ إمامته ويخلع بالفسق الظاهر المعلوم، لأنه قد ثبت أن الإمام إنما يقام لإقامة الحدود واستيفاء الحقوق وحفظ أموال الأيتام والمجانين والنظر في أمورهم إلى غير ذلك مما تقدم ذكره، وما فيه من الفسق يقعده عن القيام بهذه الأمور والنهوض بها. فلو جوزنا أن يكون فاسقا أدى إلى إبطال ما أقيم لأجله، ألا ترى في الابتداء إنما لم يجز أن يعقد للفاسق لأجل أنه يؤدي إلى إبطال ما أقيم له، وكذلك هذا مثله. وقال آخرون: لا ينخلع إلا بالكفر أو بترك إقامة الصلاة أو الترك إلى دعائها أو شيء من الشريعة، لقوله عليه السلام في حديث عبادة: (وألا ننازع الأمر أهله قال إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان).

وفي حديث عوف بن مالك: (لا ما أقاموا فيكم الصلاة) الحديث. أخرجهما مسلم. وعن أم سلمه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إنه يستعمل عليكم أمراء فتعرفون وتنكرون فمن كره فقد برئ ومن أنكر فقد سلم ولكن من رضي وتابع - قالوا: يا رسول الله ألا نقاتلهم؟ قال: - لا ما صلوا). أي من كره بقلبه وأنكر بقلبه. أخرجه أيضا مسلم.
ويجب عليه أن يخلع نفسه إذا وجد في نفسه نقصا يؤثر في الإمامة. فأما إذا لم يجد نقصا فهل له أن يعزل نفسه ويعقد لغيره؟ اختلف الناس فيه، فمنهم من قال: ليس له أن يفعل ذلك وإن فعل لم تنخلع إمامته. ومنهم من قال: له أن يفعل ذلك.

والدليل على أن الإمام إذا عزل نفسه انعزل قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه: أقيلوني أقيلوني. وقول الصحابة: لا نقيلك ولا نستقيلك، قدمك رسول الله صلى الله عليه وسلم لديننا فمن ذا يؤخرك! رضيك رسول الله صلى الله عليه وسلم لديننا فلا نرضاك! فلو لم يكن له أن يفعل ذلك لأنكرت الصحابة ذلك عليه ولقالت له: ليس لك أن تقول هذا، وليس لك أن تفعله. فلما أقرته الصحابة على ذلك علم أن للإمام أن يفعل ذلك، ولأن الإمام ناظر للغيب فيجب أن يكون حكمه حكم الحاكم، والوكيل إذا عزل نفسه. فإن الإمام هو وكيل الأمة ونائب عنها، ولما اتفق على أن الوكيل والحاكم وجميع من ناب عن غيره في شيء له أن يعزل نفسه، وكذلك الإمام بجب أن يكون مثله. والله أعلم.

إذا انعقدت الإمامة باتفاق أهل الحل والعقد أو بواحد على ما تقدم وجب على الناس كافة مبايعته على السمع والطاعة، وإقامة كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم. ومن تأبى عن البيعة لعذر عذر، ومن تأبى لغير عذر جبر وقهر، لئلا تفترق كلمة المسلمين.

وإذا بويع لخليفتين فالخليفة الأول وقتل الآخر، واختلف في قتله هل هو محسوس أو معنى فيكون عزله قتله وموته. والأول أظهر،
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما). رواه أبو سعيد الخدري أخرجه مسلم.

وفي حديث عبدالله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه سمعه يقول: (ومن بايع إماما فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه فليطعه أن استطاع فإن جاء آخر ينازعه فاضربوه عنق الآخر). رواه مسلم أيضا،

ومن حديث عرفجة: (فاضربوه بالسيف كائنا من كان). وهذا أدل دليل على منع إقامة إمامين، ولأن ذلك يؤدي إلى النفاق والمخالفة والشقاق وحدوث الفتن وزوال النعم، لكن إن تباعدت الأقطار وتباينت كالأندلس وخراسان جاز ذلك

لو خرج خارجي على إمام معروف العدالة وجب على الناس جهاده، فإن كان الإمام فاسقا والخارجي مظهر للعدل لم ينبغ للناس أن يسرعوا إلى نصرة الخارجي حتى يتبين أمره فيما يظهر من العدل، أو تتفق كلمة الجماعة على خلع الأول، وذلك أن كل من طلب مثل هذا الأمر أظهر من نفسه الصلاح حتى إذا تمكن رجع إلى عادته من خلاف من ما أظهر.

فأما إقامة إمامين أو ثلاثة في عصر واحد وبلد واحد فلا يجوز إجماعا
قال الإمام أبو المعالي: ذهب أصحابنا إلى منع عقد الإمامة لشخصين في طرفي العالم، ثم قالوا: لو اتفق عقد الإمامة لشخصين نزل ذلك منزلة تزويج وليين امرأة واحدة من زوجين من غير أن يشعر أحدهما بعقد الآخر. قال: والذي عندي فيه أن عقد الإمامة لشخصين في صقع واحد متضايق الخطط والمخاليف غير جائز وقد حصل الإجماع عليه. فأما إذا بعد المدى وتخلل بين الإمامين شسوع النوى فللاحتمال في ذلك مجال وهو خارج عن القواطع.

وكان الأستاذ أبو إسحاق يجوز ذلك في إقليمين متباعدين غاية التباعد لئلا تتعطل حقوق الناس وأحكامهم. وذهبت الكرامية إلى جواز نصب إمامين من غير تفصيل، ويلزمهم إجازة ذلك في بلد واحد، وصاروا إلى أن عليا ومعاوية كانا إمامين. قالوا: وإذا كانا اثنين في بلدين أو ناحيتين كان كل واحد منهما أقوم بما في يديه وأضبط لما يليه، ولأنه لما جاز بعثة نبيين في عصر واحد ولم يؤد ذلك إلى إبطال النبوة كانت الإمامة أولى، ولا تؤدي ذلك إلى إبطال الإمامة. والجواب أن ذلك جائز لولا منع الشرع منه، لقوله: (فاقتلوا الآخر منهما) ولأن الأمة عليه.

وأما معاوية فلم يدع الإمامة لنفسه وإنما ادعى ولاية الشام بتولية من قبله من الأئمة. ومما يدل على هذا إجماع الأمة في عصرهما على أن الإمام أحدهما، ولا قال أحدهما إني إمام ومخالفي إمام. فإن قالوا: العقل لا يحيل ذلك وليس في السمع ما يمنع منه. وقلنا: أقوى السمع الإجماع، وقد وجد على المنع.

[grade="00008B 800080 008000 4B0082"]اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطلاً وأرزقنا أجتــــنابه[/grade]

والصلاة والسلام علي نبينا محمد وعلي اله وصحبه صلاة وسلاما الي يوم الدين

والحمد لله رب العالمين....

**ليث العرين** · 15-05-2005, 04:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين حبيب إله العالمين المصطفى الأمجد و الرسول المسدد أبي القاسم محمد و على أهل بيته الطيبين الطاهرين و لعنة الله الدائمة على أعدائهم و ظالميهم إلى قيام يوم الدين و بعد

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
الأخ المحترم أبو فرحه حياك الله و بياك و جعل الجنة مثواك

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

إثبت لك خطأ هذا الكلام فى النقاط التالية :
1 - تقول ان الله جعل الإمامة فى ذرية سيدنا إبراهيم و إستثنى الظالمين منهم فهل كان أبناء الحسن بن على ظالمين لذلك لم يكن فيهم الإمامة ؟؟؟

هل أفهم أنك معترض على الله سبحانه و تعالى حين جعل الأنبياء في ذرية سيدنا هارون و لم يجعلها في سيدنا موسى ! (عليهم السلام)

وهل عندك إعتراض حين تكون النبوة في ذرية إسماعيل دون إسحاق عليم السلام ؟؟

و تسجل اعتراضك على أن الإمامه في الحسين و ليس الحسن عليهم السلام ؟

{لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ} (23) سورة الأنبياء

كيف تدعي حبك لأهل البيت (ع) و كأنك لا تدري أن الامام الحسن قد قتل و توفي في وجود أخوه الإمام الحسين ! ولا فرق بينهما من ناحية المقام فكيف تسأل هذا السؤال أو تستشكل بهذا الأشكال الواهي ؟ كيف تكون الإمامه في ذرية الأمام الحسن و الامام الحسين موجود على قيد الحياة ؟ لا مخرج لك في هذه النقطه و ارجوا منك ان ترتقي الى مستوى اعلى في النقاش و ترك السفاسف التي لا تاتي بها الا الجهال و هذا لا يليق بمقامك اخي الكريم .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

2 - تقول أن الإمامة لن تنقطع مادام هناك مخلص للعالم يخرج يملىء الأرض قسطا و عدلا و هو إمام ... ألا ترى أن كلامك هذا إنشائيا ليس عليه برهان من الله ؟؟؟

كيف تدعي أن هذا الكلام إنشائي الله يهديك ؟ و قد إعترفت أنت أنالنهدي من ذرية سيدنا أبراهيم الإمام النبي .. لا دليل قراني يعجبك و لا دليل نقلي يعجبك و لا دليل عقلي يعجبك ؟؟ فلا ادري حقيقه ما الذي يعتد به !

لنفترض أني جاهل و أنت صاحب العقيده السليمه الفاهم بعقيدتك .. و على وزن إشكالك هذا نريد أن نعرف إن لم تكن عقيدتك فيها فساد نريد منك الدليل القرأني (( أن هناك شىء يسمى مهدي منتظر عندكم )) يخرج في أخر الزمان كما قال رسول الله (ص) يملىء الأرض قسطا و عدلا و هو إمام واجب الطاعه . أنت قلت ان العقيده تاخذ بنص صريح من كتاب الله فأين هي عقيدت من في المهدي المنتظر بكتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو سمحت لو سمحت لو سمحت هات الأيه التي تثبت عقيدتكم ففي المهدي الذي تؤمن به أهل السنه و الجماعه .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

3 - تقول أننا لا نقول على أبى بكر إمام و نقولها على سيدنا على لأن الله أذهب عنه الرجس ......
و أحب أن أقول لك أننا لا نقول عن أبى بكر إماما ليس بسبب عيب فى أبى بكر بل لأن إمامنا و إمام المرسلين أيضا هو سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ... فإذا علمت أنه خير إمام فلماذا تتخذ إماما غيره ؟؟؟ هل سيأتيك بشيئ لم يأتى به سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟؟ أم أنه أنه سيتبع طريق خير من طريق و هدى سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟؟ فإذا كنت مقتنعا بسيدنا محمد صلى الله عليه و سلم إماما فلديك كل ما قاله لنا فلم لا تتبعونه بلا أئمة ؟؟؟

و لماذا نتبع اولى الأمر .. خلاص يا اخي ولاية امر رسول الله كافيه .

هل هذا منطق بالله عليك

أنت تقول ان أبو بكر امام امام امام و صاحبيه .. صح ؟؟

لماذا تتباهون بأفضليه أبي بكر كأفضل الصحابه على الإطلاق و للعلم أن هناك أدله عندنا و عندكم تقول أن سلمان الفارسي أفضل منه حيث أن الرسول قال عنه (( سلمان منا أل البيت )) و لم يقلها لأبي بكر !

و أيضا عندنا و عندكم أن الحسن و الحسين عليهما السلام سيدي شباب أهل الجنه ! و أبوهما خير منهما ! فكيف يكون أبو بكر أفضل من سادات أهل الجنه ! هذا شىء مضحك يا أخي كيف لا[و بكر أن يكون أفضل من الذين طهرهم الله و أذهب عنهم الرجس ( أي كل خبث صغير و كبير) هل أنت ملتفت أ/ لديك مشكله مع أهل البيت لا سمح الله !

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

و تظن أن سيدنا على أفضل عند الله من سيدنا أبى بكر و هذا طبعا من ضيق الأفق عندكم بعد أن جعلتم الدين الإسلامى بالوراثة و أهملتم أن دعوة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم هى دعوة عالمية للناس جميعا .
و تتعلل بأحقية سيدنا على بالإمامة بأن الله سبحانه و تعالى أذهب عنه الرجس ... فهل لديك دليل واحد على أن الرجس هو العصمة؟؟؟ بل هل لديك دليل على أن من أذهب الله عنهم الرجس يصبحون أئمة ؟؟؟
و أحب أوضح لك أن الناس تقول كلمة الإمام على لأن الكلمة أصبحت منتشرة بين الناس الذين يقولونها على غير المعنى الذى تفهمونه و إن أردت العدل فإنى أشهد لأبى بكر و عمر و عثمان و على بالإمامة التى تعنى القدوة الحسنة .

الله يقول وورث سليمان داوود .. و قال فيما اقتص من خبر يحيى ابن زكريا قال رب هب لي من لدنك وليا يرثني و يرث من أل يعقوب .
و أنت تغالط القران كثيرا يا اخي ما توقعتك هكذا .

-طبعا طبعا طبعا علي إبن أبي طالب (ع) لا يقاس بأبي بكر أبدا .. أي ضيق أفق هذا .. الا تلتفت لانفسك و انت تفضل المفضول على الأفضل !! في أي شرعة هذه!! أين اجدها في كتاب الله أين أجدها في سيرة الرسل الذين سبقوا نبينا محمد (ص) هل الذي طهره الله و (( الذهب عنه الرجس )) و يؤكد الله على الأيه تطهيرا يكون أبو بكر أفضل منه و يخلف رسول الله و هو الذي يقول إن لي شيطان يعتريني ! و كل الأيات التي اناقشها معك في الإمامه تدل على عصمة علي ابن ابي طالب . يا أخي تخيل أن الحسن والحسين وابوهما الذي هو افضل منها اسياد اهل الجنه حتى على الأنبياء عدى رسول الله لأنه أشرف الخلق و المرسلين .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

3 - حتى إذا فرضنا جدلا أن على وصى محمد كما أن هارون و صى موسى فماذا عن الأئمة الإثنى عشر ؟؟؟ أوصياء من ؟؟؟

لا اعرف كيف اثمن لك هذا السؤال ولكن .
هم أوصياء علي أبن أبي طالب عليه السلام بالتبعيه و بالدليل الخاص و هم أوصياء الرسول الأكرم (ًص) فإذا ثبتت لديك إمامة الكرار تثبت لديك امامة الإثني عشر من بعد رسول الله (ص) الذين قال عنهم الرسول كلهم من قريش حيث انهم ذرية الرسول الأكرم و من ذرية الإمام علي و من ذرية ابراهيم عليهم السلام .

العيب فيكم أنكم تقولون أن ابا بكر وصي رسول الله و لا نص على إمامته -خلافته - و يكون عمر بالتزكيه وصي ابو بكر و يقكون عثمان بالانتخابات السداسيه وصي عمر !! .... لكل نبي وصى من بعده فلم نسمع بالإنتخابات و لا التزكيه ولا حتى الشورى في هذا الأمر لأنه يحتاج الى من هو كفؤ ليتولاها و يكون خليفة لرسول الله (ًص)

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

- لماذا لم تعتبروا السيدة فاطمة من هؤلاء الأئمة ؟؟؟ أليست من غير الظالمين و هى من أهل البيت و شهد الله لها بالتطهير ؟؟؟ أم أن الآية إستثنت الإناث ؟؟؟

حقيقة يا أخي اتعجب منك .. اظن أنك تعاني من مشكله مع أهل البيت و تسأل أسئله تدل على عدم خبرتك و ربما ترمي الشك في قلب قراءها ان لديك مشكل معهم (ع)..

الزهراء(ع) قدوه سلام الله عليها و هي اعلم و أفقه أطهر النساء على الإطلاق و هي تستحق أن تكون إمام و لكن الشريعه الإسلاميه ( شيعة و سنه) لا تجيز إمامة المرأة .. فلماذا تضع نفسك موضع الشك و تأتي بهذه الأسئله !

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

ثالثا :
بالنسبة لموضوع أن الإمام عندكم هو ولى الأمر فإنى سأذكر لك شرحا قد يفيدك أنت شخصيا وأن لم تستفد منه فأرجو من الله أن يستفيد منه غيرك .....يقول الله تبارك و تعالى :
(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا )) [النساء : 59]

هذه الأيه الكريمه تعني طاعة الله المطلقه و هي عين طاعة رسول الله (ص) و الإختلاف أن طاعة الله هي بالأصاله و طاعة الرسول هي طاعة بالتبعيه و طاعة أولى الأمر هي طاعة رسول الله بأصالة التعبيه وهي عين طاعة رسول الله .. و هذا دليل على عصمة رسول الله و عصمة أولى الأمر .

و هذه الأيه حجه عليكم في أن لا تطيعوا إلا المعصوم .. لأن الله لا يريد منكم اتباع الظالم .. الله معصوم و هو صاحب الكمال الإلهي جل و على و الرسول معصوم و أولي الأمر معصومين .. فلا أجد لأبي بكر مكان في هذه الأيه ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

النقطة الأولى :
تأمل معى قول الله تعالى :
أطيعوا الله
و أطيعوا الرسول
و أولى الأمر منكم
ماذا تلاحظ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله له طاعة و هى كلامه المذكور فى القرآن الكريم لذلك ذكر كلمة أطيعو الله .
الرسول له طاعة ( بأمر من الله ) و هى أحاديثه الموجودة فى كتب الحديث لذلك ذكر كلمة أطيعوا الرسول .
أما أولى الأمر فليس لهم طاعة إلا المستمدة من الله و رسوله و هى شرع الله لذلك لم يأتى فى الآية بكلمة أطيعوا قبل أولى الأمر منكم .

ياحبيب قلبي .. دع للعقل حيزا من الفراغ و اعرني صبرك قليلا

- هل الله يأمرنا أن نذنب ؟؟ لا طبعا

الله يأمرنا أن نطيعهم طاعة مطلقه كما أنت ذكرت و إذا أمرونا بالذنب و لم نطعهم فقد خالفنا الله وإذا اطعناهم فقد خالفنا الله أيضا .

و يذهب إلى هذا الرأي الفخر الرازي و بعض علماءكم و لكن قالوا ان هذه العصمه للإجماع و لم تجتمع الأمه إالا على اهل البيت أصحاب الكساء .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

النقطة الثانية
بعد ذلك يقول الله عز و جل :
(( فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا ))
أى أن الله يأمرنا أن نطيع الله و نطيع الرسول ثم نطيع أولى الأمر إن حكموا بما يأمر الله و رسوله .
ثم يقول (( فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْء )) أى من الممكن أن يكون هناك إختلاف بينكم و بين و لى الأمر أى الإمام عندكم و هو أمر وارد .
فيأمرنا الله فى حالة التنازع فى شيئ لا يكون الحكم إلا لله و للرسول أليس كذلك ؟؟؟ و هذا يدل على عدم عصمة هؤلاء الأئمة حيث أنهم لو كانوا معصومين لأمرنا الله أن نطيعهم فى حالة التنازع بما أنهم معصومون ؟؟؟ و بما أن الله سبحانه و تعالى جعل الحكم فى حالة التنازع بين الناس و بين ولى الأمر إلى الله و الرسول و لم يجعله لولى الأمر دل ذلك على عدم عصمتهم .........

الأيه مطلقه في طاعة ولاة الأمر .. و أنت تخصصها فيما اذا حكموا بما أنزل الله .. فممكن تأتينا بدليل التخصيص و الدليل على نفي الإطلاق ؟

ثم هنا الله يريدأن يقطع دابر التنازع ( الذي أنتم فيه) في ولاة أمركم الغير شرعيين فيقول ارجعوا الى الله و رسوله .. والله و رسوله يقولون لكم ارجعلوا اليهم أي(( ولاة الأمر الشرعيين )) .

و هناك أية أخرى تدل على ذلك بالقطع و هي (( {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً} (83) سورة النساء

والإستنباط هنا هو اخراجه من منابعة الأصليه و هي الوحي الذي أقره الرسول و هذا أحد أقوالنا أن علم الرسول مخزون فيهم !! فهل أنت معترض على أهل البيت كونهم وارثوا علم رسول الله !

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

رابعا :
ألا تلاحظ يا عزيزى أنكم لا تثبتون عقيدتكم بآية واحدة صريحة من القرآن .
1-الأمامة تثبتونها بآية مؤولة و غير واضحة .
2-الولاية تثبتونها بآية مؤولة و غير واضحة .
3-العصمة تثبتونها بآية مؤولة و غير واضحة .
4-المهدى لمنتظر تثبتونه بآية مؤولة و غير واضحة .
فأين الإمامة و العصمة و مهديكم المنتظر أن كانوا من العقائد الإسلامية ؟؟؟ أم أن الله أنزل قرآنه و لم يوضح العقيدة كاملة صريحة لا خلاف فيها ؟؟؟

أقول

1- غير واضح عندك وعندنا جدا واضح و جلي
2- غير واضح عندك وعندنا جدا واضح و جلي فالأيات واضحة الدلاله على ذلك
3- غير واضح عندك وعندنا جدا واضح و جلي فالأيات واضحة الدلاله على ذلك
4- باالنسبه للإمام المهدي . اعتبرني غير مسلم و أنت إثبت لي من القران أيه تدل على المهدي الذي قال عنه الرسول يخرج أخر الزمان و هو من اهل البييت يمىء الأرض الخ الخ ..

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

يا عزيزى لا تقول لى موضوع ان الأربع ركعات لم يتم ذكرهن فى القرآن .
فأصل الشيئ و هو الصلاة مذكور فى القرآن مرارا وتكرارا و التفاصيل يوضحها الرسول و لكن كيف بالله عليك لا يكون للإمامة أصل فى القرآن بل و لا الأحاديث أيضا كلها للأسف تأويلات و تفاسير و إستنتاجات .... و العقيدة لا تؤخذ إلا بالنص الصريح ...
و تقول أنه يجب ان يكون بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم شخص يعلمنا ولا يخطىء كرسول الله كي لا نقع بالخطأ.
يا عزيزى هذا كلامك أنت ما دليلك عليه ؟؟؟ و من الذى يوجب ذلك الله أم علماؤكم أم أنت أم من بالضبط ؟؟؟ لا تجعلوا دين الله ألعوبة بين أيدكم ...

سبحان الله .. أخي لا أريد ان ارميك بالجهل والله فأنا احترمك جدا . و لكن مغالطاتك كثيره و استغرب منك والله .. عذرا

الا تعلم أن عدد الأيات التي تتكلم عن مفهوم الإمامه أكثر من عدد الأيات التي تتكلم عن مفهوم الصلاة .. فكيف تنفي أصل الإمامه في القران الكريم و تقول لا يوجد للإمامه أصل في القران و كأنك تنفي إمامة الرسول و إمامة نبي الله ابراهيم ! عجيب امرك .

لا بأس بما أنك ذكرت الصلاة دعي اطرح عليك هذا الإشكال و على زون إشكالاتك أيضا .

أنتم الحنابله تقولون بكفر من قال بخلق القران الكريم و هو أصل بالتوحيد فأين قال الله بخلق القران والتوحيد عندكم أهم من الإمامه .. لماذا الله لم يبين في القران اذا كان كلام الله مخلوق ام لا ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

سادسا :
أنت تقول :
تتكلم و كأنك أوقعتنى فى شيئ ضد مذهبى ... لا و الله
نحن أهل السنة و الجماعة نؤمن بالمهدى المنتظر الذى أخبرنا به نبينا محمد صلى الله عليه و سلم و تابع معى :
أخرج أحمد في مسنده عن الإمام على قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " المهدى منا أهل البيت يصلحه الله في ليلة ".
وفى رواية أخرى " لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لبعث الله عز وجل رجلاً منا ، يملؤها عدلاً كما ملئت جوراً " .
وفى المسند أيضاً عن عبد الله بن مسعود ، عن النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تقوم الساعة حتى يلى رجل من أهل بيتي ، يواطئ اسمه اسمى " .
وفى رواية ثانية : " لا تذهب الدنيا أو قال : لا تنقضى الدنيا حتى يملك العرب رجل من أهل بيتي ويواطئ اسمه اسمى " ، ووردت هذه الرواية بأسانيد أخرى

أقول:-
1-يصلحه الله في ليله (( هل يولد في نفس الليله أم يكون مولود و يصلحه الله و هل الإصلاح هو الأنتاج أم العرض على أرض الواقع !

2- ألاحظ منك مكابره على هذا الموضوع بالذات . فياليتك كنت قد فكرت قبل أن تنقض كلامي .

إنظر لنفسك و أنت لا تستطيع أن تنكر أمامة نبي الله أبراهيم و أن الزهراء من ذرية ابراهيم كذلك رسول الله و كذلك الإمام علي و كذلك المهدي المنتظر كلهم من ذرية نبي الله أبراهيم الذي جعل الله الإمامه في ذريته ..

لو سمحت قل لنا:

- هل المهدي من هؤلاء الُني عشر الذين قال عنهم رسول الله أم هو خارج عنهم ؟؟
- و هل يعتبر ( المهدي المنتظر )خليفه لله و لرسوله أم لا !
- و لماذا هو من ذرية الزهراء و الكرار و رسول الله !! لماذا ليس من غير أهل البيت ...
- لماذا لا يكون من ذرية عمر ابو عثمان مثلا ! لماذا من اهل البيت يا حبيبي !!!
- هات لنا أية كريمه صريحه تدل على عقيدتكم في المهدي المنتظر مع التفسير و المصدر .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

و أحاديث المهدى لم يرد منها شىء في الصحيحين ، ولكنها جاءت في المسند وكتب السنن ، وكثر حولها الجدل . والذى يعنينا هنا هو أن الأحاديث منها صحيحة الأسانيد بما لايدع مجالاً لرفضها ومع هذا فإنها لا تدل على أنه المهدى الذي قالت به " الجعفرية " وإنما هو رجل من أهل البيت يُبعث قبيل الساعة ، وفى بعض الروايات أنه يحكم خمس سنين أو سبعاً أو تسعاً .

أرجوك ماذا قلت ؟؟ الصحيحين ؟؟ عجبي لك .. هل تعتقد أني اعتد بهذين الكتابين ؟ لا يا اخي كن على مستوى أكبر و هات لنا الدليل القراني قبل كتب السنن و الصحاح . أين هي عقيدتكم في المهدي المنتظر في كتاب الله ! فأنا اعتد بكتاب الله ولا حاجة لي يالصحيحين ارجوك .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

فلابد من أحاديث أخرى تبين أنه الإمام الثانى عشر المعين بالنص ، الذي بقى من القرن الثالث الهجرى إلى قيام الساعة .
وهاذا ما لم أجده في كتب الحديث الثمانية ... بل أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعين أحداً للخلافة من بعده كما ذكرت من قبل ، والإمام الثانى عشر الذي قالت به الجعفرية تبع لقولهم في باقي الأئمة . بل هناك ما ينقض قول الجعفرية ، ففيها " يؤاطئ اسمه اسمى واسم أبيه اسم أبى " . وفيها أن علياً نظر إلى ابنه الحسن رضي الله عنهما فقال : إن ابنى هذا سيد كما سماه النبي صلى الله عليه وسلم وسيخرج من صلبه رجل يسمى باسم نبيكم صلى الله عليه وسلم يشبهه في الُخلق ولا يشبهه في الخْلق صلى الله عليه وسلم.... يملأ الأرض عدلا .

أنت الذي تريد ان تحصر نفسك في هذه الكتب بعيدا عن كتاب الله . شكرا لك قلت انكم تؤمنون بمهدي منتظر فهات لنا الدليل من كتاب الله لو سمحت . عدك من عقيدة الشيعه لإانت لا تؤمن بها . التفت لنفسك أولا .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

فهذه عقيدتنا فى المهدى و لا ننكرها أبدا ...
و لكنه ليس المهدى المذكور عندكم فى حدوتة السرداب و أنه الإمام الثانى عشر . فإن كنتم تؤمنون بالمهدى الذى ذكرته لكم فلا خلاف بيننا ...

أرجوا أن تتأدب و لا تحاول استخدام مثل هذه الألفاظ كي لا نشتت البحث العلمي .
و عليك أنت ان تثبت هل المهدي إمام نص عليه الله أم لا . ! تفضل لأنكم تريدون نص صريح منا . و نصوص الايات لا تريدونها تريدون لفظ ظاهري .

الدور لك الأن أن تثبت .

كأنك لم تسمع بحديث الثقلين .. و قوله (ص) أن الكتاب و العتره لن يفترقى حتى يردا عليه الحوض . ؟؟ و نحن نتبع هذا المهدي الذي قال عنه الرسول أنه لا يفترق عن الثقل الأكبر . هذه ملاحظه فقط .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

سابعا :
بحثت فى القرآن فوجدت كلمة ( أئمة ) ذكرت خمس مرات هى :
(( وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ )) [التوبة : 12]
(( وَ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ [الأنبياء : 72] وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )) [الأنبياء : 73]
(( وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ )) [القصص : 5]
(( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ )) [القصص : 41]
(( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ )) [السجدة : 24]
فتأمل يا عزيزى معنى كل كلمة من كلمات الأئمة و إعقلها .... هل يمكن أن نصدق أن يتم ذكر أئمة الكفر و لا يتم ذكر الأئمة الإثنى عشر رغم أن الإيمان بهم من العقيدة ( حسب ما تقولون )
بالله عليك تفكر و تعقل يا عزيزى هداك الله ...

سبحان الله . كل هذه المفاهيم القرانيه للإمامه و تقول أن الإمامه لا أصل لها في القران ؟؟ الله يسامحك بس . لا أدري من كذب عليك وقال لك لا توجد إمامه في القران سواء على المفهوم العام او الخاص .

سامحك الله أنت عجول كما سميتك . في العجله الندامه أخي الغالي .

المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah

ثامنا :
و بما أنى أراك لم يجيب على السؤال حول عصمة الأئمة بشكل واضح كما طلبت منك فإنى أترك هذا السؤال لطرح موضوع آخر مع محاور آخر ...

إعلم أني أجبتك مني تكرماخصوصا على هذا السؤال و أنت الملزم في هذا الموضوع أن تدافع و تأتي بالأدله على سلامة عقيدتك التي تعتمد على ظاهر الأيات فقط

.

و جوابي كان صريحا على وزن سؤالك . فلا اشكال لدي أن تذهب لغيري و تسأله ثانيه حياك الله وبياك و جعل الجنة مثواك .

أكرر عليك بعض الأسئله المهمه في هذه المشاركه
1- هل تعترض على الله أنه جعل الأنبياء في ذرية سيدنا هارون و لم يجعلها في سيدنا موسى ! (عليهم السلام)

2- و نفس السؤال على سيدنا اسماعيل و اسحاق عليهما السلام .
3- ما هي الفائده من قول الله لسيدنا ابراهيم أنه جاعله للناس اماما و لماذا لم يقولها الى كل الأنبياء - و ليس الرسول انتبه -
4- هات لنا مشكورا أيه صريحه من القران تدل على المهدي المنتظر في عقيدة اهل السنه و الجماعه ( طبقا لقول رسول الله انه من اهل البيت و انه الله يصلحه في ليله و انه يملىء الارض الخ )
5- كيف تفضل الفاضل على المفضول .. مثلا أبو بكر تقدمه على أهل البيت و أسياد اهل الجنه ؟ هل أبو بكر سيد أسياد أهل الجنه ؟
6- في أي شريعه أجد تقديم الفاضل على المفضول ؟
7- سؤال استطرادي هل الذين اصطفاهم الله افضل أم ابو بكر و صاحبيه !
8- هل لديك دليل على أن طاعة ولاة الأمر مقيده و ليست مطلقه في الأيه .؟؟
9- إثبت لنا أن أبو بكر أفضل من الإمام علي من القران الكريم و أن خلافته شرعيه يرضاها الله و من القران الكريم .

و الأن نرجع إلى الوراء قليلا في عقيدتكم في ولاة الأمر .

اذا كان ولي الأمر ظالم جائر مستبد ولا يحكم بما أنزل الله و هو مسلم يصلي ولكنه يشرب خمر ووو الخ .. أين هو الدليل من كلام علمائكم أنه الخروج عليه و عزله واجب ؟.

**ليث العرين** · 15-05-2005, 04:44 AM

الأخ الجديد حيدرة

شكرا لمتابعتك لنا .

النقاش بيني و بين الأخ المحترم أبو فرحه و لا وقت لي أن أرد على مغالطاتك الكثيره . فأتمنى أن تكون متابعا

تفضلت و قلت أنك لست وهاببي و العنوان تحدي للوهابيه فقط .

شكرا لمتابعتك و نراك في موضوع أخر .

**ليث العرين** · 15-05-2005, 04:46 AM

طلب من الاخ ابو سالم الوهابي الذي يمزح معنا ..

ممكن تاتينا بقول امامك الديني الشرعي ( أبن عثيمين ) في عدم الخروج على ولي الأمر و لو لم يحكم بما أنزل الله . فذلك سوف يساعد أخوك أبو فرحه في معرفة الخطأ الشنيع الذي وقع فيه .

تحياتي لكل شيعي و كل سني و كل وهابي .

**حـــيدرة** · 15-05-2005, 08:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

الأخ الفاضل / ليث العرين ،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أما بعد ،،

أستاذنا .. ليث العرين !!

نرجوا السماح لنا بالمشاركة مع الأستاذ / أبو فرحة ؟؟

إما هُُنا .. أو فى موضوع منفصل ..

ناقلين ما جاء به من أسئلة ؟؟

كما نود الرد على كثير من ( المغالطات ) التى أوردها عند رده
وردوده التى وضعها هُنا ردا على أسئلتكُم !!؟؟

نسأل الله التوفيق والهداية .. لمن يُريد ؟؟؟

خالص الشكر والتحية !!

المفكر والداعية الإسلامى / نصرالشاذلى

أنقلها حرفياً لاخي ليث العرين

للتذكير فقط..........( قال تعالي( فذكر فأن الذكري تنفع المؤمنين)

الذكري تنفع المؤمنين

الذكري تنفع المؤمنين..

واخوكم حيدرة

**حـــيدرة** · 15-05-2005, 08:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين

الأخ المحترم نصر الشاذلي الموضوع ليس محصور بيني و بين الاخ المحترم ابو فرحه ايده الله ..

لك الحريه في المشاركه معنا فكلنا اخوه في الدين نستفيد من بعضنا البعض

اخي الكريم ابو فرحه ستكون لي مشاركه قريبا . نسألكم الدعاء

السلام عليكم ....

اخي ليث.... الم يقل لك احد من قبل انك متناقض او هي اتباع الهوي

فما وافق هواك اخذت به وما خالفه اعرضت عنه

اعلم يرعاك الله ااني في مشاركتي السابقه لم اقصد النقاش معك ولن ادخل معك بنقاش الا اذا كنت فعلا طالب حق لا باطل

واعلم انني لم اكن انتظر ردك لانه لا يهمني البته..

فالاخ العزيز ابو فرحه قد اوفي ذمته

وقلت ما عندي ايفاءً للذمة ايضاً امام الله

فأفعل ماشئت وقل ما تريد فلن ألزمك بشئ

ولكن تذكر ان لكن منا يوم يقف فيه امام رب الارباب وكل سيأتي بحجته فطوبي لم نجي وفاز فوزاًعظيماً

وتقبل تحيتي لكم ولجميع الاخوه.........

اخوكم حيدرة..

**ليث العرين** · 15-05-2005, 10:06 AM

لماذا كل هذا الخوف والتعرض لشخصي و محاولة شخصنة الموضوع ؟؟؟ احس فيك جدا متضايق .. الله يهديك

خلاص مش اديت تكليفك الشرعي ؟؟

الأخ أبو فرحه لم ينتهي الى الان .. انتظرنا بعيدا ولا تتعرض لأحد .. وما عليك الا ان تحسب تناقضات ليث .

الله معاك

**حـــيدرة** · 15-05-2005, 10:40 AM

انتظرك بفارك الصبر عن قريبِ جداً في موضوع جديد (او كما تحب ان تسميها اللعوبه )

هيئ صاحب القلم

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تعالوا يا وهابيه - ليث العرين - يريدكم في موضوع تحدي واحضروا كل اسلحتكم معكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين