إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

النص الصريح على إمامة بني إسرائيل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز
    عبد المؤمن
    ربما تتكرر
    ان تكررها امر يقينى
    والا لم يصبح القرآن صالح لكل زمان ومكان
    واصبح جامدا
    وهذا يعنى :

    ان الامامة ليست مقصورة على بنى اسرائيل
    والدليل امامة اسماعيل عليه السلام
    ومن بعده رسولنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم
    والرسول اعطاها للامام على من بعده وعينه شخصيا.

    وذلك عندما ساوى بينه وبين الامام على وقال فيه:

    ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز
      مالك
      اقرأ آية الولاية في سياقها و ستخرج بالنتيجة أن الآية حث على تولي المؤمنين والبراء من المشركين يوكد ذلك الآية التالية لها ( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ..يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ) المائدة 56-57
      لا أريد تفريع الموضوع كثيرا
      أولا: هذا ليس تفريعا للموضوع فأنت من تعرض لموضوع ولاية أهل البيت

      (ع) فذكرت أنا الآيه الكريمه..

      ثانيا: ومن قال عكس كلامك؟؟؟ نعم الآيه تحث على تولي المؤمنين و

      التبرأ من الكافرين....لكن من هم المؤمنين الذين أمرنا الله بتوليهم؟

      هل يأمر الله أمرا بالهواء؟؟؟ ثم يتركنا نبحث عمن يقصد؟؟؟ هل الله

      سبحانه يأمرنا ثم لا يبين لنا المقصود؟؟؟ هل الله سبحانه يتعبدنا

      بالأحاجي؟؟؟؟ ثم هل سمعت عن شيء اسمه " أسباب النزول "؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      ما هو سبب نزول آية: "انما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين

      يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة وهم راكعون " ؟؟؟ هل أنت تفسر القرآن

      على هواك؟؟؟ نقلا من كتاب تفسير ابن كثير:

      *وَحَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد الْأَشَجّ حَدَّثَنَا الْفَضْل بْن دُكَيْن أَبُو نُعَيْم الْأَحْوَل حَدَّثَنَا مُوسَى بْن قَيْس الْحَضْرَمِيّ عَنْ سَلَمَة بْن كُهَيْل قَالَ تَصَدَّقَ عَلِيّ بِخَاتَمِهِ وَهُوَ رَاكِع فَنَزَلَتْ " إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ "

      *وَقَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنِي الْحَارِث حَدَّثَنَا عَبْد الْعَزِيز حَدَّثَنَا غَالِب بْن عَبْد اللَّه سَمِعْت مُجَاهِدًا يَقُول فِي قَوْله " إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله" الْآيَة نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب تَصَدَّقَ وَهُوَ رَاكِع.

      *وَرَوَى اِبْن مَرْدُوَيْهِ أَيْضًا عَنْ طَرِيق مُحَمَّد بْن السَّائِب الْكَلْبِيّ وَهُوَ مَتْرُوك عَنْ أَبِي صَالِح عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ خَرَجَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - إِلَى الْمَسْجِد وَالنَّاس يُصَلُّونَ بَيْن رَاكِع وَسَاجِد وَقَائِم وَقَاعِد وَإِذَا مِسْكِين يَسْأَل فَدَخَلَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - فَقَالَ أَعْطَاك أَحَد شَيْئًا ؟ قَالَ نَعَمْ قَالَ مَنْ ؟ قَالَ ذَلِكَ الرَّجُل الْقَائِم قَالَ " عَلَى " أَيِّ حَالٍ أَعْطَاك ؟ قَالَ وَهُوَ رَاكِعٌ قَالَ وَذَلِكَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب قَالَ فَكَبَّرَ رَسُول اللَّه عِنْد ذَلِكَ وَهُوَ يَقُول مَنْ " يَتَوَلَّ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْب اللَّه هُمْ الْغَالِبُونَ " وَهَذَا إِسْنَاد لَا يُقْدَح بِهِ

      و مثلها في تفسير الطبري:

      *حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل بْن إِسْرَائِيل الرَّمْلِيّ , قَالَ : ثنا أَيُّوب بْن سُوَيْد , قَالَ : ثنا عُتْبَة بْن أَبِي حَكِيم فِي هَذِهِ الْآيَة : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولُهُ وَاَلَّذِينَ آمَنُوا } قَالَ : عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب .


      *حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا عَبْد الْعَزِيز قَالَ : ثنا غَالِب بْن عُبَيْد اللَّه , قَالَ : سَمِعْت مُجَاهِدًا يَقُول فِي قَوْله : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله } الْآيَة , قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب , تَصَدَّقَ وَهُوَ رَاكِع .


      أما بالنسبه لكتبنا فقد أجمع العلماء على أنها في أمير المؤمنين (ع)

      و أما كتبكم ففيها اختلاف فمنهم من قال أنها في الامام علي و منهم من

      قال أنها في عباده بن الصامت رضوان الله عليه و أسكنه فسيح جناته...

      الا ان وجود الاجماع عندنا و تواتر الخبر عندكم أعم من القول في أنها

      نزلت بعباده رضوان الله تعالى عليه..


      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

      الآية لم تحدد أحدا من بني اسرائيل بل هي في كل الطائفة المستضعفة يومئذ

      سياق الآيات صريح
      اذن الله استخلف كل بني اسرائيل و جعلهم الوارثين؟؟؟ هل هذا ما تريد

      أن تقوله؟؟؟

      اذن كيف تقول أن هذا نص صريح بالامامه عند بني اسرائيل؟؟؟

      هل كل بني اسرائيل أئمه؟؟؟ اذن فمن المأموم من بني اسرائيل؟؟؟

      هل هذا كلام مقبول؟؟ الكل امام ؟؟ امام من غير مأموم!!!

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
        ان تكررها امر يقينى
        والا لم يصبح القرآن صالح لكل زمان ومكان
        واصبح جامدا
        وهذا يعنى :

        ان الامامة ليست مقصورة على بنى اسرائيل
        والدليل امامة اسماعيل عليه السلام
        ومن بعده رسولنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم
        والرسول اعطاها للامام على من بعده وعينه شخصيا.

        وذلك عندما ساوى بينه وبين الامام على وقال فيه:

        ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )
        نعم تتكرر ليست هنا القضية

        أراك اعترفت أن الإمامة قد أعطيت لبني اسرائيل فهل هي نفس أمامة أهل البيت؟.


        ما معنى (مولى)؟

        تعليق


        • #19
          مالك

          الولاية لجميع المسلمين والبراءة من جميع الكفار.

          لا تنقل ما تريد من كتب التفسير

          ابن كثير يذكر جميع الروايات ثم يحسم الموضوع وهذا هو الحسم بعد أن ذكر الروايات في علي

          (( وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها ثم روى بإسناده عن ميمون بن مهران عن ابن عباس في قوله ( إنما وليكم الله ورسوله ) نزلت في المؤمنين وعلي بن أبي طالب أولهم)) ( تفسير ابن كثير)

          ليس الخبر بمتواتر عندنا بل هو كذب بإجماع أهل العلم بالنقل كما ذكر ابن تيمية .

          وبالنظر في الآية فإن الآية بالجمع وليست لفرد

          ==============


          المأموم هم الناس من غير هذه الطائفة المستضعفة الذين من الله عليهم وجعلهم أئمة

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز
            نعم تتكرر ليست هنا القضية

            أراك اعترفت أن الإمامة قد أعطيت لبني اسرائيل فهل هي نفس أمامة أهل البيت؟.


            ما معنى (مولى)؟
            انا لم ولن انكرامامة النبى اسحاق ويعقوب عليهم السلام
            لان رسول الله ومن قبله اسماعيل ايضا ائمة لدعوة ابيهم ابراهيم عليه السلام وكما قلنا ان ذرية ابراهيم موجودة وكثيرة ومن بعد الرسول اهل بيته وعترته اهل المباهلة وآية التطهير والامام على والامام الحسين والامام الحسن عليهم سلام الله و اعتقد انك لا تنكر ان هؤلاء ائمة قبل ان توجد المذاهب وائمتها وهذا يدل على ان الامامة قائمة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.

            اما عن سؤالك هل هى نفس الامامة ؟

            الامامة من بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كامامة الرسول الا انه لا وحى بعد رسول الله وانما ائمة محدثون ملهمون وارثون لعلم جدهم رسول الله والدليل ان ائمة اهل البيت لم يتتلمذوا على يد احد من البشر بل هو علم موروث بل ان ائمة المذاهب تتلمذوا على احدهم وهو الامام جعفر الصادق عليه السلام.

            تقول ما معنى ولى؟

            الرسول مولانا ماذا تعنى كلمة مولانا؟
            انت طبعا والذى فى بالك انه معنى مولى هو المحب والناصر

            لاباس لنحب رسول الله ويحبنا وننصره وينصرنا وايضا نطيعة ونتبعه فهو المتصرف والامر والناهى فيناوعلينا الطاعة والاستجابة وهو اولى بنا من انفسنا اذن المولى ليس فقط محب وناصر اسالك:

            الرسول يقول انه مولى المؤمنين؟

            بالله عليك ماذا يقصد من قوله هذا ؟

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز
              مالك

              الولاية لجميع المسلمين والبراءة من جميع الكفار.
              عبدالعزيز...

              الآيه تقول " انما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا"...

              و لا تقول " والذين أسلموا "!!!!

              هناك فرق كبير بين الايمان والاسلام...كما تعرف...

              فعبدالله بن أبي بن سلول أسلم!!! فهل هو مولاي و مولاك؟؟؟

              كلامك أن الولايه لكل المسلمين ساقط حيث أن الآيه أضافت ولاية المؤمنين

              الى الله ورسوله وقيدت المؤمنين بالقول أنهم "الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة

              وهو راكعون".....هل من الطبيعي أن يقدم الانسان الصدقه أو الزكاة حال الركوع؟؟؟

              طبعا لا.....اذن الكلام هنا فيه تخصيص!! من الذي أعطى الزكاة وهو راكع؟؟؟

              التاريخ يثبت ذلك للامام أمير المؤمنين (ع)


              المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

              لا تنقل ما تريد من كتب التفسير

              ابن كثير يذكر جميع الروايات ثم يحسم الموضوع وهذا هو الحسم بعد أن ذكر الروايات في علي

              (( وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها ثم روى بإسناده عن ميمون بن مهران عن ابن عباس في قوله ( إنما وليكم الله ورسوله ) نزلت في المؤمنين وعلي بن أبي طالب أولهم)) ( تفسير ابن كثير)
              طبعا ابن كثير الناصبي لن يحيد عن الرأي الذي نقلته أنت...

              هذا أكيد والكل يعرفه....الا أني نقلت روايات من كتابه لأثبت لك

              وجودها عندكم وعدم تفرد الشيعه بذلك...

              ثم أتيت بروايه واحده وقول ابن كثير أنها لا تصح...فماذا عن باقي الروايات

              التي نقلتها لك أنا من كتابه؟؟؟ انقدها نقدا علميا و لا تنقل كلاما من غير دليل

              بأنها لا تصح...بين لنا وجه ضعفها من أي ناحيه؟؟

              ثم ألم ينقل هذا التفسير أحد سوى ابن كثير؟؟؟


              المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

              ليس الخبر بمتواتر عندنا بل هو كذب بإجماع أهل العلم بالنقل كما ذكر ابن تيمية .
              وهل ابن تيميه هذا نبي؟؟؟؟ ألا يوجد أحد من علماء السنه من

              خالفه؟؟؟ و لم ترجح كلامه على كلام غيره من علماء السنه؟؟


              المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

              وبالنظر في الآية فإن الآية بالجمع وليست لفرد
              يبدو أنك أجنبي عن اللغه العربيه...فلا بأس أن أعطيك لمحه

              سريعه عن استخدام القرآن للفظ الجمع في مواطن يعني بها

              البعض أو المفرد:

              • " قل تعالوا ندعوا أبناءنا و أبناءكم و نساءنا و

              نساءكم و أنفسنا و أنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الظالمين ".

              وان لم تكن تعلم فاعلم أن الذين أخرجهم معه رسول الله للمباهله هم علي و فاطمة

              والحسن و الحسين عليهم السلام...

              لاحظ أن الله أشار الى الحسن و الحسين بقوله " أبناءنا " (طبعا على لسان رسول الله)

              مع أنهما مثنى و ليسا جمع!!! فلم لم يقل الله: و ابنينا و أبناءكم؟؟؟؟

              ثم لاحظ قول الله سبحانه: " و نساءنا و نساءكم " بالاشاره الى فاطمة الزهراء (ع)...

              فلم لم يقل الله سبحانه: وابنتنا و نساءكم؟؟؟ فلم أشار لفاطمة بلفظ يشير للجمع؟؟؟

              ثم كلمة " وأنفسنا" فلم يقصد الله بها الا رسول الله صلى الله عليه و آله و عليا (ع)...

              فلم لم يقل : و نفسينا و أنفسكم؟؟؟؟ بالمثنى بدل الجمع؟؟؟؟ لماذا جميع الألفاظ هنا

              تشير بالجمع مع ان المقصود بها معاني اما مفرده أو مثنّاة؟؟؟

              • آيه أخرى لتقريب المعنى: " والذين يكتبون الكتاب بأيديهم "...هنا يشير

              الله الى أن الكتابه بكل اليد...مع أن الانسان يكتب بأصابعه...بل ببعض أصابعه لا

              بكامل يده!!!!!! فلم لم يقل الله: والذين يكتبون الكتاب بأصابعهم؟؟؟

              الخلاصه: ان استخدام لفظ الجمع في حال عدم تحديد الشخص بالأسم صراحة مما

              يسوغ عند العرب استخدامه و الله يعلم أنه أنزل القرآن على أقحاح العرب فكلمهم

              بما يفهمون


              المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

              المأموم هم الناس من غير هذه الطائفة المستضعفة الذين من الله عليهم وجعلهم أئمة
              من هذه الطائفه المأمومه؟؟؟؟ أليس لها ذكرأبدا؟؟؟

              ثم من هي الطائفه المستضعفه هل هي كل بني اسرائيل أم بعضهم؟؟

              كيف تكون بني اسرائيل قاطبة أئمه؟؟؟ بني اسرائيل لم يكونوا

              شلة شباب جالسين في القهوه....بل هم ألوف فهل كلهم أئمه؟؟؟

              على العموم بني اسرائيل ليسوا قوما آتين في المستقبل حتى نستفهم

              عنهم فلا نجد جوابا....اذا كان كل بني اسرائيل أئمه فلماذا بعث لهم الله

              أنبياء؟؟؟ و لماذا كان الله هو من يختار لهم من يحكمهم؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 21-06-2005, 08:20 AM.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                انا لم ولن انكرامامة النبى اسحاق ويعقوب عليهم السلام
                لان رسول الله ومن قبله اسماعيل ايضا ائمة لدعوة ابيهم ابراهيم عليه السلام وكما قلنا ان ذرية ابراهيم موجودة وكثيرة ومن بعد الرسول اهل بيته وعترته اهل المباهلة وآية التطهير والامام على والامام الحسين والامام الحسن عليهم سلام الله و اعتقد انك لا تنكر ان هؤلاء ائمة قبل ان توجد المذاهب وائمتها وهذا يدل على ان الامامة قائمة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.

                اما عن سؤالك هل هى نفس الامامة ؟

                الامامة من بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كامامة الرسول الا انه لا وحى بعد رسول الله وانما ائمة محدثون ملهمون وارثون لعلم جدهم رسول الله والدليل ان ائمة اهل البيت لم يتتلمذوا على يد احد من البشر بل هو علم موروث بل ان ائمة المذاهب تتلمذوا على احدهم وهو الامام جعفر الصادق عليه السلام.

                تقول ما معنى ولى؟

                الرسول مولانا ماذا تعنى كلمة مولانا؟
                انت طبعا والذى فى بالك انه معنى مولى هو المحب والناصر

                لاباس لنحب رسول الله ويحبنا وننصره وينصرنا وايضا نطيعة ونتبعه فهو المتصرف والامر والناهى فيناوعلينا الطاعة والاستجابة وهو اولى بنا من انفسنا اذن المولى ليس فقط محب وناصر اسالك:

                الرسول يقول انه مولى المؤمنين؟




                بالله عليك ماذا يقصد من قوله هذا ؟
                هل تلقوا العلم مباشرة من الله تعالى عن طريق النبي؟

                أثبت أن الأئمة تتلمذوا على جعفر الصادق.


                الموالاة هي النصر والمحبة ولو كان الرسول يقصد الخلافة لصرح بنص صريح أن هذا هو الخليفة بعدي فاسمعوا له و أطيعوا.
                فالموالاة هنا هي المذكورة في قوله تعالى (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض)

                تعليق


                • #23
                  مالك

                  حسنا
                  الوالية لجميع المؤمنين والبراءة من جميع الكفار

                  عبد الله بن أبي نعرف أنه ليس بمسلم.

                  هذا ذكر لبعض صفات المؤمنين والآية التالية تؤكد على العموم ( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) المائدة 55

                  يستطيع أي مؤمن أن يعطي الزكاة وهو راكع لتنطبق عليه الآية ولكن الراجح في تفسير الآية أن الركوع هنا بمعنى الخشوع والخضوع لله فهم يعطون الزكاة وهم خاضعون خاشعون.


                  ابن كثير قال (( وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها )) أي كل هذه الأحاديث التي وردت في نزولها في علي.


                  ابن تيمية يذكر إجماع أهل العلم بالنقل من المحدثين على أن هذا كذب



                  الآية واضحة أنها للجمع ويؤكد ذلك الآية التالية لها

                  أما استدلالك ففي غير محله وخاصة أمر اليد والأصابع .

                  ============


                  لأن معنى أئمة ليس ( الإمام المفترض الطاعة من الله تعالى) كما تعتقد

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالعزيز
                    سليل الرسالة
                    دعك من الوارثين الآن

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز
                      مالك

                      حسنا
                      الوالية لجميع المؤمنين والبراءة من جميع الكفار

                      عبد الله بن أبي نعرف أنه ليس بمسلم.
                      عبدالعزيز...

                      يا رجل لا تفتي من عندك....كل من يتلفظ الشهادتين يقال عنه مسلم...

                      ابن سلول مسلم بالاجماع الا أنه منافق...فهو مسلم لكنه ليس بمؤمن قطعا...

                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                      هذا ذكر لبعض صفات المؤمنين والآية التالية تؤكد على العموم ( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) المائدة 55
                      سبحان الله...هل نزلت هذه الآيه لوحدها؟؟؟ أم هي مرتبطه

                      بما قبلها؟؟؟ الآيه قبلها تحدد أن المقصود بالذين آمنوا هو المخصص

                      بكلمة: " يؤتون الزكاة وهم راكعون ".....ثم قال الله تبيانا للنتيجه التي

                      تترتب على تولي الله و رسوله و ذاك الذي تصدق وهو راكع بقوله:

                      " وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ "...

                      فكيف تكون الآيه السابقه مخصصه و التاليه عامه؟؟؟ هذا فيه تضييع

                      للهدف من ذكر المخصوص بالآيه السابقه...



                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                      يستطيع أي مؤمن أن يعطي الزكاة وهو راكع لتنطبق عليه الآية ولكن الراجح في تفسير الآية أن الركوع هنا بمعنى الخشوع والخضوع لله فهم يعطون الزكاة وهم خاضعون خاشعون.
                      و ما علاقتي بما يستطيع أي مؤمن فعله و ما لا يستطيع فعله؟؟؟

                      أي مؤمن يستطيع أن يهاجر من مكه الى المدينه اليوم..فهل يطلق يعتبر بذلك

                      من " المهاجرين " المذكورين بالقرآن؟؟؟



                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                      ابن كثير قال (( وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها )) أي كل هذه الأحاديث التي وردت في نزولها في علي.

                      أين الدليل على كلام ابن كثير؟؟ هل ابن كثير معصوم و لا يرد قوله

                      و يجب علينا أن نأخذ كلامه أخذ المسلّمات؟؟؟

                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                      ابن تيمية يذكر إجماع أهل العلم بالنقل من المحدثين على أن هذا كذب
                      نفس الكلام بحق ابن كثير ينطبق على ابن تيميه طبعا..

                      ثم أنت هنا لتحاججنا بموضوع ما...

                      هل كلام ابن كثير و ابن تيميه حجه علينا؟؟؟ بل

                      كلامهما ليس بحجه على كثير من السنه ممن يخالفونهم الرأي


                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                      الآية واضحة أنها للجمع ويؤكد ذلك الآية التالية لها

                      أما استدلالك ففي غير محله وخاصة أمر اليد والأصابع .
                      استدلالي ليوضح لك استخدام لفظ الجمع في الاشاره للمفرد فأين

                      الاشكال؟؟؟

                      ثم ماذا عن آية المباهله ما ردك عليها؟؟ ألم يستخدم الله لفظ

                      الجمع بالاشاره للمفرد؟؟؟؟ ماهو تفسيرك لهذا؟؟


                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز


                      لأن معنى أئمة ليس ( الإمام المفترض الطاعة من الله تعالى) كما تعتقد
                      بالذمه هل هذا جواب على ما ذكرته أنا ؟؟؟ أم هو مجرد عناد

                      من غير دليل؟؟؟

                      دعك مما أعتقد و ما تعتقد و هلم الى الدليل...

                      أنا فسرت لك الكلام استنادا لآيات فهل لك أن تدعم كلامك بالقرآن؟؟

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        عبدالعزيز...

                        يا رجل لا تفتي من عندك....كل من يتلفظ الشهادتين يقال عنه مسلم...

                        ابن سلول مسلم بالاجماع الا أنه منافق...فهو مسلم لكنه ليس بمؤمن قطعا...
                        لا طبعا.. قد يتلفظ بالشهادتين ولكن ينكر شيئا من الدين فيكون كافر
                        مسألة المسلم والمؤمن هذه لا أريد الخوض فيها



                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        سبحان الله...هل نزلت هذه الآيه لوحدها؟؟؟ أم هي مرتبطه

                        بما قبلها؟؟؟ الآيه قبلها تحدد أن المقصود بالذين آمنوا هو المخصص

                        بكلمة: " يؤتون الزكاة وهم راكعون ".....ثم قال الله تبيانا للنتيجه التي

                        تترتب على تولي الله و رسوله و ذاك الذي تصدق وهو راكع بقوله:

                        " وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ "...

                        فكيف تكون الآيه السابقه مخصصه و التاليه عامه؟؟؟ هذا فيه تضييع

                        للهدف من ذكر المخصوص بالآيه السابقه...
                        الآيتان عامتان و الثانية تؤكد عموم الأولى وتؤكد عمومهما أيضا الآية الثالثة (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ )) المائدة 57
                        فالسياق واضح فيه الحث على موالاة المؤمنين والبراءة من المشركين

                        (( قوله تعالى: "إنما وليكم الله ورسوله" قال جابر بن عبدالله قال عبدالله بن سلام للنبي صلى الله عليه وسلم: إن قومنا من قريظة والنضير قد هجرونا وأقسموا ألا يجالسونا، ولا نستطيع مجالسة أصحابك لبعد المنازل، فنزلت هذه الآية، فقال: رضينا بالله وبرسوله وبالمؤمنين أولياء. "والذين" عام في جميع المؤمنين. وقد سئل أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم عن معنى "إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا" هل هو علي بن أبي طالب؟ فقال: علي من المؤمنين؛ يذهب إلى أن هذا لجميع المؤمنين. قال النحاس: وهذا قول بين؛ لأن "الذين" لجماعة)). تفسير القرطبي




                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        و ما علاقتي بما يستطيع أي مؤمن فعله و ما لا يستطيع فعله؟؟؟

                        أي مؤمن يستطيع أن يهاجر من مكه الى المدينه اليوم..فهل يطلق يعتبر بذلك

                        من " المهاجرين " المذكورين بالقرآن؟؟؟
                        لا لأنه لا هجرة بعد الفتح ولكن الصلاة والزكاة باقية






                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        أين الدليل على كلام ابن كثير؟؟ هل ابن كثير معصوم و لا يرد قوله

                        و يجب علينا أن نأخذ كلامه أخذ المسلّمات؟؟؟



                        نفس الكلام بحق ابن كثير ينطبق على ابن تيميه طبعا..

                        ثم أنت هنا لتحاججنا بموضوع ما...

                        هل كلام ابن كثير و ابن تيميه حجه علينا؟؟؟ بل

                        كلامهما ليس بحجه على كثير من السنه ممن يخالفونهم الرأي
                        ابن كثير إمام حافظ عالم بالأسانيد والروايات وقوله ليس كقول غيره
                        ابن تيمية مجرد ناقل لذلك الإجماع

                        أنت أتيت بالتفسير من تفسير ابن كثير فرددنا عليك من ابن كثير





                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        استدلالي ليوضح لك استخدام لفظ الجمع في الاشاره للمفرد فأين

                        الاشكال؟؟؟

                        ثم ماذا عن آية المباهله ما ردك عليها؟؟ ألم يستخدم الله لفظ

                        الجمع بالاشاره للمفرد؟؟؟؟ ماهو تفسيرك لهذا؟؟
                        قد يشير بالجمع للمفرد في مواطن ولكن أن يقول الذين آمنوا ليقصد بها فردا




                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        بالذمه هل هذا جواب على ما ذكرته أنا ؟؟؟ أم هو مجرد عناد

                        من غير دليل؟؟؟

                        دعك مما أعتقد و ما تعتقد و هلم الى الدليل...

                        أنا فسرت لك الكلام استنادا لآيات فهل لك أن تدعم كلامك بالقرآن؟؟
                        الدليل أن الطائفة المستضعفة يومئذ (بني اسرائيل) لا يمكن أن يكونوا أصبحوا أئمة بالمفهوم الشيعي لأن الإمام واحد في كل زمن بينما الآية صريحة أن هذه الطائفة المستضعفة أصبحت كلها أئمة

                        تعليق


                        • #27
                          اريدك ان تتحدث عن كيفية موالاة ابى بكر وكيفية تولي ابى بكر ؟

                          بمعنى اريدك ان تتكلم عن ابى بكر الحاكم والوالى كيف تتولاه؟

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز
                            لا طبعا.. قد يتلفظ بالشهادتين ولكن ينكر شيئا من الدين فيكون كافر
                            مسألة المسلم والمؤمن هذه لا أريد الخوض فيها

                            لماذا لا تريد الخوض فيها؟ اذا عندك دليل فقله!!! لو كان ابن سلول

                            كافرا فلم صلى رسول الله عليه و لم سمح بدفنه في مقابر المسلمين؟؟؟


                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                            الآيتان عامتان و الثانية تؤكد عموم الأولى وتؤكد عمومهما أيضا الآية الثالثة (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ )) المائدة 57
                            فالسياق واضح فيه الحث على موالاة المؤمنين والبراءة من المشركين
                            من أين صار السياق واضح؟؟؟ يبدو من كلامك أنه السياق غير واضح

                            بالنسبة لك على الاطلاق..

                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                            (( قوله تعالى: "إنما وليكم الله ورسوله" قال جابر بن عبدالله قال عبدالله بن سلام للنبي صلى الله عليه وسلم: إن قومنا من قريظة والنضير قد هجرونا وأقسموا ألا يجالسونا، ولا نستطيع مجالسة أصحابك لبعد المنازل، فنزلت هذه الآية، فقال: رضينا بالله وبرسوله وبالمؤمنين أولياء. "والذين" عام في جميع المؤمنين. وقد سئل أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم عن معنى "إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا" هل هو علي بن أبي طالب؟ فقال: علي من المؤمنين؛ يذهب إلى أن هذا لجميع المؤمنين. قال النحاس: وهذا قول بين؛ لأن "الذين" لجماعة)). تفسير القرطبي
                            حلوه هذي

                            القرطبي صار حجه على الشيعه؟؟



                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                            لا لأنه لا هجرة بعد الفتح ولكن الصلاة والزكاة باقية
                            وهل الزكاة تؤتى عادة في حال الركوع؟؟؟ هل هذا فعل شائع؟؟؟


                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز


                            ابن كثير إمام حافظ عالم بالأسانيد والروايات وقوله ليس كقول غيره
                            ابن تيمية مجرد ناقل لذلك الإجماع

                            أنت أتيت بالتفسير من تفسير ابن كثير فرددنا عليك من ابن كثير
                            أنا أتيتك بتفسير من كتبك لأن مافيها حجة عليك لا علي...

                            هل يستطيع يهودي أن يلزمك بشيء من التوراة؟؟؟ طبعا لا!!

                            لكنك أنت تستطيع أن تلزمه بشيء اذا كان مذكور بالتوراة..



                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                            قد يشير بالجمع للمفرد في مواطن ولكن أن يقول الذين آمنوا ليقصد بها فردا
                            ما هو الدليل على أن كلمة الذين آمنوا لا تأتي للجمع؟؟ ما هو

                            دليلك على استثناء كلمة " الذين آمنوا "؟؟؟



                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز

                            الدليل أن الطائفة المستضعفة يومئذ (بني اسرائيل) لا يمكن أن يكونوا أصبحوا أئمة بالمفهوم الشيعي لأن الإمام واحد في كل زمن بينما الآية صريحة أن هذه الطائفة المستضعفة أصبحت كلها أئمة
                            لم أفهم شيء من هذا الكلام...الرجاء أعد صياغته !!

                            و أين الآيه التي تسند استنتاجك؟؟؟

                            أنت موضوعك يقول " النص الصريح على امامة بني اسرائيل "...وحتى

                            الآن لم أر لا نص صريح و لاهم يحزنون...الآيه الكريمه تقول:

                            " وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ "...

                            الآيه لا توضح من هم المستضعفين؟؟ كل آل يعقوب؟؟ آل نبي الله موسى؟؟

                            أقل؟؟ أكثر؟؟؟ 5؟؟ 10؟؟؟ 1000؟؟؟

                            ثم كيف جعلهم الله أئمه؟؟ هل أناس يفتون بالدين؟؟؟ أم حكّام؟؟؟ أم

                            الاثنين معا؟؟؟

                            ثم ماهيّة كونهم وارثين؟؟؟ ماذا ورثوا؟؟؟؟


                            أتصور الاجابه على هذه الأسئله سينقل الحوار الى المرحله الثانيه

                            حيث أننا عالقين في نفس المكان منذ فتره

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                              اريدك ان تتحدث عن كيفية موالاة ابى بكر وكيفية تولي ابى بكر ؟

                              بمعنى اريدك ان تتكلم عن ابى بكر الحاكم والوالى كيف تتولاه؟
                              أبو بكر الصديق رضي الله عنه كمؤمن أحبه و أحترمه

                              و كخليفة لو كنت موجودا يومها أطيعه فيما لا يخالف الإسلام

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                لماذا لا تريد الخوض فيها؟ اذا عندك دليل فقله!!! لو كان ابن سلول

                                كافرا فلم صلى رسول الله عليه و لم سمح بدفنه في مقابر المسلمين؟؟؟




                                من أين صار السياق واضح؟؟؟ يبدو من كلامك أنه السياق غير واضح

                                بالنسبة لك على الاطلاق..



                                حلوه هذي

                                القرطبي صار حجه على الشيعه؟؟





                                وهل الزكاة تؤتى عادة في حال الركوع؟؟؟ هل هذا فعل شائع؟؟؟




                                أنا أتيتك بتفسير من كتبك لأن مافيها حجة عليك لا علي...

                                هل يستطيع يهودي أن يلزمك بشيء من التوراة؟؟؟ طبعا لا!!

                                لكنك أنت تستطيع أن تلزمه بشيء اذا كان مذكور بالتوراة..





                                ما هو الدليل على أن كلمة الذين آمنوا لا تأتي للجمع؟؟ ما هو

                                دليلك على استثناء كلمة " الذين آمنوا "؟؟؟





                                لم أفهم شيء من هذا الكلام...الرجاء أعد صياغته !!

                                و أين الآيه التي تسند استنتاجك؟؟؟

                                أنت موضوعك يقول " النص الصريح على امامة بني اسرائيل "...وحتى

                                الآن لم أر لا نص صريح و لاهم يحزنون...الآيه الكريمه تقول:

                                " وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ "...

                                الآيه لا توضح من هم المستضعفين؟؟ كل آل يعقوب؟؟ آل نبي الله موسى؟؟

                                أقل؟؟ أكثر؟؟؟ 5؟؟ 10؟؟؟ 1000؟؟؟

                                ثم كيف جعلهم الله أئمه؟؟ هل أناس يفتون بالدين؟؟؟ أم حكّام؟؟؟ أم

                                الاثنين معا؟؟؟

                                ثم ماهيّة كونهم وارثين؟؟؟ ماذا ورثوا؟؟؟؟


                                أتصور الاجابه على هذه الأسئله سينقل الحوار الى المرحله الثانيه

                                حيث أننا عالقين في نفس المكان منذ فتره

                                صلى عليه لأن الله خيره بداية (( اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ)) التوبة 80
                                ولكن بعد ذلك نهاه (( وَلاَ تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِّنْهُم مَّاتَ أَبَدًا وَلاَ تَقُمْ عَلَىَ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُواْ وَهُمْ فَاسِقُونَ)) التوبة84

                                وهذه النصوص تصرح بأن المنافقين كفار.


                                السياق واضح إلا لمن أراد أن يقدم بعض الروايات

                                ذكرت قول القرطبي لأن فيه رواية عن أبي جعفر ...... على العموم انسى


                                قلت سابقا أن الراجح أن الركوع هنا يعني الخشوع والخضوع

                                ........

                                أنا لم تمر علي كلمة الذين آمنوا في القرآن إلا وهي تشير لجميع المؤمنين.



                                الآية السابقة توضح من المقصود بالمستضعفين (إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ)
                                ولا شك أن هذه طافة كبيرة بغض النظر عن اسمها وعددها

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X