إعـــــــلان

**ولايتي لأمير النحل** · 01-04-2005, 04:57 PM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد

متابعة عن قرب وقبلة على جبينكم مولاي العزيز أسد الله الغالب.

**jaber** · 01-04-2005, 08:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

الآن لا يوجد عذر

وهذه قبلة أخرى على جبين الأخ الموالي كريم أهل البيت

تمنياتي بالتوفيق للجميع

**الجمال** · 02-04-2005, 02:36 AM

أشكر الشيخ الإمامي الإثني عشري كريم أهل البيت على الإستجابة بعد هذه المدة وان يتنازل معمم مثله للحوار مع عامي مثلي

وأعتب عليه الإصرار على وصفي بالشيخ رغم إنكاري ذلك حسب إعترافه هو

كما أعتب عليه أن يرى أن الشروط التي تصب في صالح إنجاح الحوار وتركيزه مجحفة مع أنه قد وافق عليها

خاصة وأنني قد فتحت موضوعا مستقلا لمناقشة دلالة حديث الكساء لكي لايستغل الحديث في التشتيت تحت هذا الرابط

روايات حديث الكساء ... محاولة للفهم

وللتذكير فقد التزم كل منا بعدم التشتيت بقصر الرد على عشرة أسطر كحد أقصى غير مايتم اقتباسه من الخصم

ومناقشة الجانب اللغوي فقط في الاية موضع النقاش وأن لايستشهد أي منا بدليل الا بالتوثيق بذكر المرجع ورقم الصفحة

للإستاذ الفاضل كريم أهل البيت بحث حول آية التطهير في شبكة الحوراء تحت هذا الرابط

وقفات تأمل في آية التطهير رسالة إلى كل مخالف ،،،

وللعبد الفقير الجمال بحث آخر حول آية التطهير في منتدانا هذا تحت هذا الرابط

نظرات في آية تطهير نساء النبي رضي الله عنهن

ومن خلال البحثين يتضح للقراء الكرام مفهوم كل منا لآية التطهير

فأنا قائل بنزول الآية في أمهاتي أمهات المؤمنين رضي الله عنهن وشمول الآية لأصحاب الكساء رضي الله عنهم بحديث الكساء

وزميلي الكريم كريم أهل البيت قائل بخروج أمهات المؤمنين رضي الله عنهن من الآية ونزولها في أصحاب الكساء رضي الله عنهم فقط

والآن أطلب من الزميل العزيز أن يبدأ بأهم شاهد لغوي لديه من الآية على خروج أمهات المؤمنين منها لنناقشه سويا

فإذا أتضحت عدم دلالته على مايذهب اليه يأتينا بشاهد آخر وهكذا حتى يكون حوارنا موضوعيا

بإنتظار رد الزميل كريم أهل البيت

وارجو من المشرفين الكرام تثبيت الموضوع لتعم الفائدة

اللهم اهدنا و اهد بنا

**فارس الرضا** · 02-04-2005, 03:58 AM

لله درك يا شيخ السلفية تقول معمم والله إني لست من الشيوخ وأنا من العوام لكنك تقول ذلك لأنك محرج أما عن نفيك لكونك من المشائخ فلو كان هذا صحيحا لأنكرت على من قال لك من بني جلدتك أنك من المشائخ كما قال لك الأخ العزيز الحزب على كل هذا ليس محل بحثنا

أما عن الحوار فقلت شروط مجحفة وأنا صادق في أنهامجحفة لأن حديث الكساء هو تفسير المعصوم( الرسول الأعظم ) وأنت تريد اغفاله بل هو دليل لغوي فإن من تكلم به ومن رواه هم أساطين العربيةإلا أن تقول أن النبي الأعظم والصحابة والتابعين والعلماء ليسوا من العرب ولم يفهموا الكلام العربي فهذا أمر آخر ....ولكني تنازلت عنه وعن غيره من الحجج نزولا على طلبك
فتفضل اذكر الدليل الأول اللغوي على صحة تفسيرك وسيأتيك تفنيده بمشيئة الله
والله أسأل لي ولك التوفيق

**الجهادي** · 02-04-2005, 09:55 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي وحبيبي كريم أهل البيت قبلة على جبينك , وأنا أقول الى الأخ الجمال اذا رفضت حديث الكساء فهذا والله أكبر هروب منك لأن الحديث مرتبط بالآية الكريمه وكل صحاحك وعلماؤك استدلوا به الا أنت !!! ولهذا نطالبك بتكذيب علماؤك أولا للحديث ثم تبدأ الحوار مع الأخ كريم أهل البيت .

**الحزب** · 02-04-2005, 10:49 AM

بسم الله قاصم الجبارين

اللهم صل على محمد و آل محمد
اللهم صل على محمد و آل محمد
اللهم صل على محمد و آل محمد

بانتظار هذا الحوار الشيق
و أتمنى أن يشمل كل شيء عن آية التطهيــر
و أقوال العلماء فيها
وليس فقط ما يورده الزميل العزيز الجمال من تفسير شخصي و قرائن وهمية و نظرة ناقصة
فالقوة أن تطرح ما يخبرنا به علماء اللغة و ما نزل من الحديث
و ليس ما يراه "الجّمال"

متشوق لهذا الحوار لأني أعلم مِن كريم آل البيت ما لا تعلمون

بانتظار العزيز ( الجمال ) ليعطينا أهم نقطة في بحثه التي تدلل على ما يدعيه ...
و بعدها نرى الرد من كريم آل البيت
فإن استوفينا النقطة المطروحة ننتقل للتي تليها و هكـذا ...

موفقين و بارك الله في المؤمنين

الحــــزب ،،،

**فارس الرضا** · 02-04-2005, 12:00 PM

المعذرة قد فاتني شكر أساتذتي الأعزاء ( ولايتي لأمير النحل , جابر ) وكذا لحبيبي وأستاذي العزيز الحزب

**الجمال** · 02-04-2005, 05:14 PM

عزيزي كريم أهل البيت

كذبك من نقل لك أن إخوتي السنة ينادونني بالشيخ

لأنه قد فهم كلمة شيخي فلان وهي مثل كلمة مولانا عندكم تأتي للمجاملة والتشجيع

فلم يحصل أن وصفني أحد بالشيخ الجمال ولو حصل لأنكرت

أنت تنكر أنك شيخ وأنا كذلك أنكر وقد حلف كلانا على ذلك فلم اللجاجة أصلحني الله واياك

وبمناسبة حديثك عن شروطي المجحفة

فأقول لك الحق

نعم هي مجحفة في حق من يريد الخلط وعدم تركيز الحوار لضعف حجته

فيلجأ الى إثارة الغبار في وجه القراء لكي لا يتمكنوا من معرفة مايقال

واذا كان لديك ما تقوله من دلالة في حديث الكساء فهناك موضوع مفتوح منذ فترة ليست بالقليلة

وقد طلبت فيه حديثا واحدا صحيحا فيه عبارة صريحة لإخراج أمهات المؤمنين من الآية

فلم أجد منكم أي استجابة حتى الآن

أنا هنا للحوار العلمي لو وجدته وليس للرد على المغالطات الكثيرة

وقد طلبت منك في مشاركتي السابقة أن تعطيني أهم شاهد عندك من الآية على عدم نزولها في أمهاتي رضي الله عنهن

فأحجمت

ولا أدري هل هذا اعتراف منك بعدم وجود شاهد في الاية على ماتزعمون ؟

تريد مني الدليل على أن الاية نازلة في أمهات المؤمنين رضي الله عنهن

أقول الاية بنفسها وبكل لفظ فيها تقرر هذه الحقيقة ولم يتوجه الخطاب لغيرهن فيها

فمن أين عرفت أنت بخروجهن منها ؟

أرجو أيراد أهم شاهد عندك من الآية على دعواك

اللهم اهدنا واهد بنا

**فارس الرضا** · 03-04-2005, 04:40 AM

هذه شروط الزميل العزيز :
نص كلامه
( شرطي الأول الذي أعتقد أننا نتفق عليه

هو أن القرآن الكريم يحتج به ولا يحتج عليه فنقصر نقاشنا على مدلول الآية الكريمة الظاهر من اللغة والقرآن دون التعرض لأحاديث الكساء ومتاهة تناقضاتها حتى لايتشتت البحث خاصة وأن موضوعي عن دلالتها اللغوية ولك موضوع مشابه في منتدى الحوراء فيلتزم كل من بالدفاع عن ما زعمه حول المدلول اللغوي للآية مثلا :

1- هل الجملة المتنازع عليها آية أو شطر آية ( ولك موضوع في هذا قد أطلعت عليه )

2- ومعنى الحصر في قوله " إنما " ومدلول قوله " إنما يريد "

3- اللام في " ليذهب " ومعنى يذهب

4- الرجس تعريفه ومدلوله في الآية

5- مدلول كلمة أهل وتغير الخطاب في الجملة المتنازع عليها

وهكذا مما تعرضنا له سويا في بحثينا من الناحية اللغوية

ويتم النقاش نقطة نقطة دون قفز

ثانيا : عدم التشتيت والسرد الذي يشتت ذهن المتابع لنا فيكتفي كل منا بعشرة أسطر كحد أعلى في المشاركة ( غير ما يقتبسه من الخصم ) لأن الحق لايحتاج الى كثرة الكلام وحتى نحصل على حوار علمي مركز

ثالثا : أن يكون حوارنا تحت موضوع غير استفزازي وأقترح العنوان " حوار بين كريم أهل البيت والجمال في مدلول آية التطهير " وحبذا لم تم تثبيته ليكون شاهدا على كلينا

رابعا : لايستشهد أي منا بدليل الا بذكر المرجع والصفحة وغير ذلك لايقبل

خامسا : أن ننفرد في حوارنا دون تدخل أحد من الفريقين

بإنتظار موافقتك على هذه الشروط التي أعتقد أنها منصفة لكلينا

فكان من الأجدر بعد موافقتي بإيراد ما لديه ).

ثم قال الزميل العزيز :
( والآن أطلب من الزميل العزيز أن يبدأ بأهم شاهد لغوي لديه من الآية على خروج أمهات المؤمنين منها لنناقشه سويا

فإذا أتضحت عدم دلالته على مايذهب اليه يأتينا بشاهد آخر وهكذا حتى يكون حوارنا موضوعيا)

كريم أهل البيت :
أخي الحبيب أنت تزعم في بحثك أن الآية في نفسها صريحة على نزول الآية في زوجات النبي الأعظم وأنا أطالبك بإثبات ذلك بذكر الناحية اللغوية الدالة على ذلك فأنا لست في حاجة إلى أي دليل لغوي لتوكيد ما فهمه النبي الأعظم وجمهور الصحابة والمفسرين من الآية وهم أصحاب اللسان العربي فلو كانت تدل على ما تدعي بوضوح للدلائل اللغوية لما غاب عن أساطين العربية النبي الأعظم والصحابة الكرام والعلماء فقد تواتر عنه صلى الله عليه وآله وسلم قوله ( هؤلاء أهل بيتي ) وإن كنت مصرا على وجود هذه الدلائل فعرضها لنجيب عنها ونفندها واحدة واحدة وفي التفنيد سنورد العديد من الدلائل اللغوية التي تؤكد ما فهمه النبي الأعظم والصحابة الكرام ...وخطأ من خالفهم فتفضل أورد ما في جعبتك وأنا لها بإذن الله

**saria1970** · 03-04-2005, 09:22 PM

الأخ كريم
انت طلبت المناقشة فمن واجبك البدء اولا

**فارس الرضا** · 03-04-2005, 10:41 PM

الأخ سرايا أظن هذا ليس من شأنك ؟ ورغم ذلك أنا قد بدأت فقلت وطلبت منه أن يورد لي ما ينفي فهم النبي الأعظم والصحابة من الدلائل اللغوية التي بسببها جعل هذا الفهم مجانب للصواب

كريم أهل البيت :
أخي الحبيب أنت تزعم في بحثك أن الآية في نفسها صريحة على نزول الآية في زوجات النبي الأعظم وأنا أطالبك بإثبات ذلك بذكر الناحية اللغوية الدالة على ذلك فأنا لست في حاجة إلى أي دليل لغوي لتوكيد ما فهمه النبي الأعظم وجمهور الصحابة والمفسرين من الآية وهم أصحاب اللسان العربي فلو كانت تدل على ما تدعي بوضوح لوجود الدلائل اللغوية لما غاب ذلك عن أساطين العربية النبي الأعظم والصحابة الكرام والعلماء فقد تواتر عنه صلى الله عليه وآله وسلم قوله ( هؤلاء أهل بيتي ) وإن كنت مصرا على وجود هذه الدلائل فاعرضها لنجيب عنها ونفندها واحدة واحدة وفي التفنيد سنورد العديد من الدلائل اللغوية التي تؤكد ما فهمه النبي الأعظم والصحابة الكرام ...وخطأ من خالفهم فتفضل أورد ما في جعبتك وأنا لها بإذن الله

**الجمال** · 03-04-2005, 11:41 PM

بارك الله في أخي الحبيب سارية

عزيزي كريم أهل البيت

أنت من طلب الحوار فمالي أراك تحجم عن أن تبدأ

تريد مني الاسترسال في الشرح لتسترسل أنت فيضيع الموضوع ؟

حسنا سأساعدك أنا

بخصوص الآية موضوع النقاش تكرر في كتب قومك إنكار أن الزوجة تسمى أهلا و تخاطب بضمير جمع المذكر ويبدو أنها أهم حججهم

لذا سأبدأ بهذين السؤالين الخفيفين بخصوص الزوجة

هل يجوز أن نطلق على الزوجة كلمة أهل إذا كانت لوحدها دون بقية الأهل من أبناء وغيرهم ؟

وإذا سميناها أهلا هل نخاطبها بضمير المفرد المؤنث أم بالجمع المذكر ؟

بإنتظار إجابتك فلقد اتفقنا على تناول الموضوع نقطة نقطة

وليس التحدث عنه بشمولية كما تحاول جري اليه

اللهم اهدنا و اهد بنا

**فارس الرضا** · 04-04-2005, 03:00 AM

يقول عزيزي الجمال :
عزيزي كريم أهل البيت

أنت من طلب الحوار فمالي أراك تحجم عن أن تبدأ

تريد مني الاسترسال في الشرح لتسترسل أنت فيضيع الموضوع ؟

كريم أهل البيت :
لا عزيزي أنا لم أحجم وإنما قلت لك أخي الحبيب أنت تزعم في بحثك أن الآية في نفسها صريحة على نزول الآية في زوجات النبي الأعظم وأنا أطالبك بإثبات ذلك بذكر الناحية اللغوية الدالة على ذلك فأنا لست في حاجة إلى أي دليل لغوي لتأكد ما فهمه النبي الأعظم وجمهور الصحابة والمفسرين من الآية وهم أصحاب اللسان العربي فلو كانت تدل على ما تدعي بوضوح لوجود الدلائل اللغوية كما تزعم لما غاب ذلك عن أساطين العربية النبي الأعظم والصحابة الكرام والعلماء فقد تواتر عنه صلى الله عليه وآله وسلم قوله ( هؤلاء أهل بيتي ) وإن كنت مصرا على وجود هذه الدلائل فعرضها لنجيب عنها ونفندها واحدة واحدة وفي التفنيد سنورد العديد من الدلائل اللغوية التي تؤكد ما فهمه النبي الأعظم والصحابة الكرام ...وخطأ من خالفهم فتفضل أورد ما في جعبتك وأنا لها بإذن الله فإن جاز أو لم يجز ما تفضلت به فهذا لا يغير من الأمر شيئا أنا أريد منك أن تذكرك دلائلك اللغوية التي تؤكد ما ذهبت إليه لأني غير محتاج إلى ذلك بعد فهم النبي الأعظم وجمهور الصحابة والعلماء على أقل التقادير

لتفهم مرادي ... لا يوجد لدي دليل يقول بنزولها فيهن إلا الدلائل اللغوية المزعومة لذا أنت بحاجة ماسة لإثبات هذه الدلائل اللغوية لكي يكون لك وجه في القول بدخول النساء في الآيةالمباركةأم بدون إثبات ذلك فلا وجه لك يا صاحبي أ ليس كذلك ؟ لذا أنا قلت لك أورد دلائك اللغوية موثقة وأنا يجب علي تفنيدها من اللغة موثقة ولذا أنا قلت لك إطرح ما في جعبتك ...

**الجمال** · 05-04-2005, 04:18 AM

عزيزي كريم أهل البيت

فيما يخص زعمك أن فهمك للآية يوافق فهم النبي وأصحابه والذي كررته سبع مرات

فبإمكانك المشاركة به في موضوعي عن مدلول حديث الكساء لتثبت هذه الدعاوي ولا حاجة للتكرير فنحن هنا في حوار علمي

حتى لايطول بنا السرد سأبدا بأحد الأدلة واذا أردت كل الأدلة تجدها في موضوعي الذي تعرفه

قال تعالى :

" وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34) " الأحزاب

الآية تبدأ بقوله تعالى " وقرن في بيوتكن "

وهي من ضمن سياق خطاب نساء النبي فيما قبلها وما بعدها وهو سياق واحد لاشذوذ فيه ولا تغيير خطاب كما توهم علماؤكم و با حثوكم

فمبرر تغير ضمير الخطاب في قوله تعالى " عنكم " و يطهركم " هو دخول كلمة أهل التي يعاملها العرب معاملة المذكر الجمع

والنساء أهل بالإجماع بل يمكن أن ينفردن بلفظ الأهل دون غيرهن من الأبناء وغيرهم

نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 187
فقال له العلاء يا أمير المؤمنين أشكوا إليك أخي عاصم بن زياد ، قال وماله ؟ قال لبس العباءة وتخلى عن الدنيا . قال علي به . فلما جاء قال : يا عدي نفسه لقد استهام بك الخبيث ، أما رحمت أهلك وولدك .

وعن تذكير كلمة أهل فمثاله قوله تعالى

" فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ َلعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ( 29 ) " القصص

ومن كتب اللغة

لسان العرب ج11/ص28
حكى سيبويه في جمع أهل أهلون وسئل الخليل لم سكنوا الهاء ولم يحركوها كما حركوا أرضين فقال لأن الأهل مذكر

اللهم اهدنا واهد بنا