إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار بين كريم أهل البيت والجمال بخصوص دلالة آية التطهير أتمنى التثبيت

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    لو سلمنا بصحة ما نقلته في قوله تعالى ( قال لأهله أمكثوا )ودون ذلك خرط القتاد فلنرى أي التفسرين أرجح :
    1ـ الزوجة فقط 2 ـ الزوجة والأولاد...
    التفسير الأول : تفسير مجازي من ثلاثة جهات :
    1ـ في تسميت الزوجة بالأهل كما قال الصحابي زيد بن الرقم ولسؤال أم سلمة وهي من أهل اللسان العربي ولقول المصطفى صل الله عليه وآله وسلم ( وعترتي أهل البيت )على البدلية أو العطف البياني وغيرها مما يضيق بذكره المقام سبق إن ذكرنا بعضه سابقا .

    2ـ المجاز الثاني : في استعمال الجمع للدلالة على المفرد 3ـ تذكير الضمير مع إرادة المؤنث فقط

    والأخذ برأي الأول خلف وخلاف للأصل الذي لا يجوز العدول عنه إلا بالدليل لأن الأصل هو حمل اللفظ على حقيقته لا على المجاز وفي تفسيرها بالزوجة اغفال للأصل وإعمال لثلاث مجازات وثانيا : الأخذ بالرأي الأول إغفال لأقول كم كبير جدا من العلماء بلا دليل بل الدليل معهم لأنه هو الأصل ولانتفاء المجازات فيه ولعدم وجود الموانع أعني لا يوجد نص ينص على إرادة الزوجة من قول النبي الأعظم وهو جواب عما ذكره الزميل ( أبو سالم )

    أما عما أورده الزميل سرايا في الدعاء فهو كقوله تعالى { يَـا أَيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُواْ ءامِنُواْ }.وكدعاء الفقير للموسر الغني بقوله وقد أعطاه جزءا من المال ( الله يوسع عليك ويكثر خيرك )


    أراء واعتقادات لم تصمد

    يقول الزميل الجمال :
    ( تغير ضمير المخاطب في الآية من المؤنث الى المذكر سببه ورود كلمة أهل التي لاتؤنث في لغة العرب وإن خوطبت بها الزوجة أو الزوجات ) ثم قال ( وللمعلومية لم تأت بأي مثال لنص من اللغة أو القرآن لتأنيث كلمة أهل وعلى حد علمي أنها لا تؤنث الا إذا كان السياق فيما يختص بالنساء كالحيض والولادة والطلاق وماشابه ) وقال ( ولكن الأشهر في لغة العرب وفي الأخبار تذكيرالضمير معه جمعا ) وقال (وأنا أميل الى أن تأنيث لفظ أهل في بعض الروايات هو من خطأ الرواة فلم أجد في كتب اللغة أن هذا اللفظ يؤنث بل وجدت أنه مذكر )

    كريم أهل البيت :
    كان الرجل يزعم أن الضمير لا يأتي مع لفظ أهل مؤنثا ثم غير رأيه مجبرا ثم زعم بأن جواز ذلك مختص بموارد الحيض ونحوه فلم أوردت له ما يدل على خلاف زعمه ( كهذه الشواهد وفي زاد المعاد ج 2 ص 452 ( وفي الصحيحين كان لا يطرق أهله ليلا يدخل عليهن غدوة أوعشية ) وفي مجمع الزوائد - الهيثمى ج 5 ص 12 : حتى أصبح فغدا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إنى جئت أهلى عشاءا فوجدت عندها رجلا فرأيت بعينى وسمعت بأذنى فكره رسول الله صلى الله عليه وسلم ما جاء به واشتد عليه واجتمعت الانصار ..) وعند الإمام أحمد ج 1 ص 238 ط دار صادر بيروت ومسند أبي يعلى ج 5 ص 125 ط دار المأمون للتراث وأسباب النزول للواحدي النيسابوري ص 213 ط مؤسسة الحلبي وشركاه القاهرة وزاد المسير ج 5 ص 344 ط دار الفكر وتفسير ابن كثير ج 3 ص 276 ط دار المعرفة وتقسير الجلالين ص 564 ط دار المعرفة والدر المنثور ج 5 ص 22 ط الفتح جدة ولباب النقول جص 139 ط دار الكتب العلمية .......... طعن فيما صح سندا من رواية البخاري ومسلم والإمام أحمد .... ليصحح زعمه وزعم أن أهل اللغة لم يقول بالتأنيث وقد أوردت له ما يخالف ذلك فقد أوردت له رأي الزجاج والزمخشري .... وما سبق من علماء ولكن الرجل يغفل ويصر على تغافل البراهين وقد أوردت جواز اطلاق لفظ الأهل على الزوجة مجازا وتوسعا مع قيام القرينة فأوردته له مثلا ( وقد تشكك بعض أساطين العربية في صحة إطلاق أهل على الزوجة على نحو الحقيقة وأن جوازه على سبيل التوسع وبسبب وجود القرينة ... منهم هؤلاء العلماء :
    الزبيدي في تاج العروس ج1 ص217 ط المطبعة الخيرية بمصر ( ومن المجاز : الأهل للرجل : زوجته ) و والبستاني في الوافي ص22 مكتبة لبنان و أبو الفتح المطرزي في المغرب في ترتيب المعرب ص 31 ( أهل : ويكنى به عن الزوجة ) وغير ذلك بل ذكرت له شواهد عديدة من قبيل ( وقد طرحت عليك عدة أمر تعرض عنها أيما إعراض مثل حديث ( وعترتي أهل بيتي ) فهل الأزواج من العترة ؟! ما دامت الزوجة تدخل بلا ريب وبالأصالة فلماذا سألت أم سلمة وهي من أهل اللسان العربي ؟ ولماذا نفى زيد كونهن من أهل البيت ؟ بل وقبلهم النبي الأعظم في حديث الثقلين وأحاديث الصلاة وأحاديث الكساء وأحاديث المباهلة وأحاديث ..... وليتك علقت على قول عكرمة كما في الدر المنثور وغيره ج 6 ص 597 ( وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن عكرمة رضي الله عنه في قوله {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }[الأحزاب:33] قال: ليس بالذي تذهبون اليه، إنما هو نساء النبي صلى الله عليه )ولا بأس عليك بهذا الشرح الكبير - عبدالرحمن بن قدامه ج 6 ص 230 : وقال أحمد قال النبي صلى الله عليه وسلم " لا تحل الصدقة لي ولأهل بيتي " فجعل سهم ذوي القربى لهم عوضا عن الصدقة التي حرمت عليهم فكان ذوي القربى الذين سماهم الله تعالى هم اهل بيته الذين حرمت عليهم الصدقة وذكر حديث زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " أذكركم الله في اهل بيتي " قال قلنا من أهل بيته نساؤه ؟ قال لا أصله وعشيرته الذين حرمت عليهم الصدقة بعده ).
    زعم أن النبي الأعظم لا يدخل في أهل البيت لا يدخل في عداد أهل البيت وقد أوردت له شواهد عديدة تنفي هذا الزعم وحاول تخريج أحدها فأتى بالمضحكات فالدخل عائشة في قبيلة بني هاشم وكذا بقية الزوجات !!!

    وستأتي أمور أخرى مشكلتي مع الرجل هو عدم التقصي وإلقاء الكلام على هوانه كما رأيت ذلك جليا في تأنيث الضمير ... وكقوله في عدم دخول النبي الأعظم .... مما سبق بيانه وكقوله في كتابات له سابقة مع الإخوان الأعزاء (.المتتبع للقرآن الكريم يجد أنه كلما ورد طلب الطاعة ترد معه نتيجة تلك الطاعة وعاقبتها أو سبب طلبها وآية التطهير تتبع نفس القاعدة " وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ " والعاقبة " لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ " مع أن هذا غير دقيق وليس بصحيح وهذه أمثلة :
    عمل بلا جزء
    قال الله سبحانه وتعالى {اعْمَلُوۤاْ آلَ دَاوُودَ شُكْراً وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ}وقال {ياٰأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قُوۤاْ أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَاراً وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلاَئِكَةٌ غِلاَظٌ شِدَادٌ لاَّ يَعْصُونَ اللَّهَ مَآ أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ}وقوله{خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ}وفَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ}ونظائر هذه الآيات كثير

    أمور عديدة لم يجب عنها الزميل السلفي الجمال :
    1ـ زعم أن النبي الأعظم لا يدخل في مدلول أهل البيت وقد أوضحنا له خطأه في هذا المسألة وأوردنا العديد من الشواهد العربية والدينية التي تؤكد دخول النبي الأعظم ولم أر منه جواب عنها .

    2 ـ زعم أن لفظ الأهل لا يأتي معها الضمير مؤنثا وقد أثبت له أن هذا ليس بصحيح وقد دعمت كلامي بالشواهد العربية العديدة وكلام العلماء الأفذاذ لديه فلم أجد منه جوابا عن ذلك .

    3 ـ أوردت له شواهد عديدة تجلي الفرق بين مدلول أهل البيت وزوجات النبي الأعظم وأن أزواجه لسن من أهل البيت لغة وشرعا في الآية المباركة وغيرها من أحاديث ودعمت ذلك بأقوال علماء المعاجم ولم أر جوابا عنها .

    4ـ ذكر الزميل الجمال ليؤكد دخول الزوجة في مدلول ( أهل البيت ) وأن الضمير يذكر معها بآية { قال لأهله امكثوا } فذكرت له أن العلماء السنة والشيعة لا يسلمون له فالخطاب موجه لزوجته وأولاده وخادمه ونحو ذلك فكان الاحتجاج في غير محله إلا أن يثبت لي فساد ما ذكرت ولا سيما على ضوء ما ذكرته من دلائل عديد على انتفاء دخول الزوجة في ذلك ووجود الفروق بين الزوجات وأهل البيت ودلائل أخرى ومثله آية { قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَـٰتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ

    5ـ وأمور أخرى نتركها طلبا للإختصار

    زعم الزميل إني لم أجبه وقد أجبته أكثر من مرة ولكنه يريد أن أجيبه كما يريد ...وقد وضحت ذلك بجلاء فقلت عن سؤاله هل يطلق لفظ الأهل على الزوجة ؟ قلت : إن كثيرا من علماء اللغة يمنعون هذا الإطلاق على سبيل الحقيقة ويقولون هو إطلاق مجازي واشترطوا بعضهم قيام القرينة الصارفة إلى إرادة الزوجة وقد وثقت ذلك وأوردت ما يدعمه من شواهد عديدة فلا نعيد

    وأما عن تذكير الضمير فقد يقال بجواز عند أمن اللبس وظهور الأمر وكذا عن جمعه مع أني إلى الآن لم أقف على دليل صريحة يؤكد جواز ذلك

    فإن كان الزميل يتبنى جواز ذلك مع اللبس وعدمه فليأتني بدليله على صحة ذلك بحيث يكون محكما يأخذ بأعناقنا له ..
    وقد تشكك بعض أساطين العربية في صحة إطلاق أهل على الزوجة على نحو الحقيقة وأن جوازه على سبيل التوسع وبسبب وجود القرينة ... منهم هؤلاء العلماء :
    الزبيدي في تاج العروس ج1 ص217 ط المطبعة الخيرية بمصر ( ومن المجاز : الأهل للرجل : زوجته ) و والبستاني في الوافي ص22 مكتبة لبنان و أبو الفتح المطرزي في المغرب في ترتيب المعرب ص 31 ( أهل : ويكنى به عن الزوجة ) وستأتي تفصيل لاحفةحول هذه النقطة بمشيئة الله
    كريم أهل البيت

    وقد طرحت عليك عدة أمر تعرض عنها أيما إعراض مثل حديث ( وعترتي أهل بيتي ) فهل الأزواج من العترة ؟! ما دامت الزوجة تدخل بلا ريب وبالأصالة فلماذا سألت أم سلمة وهي من أهل اللسان العربي ؟ ولماذا نفى زيد كونهن من أهل البيت ؟ بل وقبلهم النبي الأعظم في حديث الثقلين وأحاديث الصلاة وأحاديث الكساء وأحاديث المباهلة وأحاديث ..... وليتك علقت على قول عكرمة كما في الدر المنثور وغيره ج 6 ص 597 ( وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن عكرمة رضي الله عنه في قوله {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }[الأحزاب:33] قال: ليس بالذي تذهبون اليه، إنما هو نساء النبي صلى الله عليه )
    ولا بأس عليك بهذا الشرح الكبير - عبدالرحمن بن قدامه ج 6 ص 230 : وقال أحمد قال النبي صلى الله عليه وسلم " لا تحل الصدقة لي ولأهل بيتي " فجعل سهم ذوي القربى لهم عوضا عن الصدقة التي حرمت عليهم فكان ذوي القربى الذين سماهم الله تعالى هم اهل بيته الذين حرمت عليهم الصدقة وذكر حديث زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " أذكركم الله في اهل بيتي " قال قلنا من أهل بيته نساؤه ؟ قال لا أصله وعشيرته الذين حرمت عليهم الصدقة بعده ).




    وفي زاد المعاد ج 2 ص 452 ( وفي الصحيحين كان لا يطرق أهله ليلا يدخل عليهن غدوة أوعشية
    .....) وفي مجمع الزوائد - الهيثمى ج 5 ص 12 : حتى أصبح فغدا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إنى جئت أهلى عشاءا فوجدت عندها رجلا فرأيت بعينى وسمعت بأذنى فكره رسول الله صلى الله عليه وسلم ما جاء به واشتد عليه واجتمعت الانصار ..) ومند الإمام أحمد ج 1 ص 238 ط دار صادر بيروت ومسند أبي يعلى ج 5 ص 125 ط دار المأمون للتراث وأسباب النزول للواحدي النيسابوري ص 213 ط مؤسسة الحلبي وشركاه القاهرة وزاد المسير ج 5 ص 344 ط دار الفكر وتفسير ابن كثير ج 3 ص 276 ط دار المعرفة وتقسير الجلالين ص 564 ط دار المعرفة والدر المنثور ج 5 ص 22 ط الفتح جدة ولباب النقول جص 139 ط دار الكتب العلمية ..........


    أرجو أن تتأملوا هذا على سبيل المثال :
    مسلم ج 2 ص 662 ح 962 باب الدعاء للميت في الصلاة ( وأبدله دارا خيرا من داره وأهلا خيرا من أهله وزوجا خيرا من زوجه وأدخله الجنة )


    عشرين ضمير تقريبا روعي في ذلك المعنى ـ أن المخاطب مؤنث ـ فلم جاءت آية التطهير ـ أغفلة هذه المراعاة كلام مضحك الزجاج وغيره يقول لولم يكن المراد إلا الزوجات لم جاز إلا التأنيث وفيما سبق تخريج العلماء للتذكير ما يدل بوضح أن الأصل في مثل هذه الحالات التأنيث ما يكفي ... مع ذلك ستأتي توضيحات أخرى يجلى بها الأمر أكثر وأكثر
    كريم أهل البيت
    التعديل الأخير تم بواسطة فارس الرضا; الساعة 07-05-2005, 04:53 AM.

    تعليق


    • #77
      بواسطة جمال
      بالسياق ياعزيزي

      فبالسياق يتحدد المقصود ولو بتر الكلام من سياقه ضاع معناه أو ألتبس



      و عندما نطلق كلمة أهل فاول مايتبادر الى الذهن الزوجة
      الاخ جمال :

      من المعلوم أن الاستعمال اللغوي ل(أهل ) يطلق على الاقارب بادئ ذي بدأ ولا يطلق على الزوجة إلا بقرينة مثل الذي ذكرته في مثالك :

      عندما أعطيك عشرة أمتار قماش نسائي وأقول لك

      أعطه لأهلك ليلبسونه ... فالمقصود زوجتك
      وتسمى القرينة اللفظية في هذا الحال والمعروف أن الاستعمال الحقيقي لأي لفظ لا يحتاج معه الى قرينة لأن القرينة للأستعمال المجازي لبيان المقصود من الكلام المطلق لأكثر من معنى فيتم تخصيصه بهذه القرينة اللفظية .

      وهناك أيضاً قرينة حالية أي التعلقة بظاهر الحال ,

      فإذا كان عندك صديق مقرب من عندك وقد أطلعته على أن زوجتك مريضة( لا سمح الله ) , يأتيك في اليوم التالي سائلا عن حالها بقوله :
      كيف حال الاهل أو يقول كيف حال أهلك

      وتعلم من ظاهر الحال أن مقصده هو زوجتك لما أخبرته أنت عن حالها وهذا يطرد عرفاً للأم و الاخت والبنت فالسؤال عنهم بلفظ (أهل ) تحرزاً عن ذكر اللفظ الام لكل منهم للأدب التقليدي في مثل المقام وهو المستعمل في الكلام فيما بيننا كثيراً .

      فكلامك عن أن المتبادر من أهل هو الزوجة هو بخلاف الواقع المعاش جداً وهو ما تعارف عليه الناطقين بحرف الضاد فيما بينهم من الاستعمال اللفظي لهذه الكلمة , وأظنه سقطت قلم منك ,

      ألا ترى أني إذا سألتك عن حال أهلك وانت أعزب فأن المتبادر هو مجموع الاقارب وإذا سألتك عن الاهل وأنت متزوج ولكنك مع ساكن مع الاقارب فإن الذي يتبادر إليك جميع الاقارب مع الزوجة ولكنك إذا استقليت عن أهلك وظهرت قرينة لفظية من كلام المتكلم أو حاليه في إرادة الزوجة فحينئذ يحصل الفهم من أن المقصود هو الزوجة ,
      هذا , ولو أنفصلت الزوجة عن زوجها وسئل الرجل عن زوجته لا زال يفهم أن المقصود هم الاقارب لا الزوجة , فالاهل يطلق على الاقارب بنحو الحقيقة التي لا تحتاج الى قرينة بخلاف الزوجة فلا بد لها من قرينة تعين المقصود من الاهل بأنه هي .

      وبإختصار نقول :

      الاهل يطلق على الاقارب بنحو التبادر والتبادر هو علامة الحقيقة كما يقولون
      وعلى الزوجة بنحو المجاز الذي يحتاج معه الى قرينة تخرجه عن معناه المستعمل فيه الى معنى أخص وهو الزوجة .

      تعليق


      • #78
        يرفع الموضوع لاهميته





        والتوفيق للجميع

        تعليق


        • #79
          اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد.

          ونِعم الأسد ياأسد الله الغالب.

          وفقك الله لكل خير ، وهدى الله الزميل الكريم الجمال.

          تعليق


          • #80
            اخوتي الأحبة

            سارية

            ابوسالم

            أبو فرحة


            لاحرمكم الله أجر الذب عن أهل بيت نبينا صلى الله عليه وآله وسلم




            صديقي ومضيفي ولايتي لأمير النحل

            آمين

            هداني الله واياك ومن يقرأ ما نكتبه الى ما يحبه ويرضاه


            وقد أحسنت بتشجيع عزيزي كريم أهل البيت فهو في أشد الحاجة لتشجيعك



            الزميل ياقوت ... أشكرك على رفع الموضوع والإهتمام به




            عزيزي كريم أهل البيت سيأتيك الرد بعد الرد على الزملاء سليل الرسالة والجابي

            ولن أدعك تنتظر طويلا



            اللهم اهدنا و اهد بنا

            تعليق


            • #81

              عزيزي سليل الرسالة

              المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
              العزيز الجمال لازلت أنتظرك في موضوع حديث الكساء و ليتك تجيب على ما سألتك عنه
              سيطول انتظارك كثيرا يا عزيزي

              حتى تأتي بحديث صحيح فيه عبارة صريحة لإخراج أمهات المؤمنين رضي الله عنهن من آية التطهير

              فموضوع حديث الكساء قد تم فتحه لهذا الغرض وليس للدردشة أو التشتيت

              واسئلتك رغم أنها خارج الموضوع قد تمت الإجابة عليها ولكن لم تعجبك الإجابة


              ولفائدة متابعي هذا الموضوع

              الآية تبدأ ب " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ " وهي استمرار لخطاب أمهاتنا رضي الله عنهن

              فكيف تريد حديثا أو قولا لصحابي يقرر ما قرره القرآن بشكل واضح ؟

              وقد أوردت لك أقوال العلماء فهربت عنها الى نقولاتهم

              أرجو أن تكون قد فهمت سبب عدم رد زميلك الجمال عليك فزميلك لايحب الجدال العقيم

              قال الشاعر : وليس يصح في الأذهان شئ ... إذا احتاج النهار الى دليل




              وأشكرك جزيل الشكر على إجابة السؤالين الذين يهرب منهما محاوري العزيز كريم أهل البيت

              المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

              أنا أجيب نعم يجوز ذلك بالنسبة لما سألت من سؤالين

              أخي الفاضل نحن كإمامية لا ننكر هذا الأمر فهو من المسلمات


              وأزيد نعم هو من المسلمات عند العرب وليس عند كل الإمامية الإثني عشرية

              فقد أنكر هذه المسلمات الكثير من علماء الإمامية وطالبوا بأن يكون الضمير عنكن و يطهركن بدلا من عنكم ويطهركم لتدل على الزوجات

              وهذا هو السر الكبير

              الذي يجعل زميلنا كريم أهل البيت يهرب من السؤالين حتى بلغ به الحال أن يرد أقوال الأئمة رحمهم الله تعالى ويغالط مسلمات اللغة

              أرجو أن تكون متابعا لإصرار محاوركم على إنكار المسلمات رغم الكثير من الأدلة






              اللهم اهدنا و اهد بنا

              تعليق


              • #82
                بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

                استأذن صاحب الموضوع :



































                لتلقيف الجمال! فهو مطلوب!!!
                الى ما تركه من حوارات :
                http://ya-hosein.zapto.org/vb/showthread.php?t=33646
                http://ya-hosein.zapto.org/vb/showthread.php?t=32579
                ترون أنه مطلوب!!

                يا جمال انت مطارد بجمالك!
                ونحن اسرع فوزا
                والسلام على من اتبع الهدى

                تعليق


                • #83
                  عزيزي الجابي


                  اشكرك على المواصلة


                  مما كتبته يتضح أنك تتفق معي أن السياق مهم لتحديد المقصود بالأهل

                  وفي هذا إجابة على من يتعذر بتوحد الضمير المذكر للدلالة على الأهل سواءا كانت الزوجة أو غيرها


                  وما يهمني في هذا الموضوع هو جواز إطلاق لفظ الأهل على الزوجة وجواز الرجوع اليها بضمير الجمع المذكر

                  وقد اتفقت أنت والزميل سليل الرسالة معي في جواز هاتين النقطتين وهذا كافي فيما يخص هذا الموضوع


                  أما القرينة فهي متوفرة في الاية موضوع النقاش

                  وهي سياق الايات وكون الآية تبدأ ب " وقرن في بيوتكن "

                  فبجواز إطلاق مسمى الأهل على النساء وارتباطهن بضمير المذكر الجمع وان كن نساءا

                  ثم بوجود قرينة " وقرن في بيوتكن " لامجال للقول بأن الخطاب قد خرج عن أمهات المؤمنين رضي الله عنهن الى غيرهن

                  أما بخصوص اطلاق لفظ أهل على الزوجة وان كانت لوحدها فقد اتضح من الروايات الكثيرة التي أحضرتها

                  وسأزودكم بأقوال أهل اللغة في ردي على الزميل كريم أهل البيت


                  واخالفك الرأي يا عزيزي

                  فالأم من الأهل والأخت من الأهل والإبنة من الأهل ولكن لايمكن بأي حال من الأحوال أن تكون إحداهن أهلا لوحدها

                  فهذا لم يقل به أحد ولايؤيده استخدام اللغة ولا العرف

                  فالزوجة فقط تكون أهلا اذا كانت لوحدها وكل من عداها يكون من الأهل وليس أهلا لوحده



                  أرجو أن يكون ردي واضحا وكافيا وأكرر شكري على التجاوب



                  عزيزي فزت


                  هذا الحوار علمي أو أرجو له أن يكون كذلك

                  ولابأس بالقليل من الأحلام فتمتع بأحلامك ولاتنسى أن تتغطى جيدا





                  اللهم اهدنا و اهد بنا

                  تعليق


                  • #84
                    اللهم صل على محمد وآل محمد

                    أنا أشوف الأخ الجمال يتهرب عن الاجابه على الجابي في المشاركه السابقه وهو لا يريد الحقيقه لو أراد الحقيقه لصدق كتبه الصحاح السته التي تقول بان هذه الايه نزلت في محمد صلى الله عليه وآله وعلي وفاطمه والحسن والحسين سلام الله عليهم ...

                    لاكنه لايريد ويكذب صحاحه في هذا الشأن للأسف ؟؟؟؟؟؟؟

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة الجمال

                      عزيزي سليل الرسالة



                      سيطول انتظارك كثيرا يا عزيزي

                      عزيزي الفاضل صدقني لست الأول و لن تكون الأخير إدعيت الإجابة و لكن للأسف كل من تابع الموضوع عرف بأنك لم تجب و إنما أتيت بإجابات مبتورة بينت أنا موضع البتر فيها و كانت إجاباتك في شق واحد من السؤال


                      عموماً ليس غريباًً أن يطول أنتظاري فلطالما إنتظرنا و لكن ....


                      تقبل تحياتي


                      مولاي أسد الله بارك الله فيك

                      تعليق


                      • #86
                        أكثر من ست صفحات والزميل الجمال يعرض عن الإجابة عن الأسئلة التي أطرحها عليه,أما عن ما ذكره لك الأخ العزيز الجابي فهو لا يخالفني الرأي ولكن التعصب العقيم يفسد الفهم للواضحات ,وأنا ممتن للأخ العزيز تبسيطه لما طرحته بحيث يفهمه أبسط الناس
                        ورحم الله أبا الطيب المتنبي حين قال

                        وليس يصح في الأذهان شيء إذا احتاج النهار إلى دليل

                        بارك الله في الإخوان الأعزاء ( الجابي .. ولايتي لأمير النحل ... وفزت ...وسيدنا سليل الرسالة ... )

                        أما عن زعمك بوحدة السياق فنتكلم عنها عن الانتهاء من نقطتنا إن أحببت

                        الحمد لله على نعمة الولاية

                        ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                        للزميل سرايا
                        أما الزميل سرايا ... ولعمري هذه الصراحة والبساطة يا سرايا التي تبحث عنها كما تزعم ... لكن لا نقول إلا الله المستجار من الخذلان !
                        وفي مسند الإمام أحمد ج 6 ص 292 ح 26551 ط مؤسسة الرسالة مصر والحديث برقم 25300 ط العالمية ( حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به م أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى جيرانك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء ).

                        المعجم الكبير ج 3 ص 53 ط مكتبة العلوم والحكم الموصل ط 2 تحقيق حمدي بن عبد المجيد السلفي ح 2666 حدثنا علي بن عبد العزيز وأبو مسلم الكشي قالا ثنا حجاج بن المنهال ح وحدثنا أبو خليفة الفضل بن الحباب الجمحي ثنا أبو الوليد الطيالسي قالا ثنا عبد الحميد بن بهرام الفزاري ثنا شهر بن شوحب قال سمعت أم سلمة تقول ثم جاءت فاطمة عدية بثريد لها تحملها في طبق لها حتى وضعتها بين يديه فقال لها وأين بن عمك قالت هو في البيت قال اذهبي فادعيه وائتيني بابني فجاءت تقود ابنيها كل واحد منهما في يد وعلي يمشي في أثرهما حتى دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأجلسهما في حجره وجلس علي عن يمينه وجلست فاطمة رضي الله عنها في يساره قالت أم سلمة فأخذت من تحتي كساء كان بساطنا على المنامة في البيت ببرمة فيها خزيرة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم ادعي لي بعلك وابنيك الحسن والحسين فدعتهم فجلسوا جميعا يأكلون من تلك البرمة قالت وأنا أصلي في تلك الحجرة فنزلت هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا فأخذ فضل الكساء غشاهم ثم أخرج يده اليمنى من الكساء وألوي بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة فأدخلت رأسي البيت فقلت يا رسول الله وأنا معكم قال أنت على خير مرتين ).

                        وفي الختام أنا أشكرك يا زميلي الجمال على هذا الحوار الذي يكشف كثيرا من المغالطات ويجلي المبهمات
                        وأية التطهير تستحق أن تبحث بعمق وطولة بال ليكون الحوار والبحث مغنيا لمن يقرأ مفيدا وممتعا لك باحث

                        وأنا في الانتظار فأنا وإياك في بداية الطريق الله يوفق الجميع لكل ما يحب ويرضى

                        التعديل الأخير تم بواسطة فارس الرضا; الساعة 08-05-2005, 02:48 AM.

                        تعليق


                        • #87
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

                          الأخ جمال الجو جميل ولا حاجة لغطاء! اما إذا كنت ترى نفسك خارج عن الأهلية!فقد غطيت على اسمك باسم اخر

                          ولا ادري لماذا لا تقنع نفسك باللغة الصريحة: وقرن في بيوتكن يا اهل البيت؟ فقد جعل الله لكل زوجة بيتا! بيوتكن= بيت؟؟؟
                          ولقد أضعت معنى بيت الرسالة فاهل بيت الرسالة لا يخالف نصا قرآنيا ينهاه عن الخروج....
                          وعجبي منك أن تظن ان معتقدنا يهدم ان لم تكن هناك آية التطهير فآية المباهلة في انتظارك!!!!! وكذلك آية علو شأنهم!


                          وكل الشكر لمولانا كريم أهل البيت على تصبره في هذا الموضوع الشيق
                          والسلام على من اتبع الهدى
                          التعديل الأخير تم بواسطة فُزتُ; الساعة 08-05-2005, 10:23 AM.

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة فُزتُ
                            ولا ادري لماذا لا تقنع نفسك باللغة الصريحة: وقرن في بيوتكن يا اهل البيت؟ فقد جعل الله لكل زوجة بيتا! بيوتكن= بيت؟؟؟
                            ولقد أضعت معنى بيت الرسالة فاهل بيت الرسالة لا يخالف نصا قرآنيا ينهاه عن الخروج....
                            مولاي فُزتُ

                            هذه النتيجة إذا استخدمنا طريقة الجمال
                            التعديل الأخير تم بواسطة jaber; الساعة 08-05-2005, 10:55 AM.

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة بواسطة جمال
                              أما القرينة فهي متوفرة في الاية موضوع النقاش

                              وهي سياق الايات وكون الآية تبدأ ب " وقرن في بيوتكن "

                              فبجواز إطلاق مسمى الأهل على النساء وارتباطهن بضمير المذكر الجمع وان كن نساءا

                              ثم بوجود قرينة " وقرن في بيوتكن " لامجال للقول بأن الخطاب قد خرج عن أمهات المؤمنين رضي الله عنهن الى غيرهن
                              هذا الكلام يحصر المراد بأهل البيت في الآية المباركة بالنساء حيث أن السياق كما تقول قرينة على أن المراد هم النساء والنساء فقط ,
                              فيكون اهل بيت النبي في الآية : نساءه فقط .

                              فهل هذا صحيح ؟

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
                                هذا الكلام يحصر المراد بأهل البيت في الآية المباركة بالنساء حيث أن السياق كما تقول قرينة على أن المراد هم النساء والنساء فقط ,
                                فيكون اهل بيت النبي في الآية : نساءه فقط .

                                فهل هذا صحيح ؟
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

                                لقد بين الجمال ان هذا ما يعتقده! أن التطهير يخص النساء فقط!

                                والسلام على من اتبع الهدى

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X