ايها الزميل انت مطالب اولا ان ترد ما كتبناه من مفاهيم وحقائق وتفنيد ما اتينا به الزميل عبد العزيز ومن واجبنا الرد عليك وهذا من الانصاف .

ايها الزميل ناقش ماكتبناه ثم بعد ذلك ادعم اقوالك بما تريد
نحن بانتظارك

1- إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ.

طبعا الرسالة لمعاوية يقول له: لماذا انت معترض ولا تريد ان تبايعنى لان من بايعنى هم الذين بايعوا ابابكر وعمر وعثمان وليس هم من خاصتى ومن اتباعى حتى تعترض عليهم .

2- عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ.

ان الذين بايعونى قد بايعونى على ما بايعوا الذين من قبلى فقد بايعونى على ان اكون خليفتهم واميرهم ووليهم ولم يبايعونى على اننى وصى رسول الله ولا على اننى لى ولاية كولاية رسول الله ولا على اننى الامام بعد رسول الله ولا على اننى اولى بالمؤمنين من انفسهم وانما بيعتهم بيعة عادية كالذين سبقونى ولم آت بجديد ولم الزمهم ان لى ولاية وامامة من الله عليهم .

3- فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ.

وبما ان الامر كذلك وبما ان البيعة كبيعة من سبقنى لذلك من شهدها عليه ان يبايع ولا خيار له ومن كان غائباليس له ان يعترض بل يجب ان ينصاع ويبايع والبيعة لزمته فهو فى مكانه.

4- وَإنَّمَاالشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً.

هذه هى النقطة الهامة من الخطبة:

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال وبين وحدد ولم يجبر احدا بل جعلهم فى مجال الاختيار لقد بين لهم ان الامام على هو وليهم من بعده وبين وقال من كنت مولاه فعلى مولاه وقال له الصحابة بخ بخ لك يابن ابى طالب اصبحت مولاى ومولى كل مؤمن ومؤمنة ومع ذلك فالامام فى حاجة الى ان ياتى الناس ويبايعونه على ما تركهم رسول الله لكن ماحدث ان ابى بكر بويع له فى السقيفة وبايعه المهاجرون والانصار وامتنع من امتنع ثم بايعوا لا حقا اذن من يتفق عليه المهاجرون والانصار ويبايعونه يصبح امام المسلمين كما يقول الامام عليه السلام وليس الامام الذى يقصده رسول الله وكامامته وبانه اولى بالناس من انفسهم وان الامام على هو فقط الامام بهذا المعنى لكنه يحتاج الى البيعة والبيعة ليست بالاكراه انما بالاختيار لاجل الثواب والعقاب لانه لو اجبرهمالله و رسوله على بيعة الامام لبطل الثواب والعقاب وانما هو امتحان من الله .

ونسال هل اجتمع الناس على ابى بكر وعمر وعثمان وسموه اماما حتى يكون لله رضا؟

الاجتماع كان لعلى فقط لذلك هو لله رضى لانهم اجتمعوا عليه وسموه اماما ولم يذهب اليهم ولم يسعى لهم انما هم من اختاروه .

فهل حدث ذلك مع ابى بكر وعمر وعثمان؟

هذه النقاط من 5الى 7 نقاط عادية .

5- فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه.

6- فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.


7- وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ، إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى(1) ; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلاَمُ.

يا عبد المؤمن

الإنسان يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه..

الرسول (ص) معصوم لا يشرك.

ثم أنت تخطئ في القرآن الكريم
فليس فيه آية تقول (( الرسول اولى بالمؤمنين من انفسهم))
الآية هي (النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ)الأحزاب 6

وما علاقة هذه الآية بأبي بكر وعمر رضي الله عنهم؟!
هذه آية حاصة بالنبي وليس بالإمام
فطاعة الإمام تكون فيما ليس بمعصية لله عز وجل.

أما باقي حديثك فلا يساوي شيئا لأنه غير مسنود .

الإجتماع على أبي بكر وعمر وعثمان أكبر بكثير من الإجتماع على علي.

باالله عليك , هل قرأت مشاركتي كله رقم 102

خصوصا القسم الملون با لون السماوي

أنظر ماذا ترى ؟
هل ترى أبي بكر إماما منصبا إلهيا من ذرية غير الظالمة لإبراهيم على نبينا و آله و عليه السلام .

قل رأيك بحجة قرآنيةعقلية منطقية , إذا كنت تستطيع .!!!!!!!

و لعمري , أنت يا عبدالعزيز, هل كلامك مسنود .

و لكن لا بأس أضحكتني كثيرا بكلامك هذا

إئتنا بدليل قرآني يجعل الإمامة من أمر الأمة و من خلال الشورى

ليكون قولك مسنودا !!!!!!!!!!!!!!

ههههههههههه

هل قرآت هذه الآية من قبل هل تجد فيه إستثناءا في الطاعة لأولى الأمر المقرونة بطاعة الله عز و جل و رسوله الكريم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً (59) سورة النساء المباركة

فإعلم أن هذه الآية الشريفة تقصد بالألولي أمر الذين لهم ولاية إلهي على الخلق كما هذه الولاية ثابتة لرسول الله الأطهر صلى الله عليه و آله الأكرمين

(النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ) سورة الأحزاب الشريفة 6

و يتضح أن هم المعنيون باللذين آمنوا في آية الولاية العظيمة

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) سورة المائدة المباركة

و هم الأئمة الطاهرون المنصبون إلهيا


أما في غيرهم فلا .


و طاعة غيرهم هو بما وافق رضا الله سبحانه و تعالى

ولا طاعة لمخلوق في معصية خالق

و كلامك في هذا الإقتباس أعلاه مقبول

أما بالنسبة أولى الأمر المقصودون في آية 59 سورة النساء فقد قرن الله طاعته وعز وجل و طاعة رسوله صلى الله عليه و آله بطاعتهم عليهم السلام , و طاعتهم واجبة مطلقة غير مقيدة و يجب التسليم لهم بأمرالله تعالى فإنهم لم ولا ولن يخرجون عن طاعة الله و رسوله مثقال ذرة من شعرة شعيرة , فإن دل هذا على شيئ فيدل على عصمتهم إلهيا , فتدبروا هذا جيدا . و بعدم طاعتهم عليه السلام يخرج الإنسان من الإسلام لرفضه السليم و الطاعة لأولىالأمر المقرونة طاعتهم بطاعة الله عز و جل ورسوله الكريم ,

شكرا لك اخى ( لواء الحسين ) وحفظك الله

ماذا عن الذين ولدوا قبل هذه الديانات ؟
بمعنى هل الانسان منذ ولادته فانه يولد على الفطرة؟


منذمتى الرسول صلى الله عليه وآله معصوم؟
هل عصم عندما ولد ام قبل ان يولد؟ ام هو معصوم وهو فى عالم الذر ؟
ام اختاره الله فى عالم الذر وعصمه منذ ذلك الوقت؟



اعتقد انه خطأ غير مقصود وشكرا على الملاحظة .


المشكلة انك تسال ولا ترد على كلامنا و لا تصوب لنا وان كان حقالا تقر به.

ثم نص حديث الغدير فيه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يقول:

الست اولى بكم من انفسكم

ثم يقول ان من كان الرسول مولاه فان على مولاه

نحن نفهم من العبارتين ان على بن ابى طالب اولى بالناس من انفسهم كرسول الله وهذه هى الولاية بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .

وابى بكر وعمر وعثمان ليسا اولى بالمؤمنين من انفسهم .

وسالتك ان كان لديك ما يثبت انهم اولى بالمؤمنين من انفسهم؟

اخى ان كنت تريد النقاش فعليك بكل النقاط .

ومن كتاب له (عليه السلام)
إلى معاوية
إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.
وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ، إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى(5) ; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلاَمُ.

فهل أنتم أحكم من علي ببحتكم عن نصوص و تأويلات فاسدة لللاستدلال على أن الامامة تكون بنص ,??
ز من قوله أيضا
..............وَمَتَى كُنْتُمْ يَا مُعَاوِيَةُ سَاسَةَ(6) الرَّعِيَّةِ، وَوُلاَةَ أَمْرِ الاُْمَّةِ ؟ بِغَيْرِ قَدَم سَابِق، وَلاَ شَرَف بَاسِق(7)، وَنَعُوذُ بِاللهِ مِنْ لُزومِ سَوَابِقِ الشَّقَاءِ، وَأُحَذِّرُكَ أَنْ تَكُونَ مُتَمادِياً فِي غِرَّةِ(8) الاُْمْنِيَّةِ(9)، مُخْتَلِفَ الْعَلاَنِيَةِ والسَّرِيرَةِ.

فلمادا لم يدكر علي أن الامامة تكون بنص و احتج بشرف السبق في الاسلام ,,?
و هنا يطرح سؤال خطير أمام الشيعة
*هل بويع علي بنص أم بشورى فان كان بشورى فامامته باطلة بحيت لم يبايع بنص و لم يحتج هو نفسه بنص الامامة فما قولكم يا شيعة ??

إذهب رجاءا إلى هذا الرابط المشاركة رقم 60


http://www.yahosein.com/vb/showthrea...7&page=4&pp=15

و شكرا

فإذا فهمت ذلك , سوف تعلم .

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (125) سورة البقرة المباركة

اي درية فيها النبوة مصداقالقوله و من قبله متاب موسى اماما و رحمة
و محمد صلى الله عليه و سلم آخر الأنبياء فلا علي و لا الحسن و لا الحسين هم أنبياء لأن ليس عندهم امام أي كتاب .لدا قال تعالى في داوود يا داوود انا جعلناك خليفة في الأرض.فلو أتبتت الخلافة بالنص الالهي بعد محمد لتعطلت مقولة أن محمد هو ىخر الأنبياء.

لا يقتل المسلم بالكافر الديات صحيح البخاري
‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏أن ‏ ‏عامرا ‏ ‏حدثهم عن ‏ ‏أبي جحيفة ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لعلي ‏ ‏ح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏صدقة بن الفضل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏سمعت ‏ ‏الشعبي ‏ ‏يحدث قال سمعت ‏ ‏أبا جحيفة ‏ ‏قال سألت ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏هل عندكم شيء مما ليس في القرآن وقال ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏مرة ما ليس عند الناس فقال ‏ ‏والذي فلق الحبة ‏ ‏وبرأ النسمة ‏ ‏ما عندنا إلا ما في القرآن إلا فهما يعطى رجل في كتابه وما في الصحيفة قلت وما في الصحيفة قال ‏ ‏العقل ‏ ‏وفكاك ‏ ‏الأسير وأن لا يقتل مسلم بكافر
http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

تم أنت لم تعقب لا على نهج البلاغة و لم تجبني عن سؤالي

[quote=تم أنت لم تعقب لا على نهج البلاغة و لم تجبني عن سؤالي[/quote]



هل هذا السؤال موجه إلي ؟

إذا كان كذلك فقد أجبتك و لكن يبدوا لم تدركها في مشاركتي

أجيبك جوابا واحدا و مضغوطة شديدة

(((( الإمامة هي بوجدان الكتاب لشخص الحاصل عليها و ليس لغيره , بل أن الكتاب لهي تمثل الإمامة ,أي هو قرين لها , و بذلك يتضح معنى حديث الثقلين المتواترة جدا , حيث قال صلوات الله و سلامه عليه و على آله الأطهار , إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي , إن تمسكتم بهما فلن تضلوا بعدي أبدا, و أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض )))

و التفصيل يطول

و في هذا كفاية لمن يطلب الحق و الحقيقة .