إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل للوهابيه ان يثبتوا ادعائهم الكاذب هذا ضد الشيعه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    اخلال بالشروط منذ البدايه

    كان من ضمن الشروط:
    الاستدلال بما صح لدى الطرفين.
    وكلامك كان كلاما انشائيا خاليا من الادله.

    وكما قال المشرف:
    [frame="1 80"]فنرجوا الاجابة على سؤال بوحسن في اثبات بدعية اصول الدين لدى الشيعة مع الدليل حتى يمكننا الانتقال بالحوار من هذا المحور الى اخر [/frame]
    سؤالنا ياصاح في واد واجابتك في واد آخر.
    فليتك تجيب على السؤال.

    تعليق


    • #32
      [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
      و به نستعين[/grade]

      العضو الفاضل بوحسن
      لا أعرف هل فعلا تريد الحوار أم لا ؟ كان من المفروض أن أبدأ أنا بطرح أول سؤال ليتثنى لى عرض ما يبطل أصول مذهبكم .
      و ما ذكرته لك من قبل هو طريقة الحوار مرتبة حسب ما أنوى فلا تحتاج لدليل .
      و على كل حال سأجيبك لرغبتى فى إستمرار هذا الحوار ...


      لقد قلت لنا أن أصول المذهب الشيعى خمسة هى :
      التوحيد و العدل و النبوة و الإمامة و الميعاد و لنبدأ بهم نقطة نقطة ...


      1 - التوحيد :
      عن أبي عبدالله عليه السلام (جعفر الصادق) كان أمير المؤمنين صلوات الله عليه كثيرا ما يقول: أنا قسيم الله بين الجنة و النار لقد أوتيت خصالا ما سبقني إليها أحد قبلي علمت المنايا والبلايا والأنساب وفصل الخطاب فلم يفتني ما سبقني ولم يعزب عني ما غاب عني . المصدر : أصول الكافى صفحة 117
      فى حين أن الله سبحانه و تعالى يقول فى كتابه الكريم :
      ((مالك يوم الدين))
      ((قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله))


      2 - العدل :
      ويروى الكلينى عن أبى عبد الله أنه قال:إن الله خلقنا من نور عظمته ،ثم صور خلقنا من طينة مخزونة مكنونة من تحت العرش ، فأسكن ذلك النور فيه فكنا نحن خلقا وبشرا نورانيين لم يجعل لأحد في مثل الذي خلقنا منه نصيبا وخلق أرواح شيعتنا من طينتنا وأبدانهم من طينة مكنونة أسفل من ذلك الطينة ولم يجعل لأحد في مثل الذي خلقهم منه نصيبا إلا للأنبياء ولذلك صرنا نحن وهم الناس وسائر همج للنار وإلى النار : المصدر :أصول الكافى1/389 .
      فى حين أن الله سبحانه و تعالى يقول فى كتابه الكريم :
      ((هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى عِنْدَهُ ثُمَّ أَنْتُمْ تَمْتَرُونَ )) سورة الأنعام (2)
      ((وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )) سورة الحجر (26)
      وهل العدل الإلهى يرضى بهذا ؟ هل عدل الله أن يخلق الشيعة للهداية و بقية الناس همج ؟

      3 - النبوة :
      أعطيتم للأئمة خاصة سيدنا على ما لم يعط ربعه للنبى بأن جعلتم لعلى أنه قسيم الجنة و النار كما قلت سابقا .
      و جواز المرور على الصراط بصك من على ( عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: "لا يجوز إلى الجنة ما لم يكن بيده صك براءة من النار من أخي علي بن أبي طالب".)
      و لماذا ليس بصك من سيدنا محمد ( رغم أنه لا يوجد شيئ إسمه صك براءة فى الإسلام )


      4 - الإمامة :
      الدليل على أنها بدعة أنه لا يوجد عليها دليل فكيف آتيكم بدليل على ما لا دليل عليه ؟

      5 - الميعاد
      :
      بدعته فيما ذكرنا عن مشاركة على لله فى هذا اليوم .


      بعد هذا هل لك أن تجيبنا على سؤالنا ؟

      . السؤال رقم ( 1 ) .


      هل تتفضل و تذكر لنا ما هى أصول المذهب الشيعى مع ذكر كل أصل من الأصول بشيئ من الشرح المختصر ؟؟؟


      هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

      تعليق


      • #33
        ابوفرحه من الواضح ان النظر لديك ضعيف جدا

        يقول ابو فرحه:
        [frame="1 80"]لا أعرف هل فعلا تريد الحوار أم لا ؟ كان من المفروض أن أبدأ أنا بطرح أول سؤال ليتثنى لى عرض ما يبطل أصول مذهبكم .[/frame]
        اخبرتك منذ بداية الموضوع:
        [frame="1 80"]وان اردت نقاشي في موضوع غير هذا الموضوع فما عليك الا ان تفتح موضوع مستقل تطالب فيه حواري.
        وانا على استعداد.
        اما في هذا الموضوع.
        فالسؤال امامك تفضل واجب.[/frame]
        ولازلت اقول لك:
        ان اردت نقاشي في موضوع غير هذا الموضوع فما عليك الا ان تفتح موضوع مستقل تطالب فيه حواري.
        اجابتك فيها امرين:
        اولا:
        لا علاقة بما ذكرته من روايات بالسؤال المطروح.
        السؤال يقول:
        هل اصول الدين:
        1_ التوحيد.
        2_ العدل.
        3_ النبوه.
        4_ الامامه.
        5_ المعاد.


        بدعه؟

        ولم تجب على السؤال.


        ثانيا اخللت بألشروط.
        اولا:
        كان الاتفاق:
        [frame="1 80"]2_ الاستدلال على الطرف الآخر بما يلزم به نفسه, سواءا من القرآن او السنه او اقوال العلماء المعتبرين لديه.[/frame]
        فنحن الشيعه لاتلزمنا كل الروايات.
        والروايات التي ذكرتها مبتورة السند.
        قد تقول لي: بأن المصادر امامك.
        فأقول لك:
        المصادر كلها متوفره لدي.
        ولم اجد الروايات في الصفحات التي ذكرتخا فيا حبذا في المرات القادمه ان تذكر على اقل تقدير الابواب التي ذكرت فيها الروايات ليسهل علي الوصول اليها.
        او على اقل تقدير ان تذكر الروايه بسندها كاملة.
        ولكن يا صاح.
        استدلال بهذه الكيفيه روايات مبتورة السند مع احترامي الشديد لك استدلال اسميه باللهجه العاميه(بطيخي).
        ارجع الى حواراتي كلعا لتتعلم كيفية الحوار العلمي - فعندما استدل برواية اذكر سندها كاملا الا ان كانت من البخاري ومسلم فلا يلزم الامر ذكر الروايه كاملة لاعتقادكم بصحة كل مافيهما, وليست المسألة بالاستدلال فقط بل اضيف اليها ترجمة رجال السند لاثبت صحتهالالزم خصمي بها- مجرد ذكر روايات بهذه الكيفيه والاحتجاج على الخصم بها دون التأكد من صحتها او اعتقاد الخصم بها لامر مضحك.

        لنوضح لابوفرحة سؤالنا جيدا فكما هو ظاهر لنا لم يفهم السؤال بصوره واضحه.

        هل توحيد الله بدعه؟؟؟
        هل عدل الله بدعه؟؟؟
        هل النبوه بدعه؟؟؟
        هل الامامه بدعه؟؟؟
        هل الميعاد يوم القيامه بدعه؟؟؟

        فنحن الشيعه نوحد الله سبحانه وتعاللا لا نشرك به شيئا.
        هل هذه بدعه؟؟؟
        ونحن الشيعه نعتقد ان الله عادل لايظلم احدا من خلقه.
        هل هذه بدعه؟؟؟
        ونحن الشييعه نعتقد ان الله قد بعث انبياء ورسل لدعوة الناس الى توحيد الله وعبادته ونبذ عبادة الاصنام والاوثان.
        فهل هذه بدعه؟؟؟
        ونحن الشيعه نعتقد ان الله كما جعل انبياء ورسل جعل ائمة يهتدى ويقتدى بهم بعد رسول الله صلى الله عليه وآله؟
        فهل هذه بدعه؟؟؟
        ونحن الشيعه نعتقد بأن الله سيجمع الناس جميعهم يوم الميعاد ويحاسبهم في ذلك اليوم.
        فهل هذه بدعه؟؟؟
        ونختصر جميع هذه الامور في سؤال واحد:
        هل اصول الشيعه بدعه؟؟؟؟
        مع ملاحظة اننا لم ننتقل الى الفروع حتى الآن.

        تعليق


        • #34
          حذفنا المشاركة لان الاستهزاء و السخرية غير مسموح

          النبأ العظيم
          التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 20-07-2005, 11:19 AM.

          تعليق


          • #35
            ياايها النبأ العظيم ......

            اي استهزاء يااظالم


            انا فقط قلت : قولو للمدعو انها بدعه عندنا وليس عنده

            أهذا استهزاء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            التعديل الأخير تم بواسطة م5; الساعة 20-07-2005, 06:45 PM.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة المهذب
              ياايها النبأ العظيم .......



              التعديل الأخير تم بواسطة م5; الساعة 20-07-2005, 06:45 PM.

              تعليق


              • #37
                وفق الله شيعة على الكرار


                وانا من المتابعين

                ان شاء الله



                واخشى على اتباع ابو فرحة بعدين يقولوا لابي فرحة




                يا خسارة يا فرحة متمتش






                ما راي المشرفين


                بتثبيت الموضوع
                التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 20-07-2005, 05:24 PM.

                تعليق


                • #38
                  [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
                  و به نستعين[/grade]

                  العضو الفاضل بوحسن

                  من الواضح إنك لا تريد إكمال الحوار ... و لو كنت واثقا من نفسك و مما عندك من العلم و الأدلة لتركت كل هذه المعطلات المفتعلة و لجاوبت على سؤالى البسيط بكل سهولة و لكنك لاتريد أن تدخل فى الموضوع لأنك تعلم نهايته .

                  لا تتحجج بكلام من عندك ... قلت أنى سأثبت لك بفضل الله ما هو مبتدع فى مذهبكم ...
                  فمثلا لو أنا ذهبت لأقيم مناسك الحج فى أمريكا فهذه بدعة و لكن لا يستطيع أحد أن يقول أن الحج بدعة ... و كذلك نقول عنكم أن التوحيد ليس بدعة و لكن ما تدعونه من التوحيد هو البدعة بعينها ... و عدل الله ليس بدعة و لكن ما تقولونه عن هذا العدل هو بدعة من عندكم ... و النبوة ليست بدعة و لكن ما تقولونه على النبوة من باطل هو ما جعلها لديكم بدعة و يوم القيامة و الحساب هو حق و ليس بدعة و لكن ما تقولونه عنه هو البدعة أما الإمامة التى تدعون أنها من الله فهى كلها بدعة و لم ينزل الله بها من سلطان ...
                  كل هذا ما سنحاول إثباته لكم و هو أنكم أدخلتم البدع فى الدين و جعلتموه دين آخر غير الذى أنزله الله و هذا ما لا تريد أن نبدأ به لأنك تعلم النهاية جيدا بعد أن تعهد المشرف المحترم بعدم حذف الموضوع .

                  و ما هى الشروط التى أخللت بها ... أليس القرآن ملزم لنا و لكم كما أن الروايات التى ذكرتها هى على سبيل التوضيح حتى ندخل فى الموضوع ...ثم إنها من الأشياء التى تقرون بها دائما و من المسلمات عندكم و منها مثلا أن دخول الجنة لا يكون إلا لمن بيده صك من على ... فهل تنكر ذلك ؟؟؟

                  أما أنت الذى أخليت بالشروط بتخليك عن الإحترام الذى إتفقنا عليه و قلت على كلامى أنه إستدلال بطيخى مع إنى أكتب مقدمة على ما سيكون و لم ندخل فى المناقشات التى تحتاج إلى دليل .

                  و تقول لى ارجع الى حواراتي كلها لتتعلم كيفية الحوار العلمي ... تريد أن تعلمنى الحوار العلمى ؟؟؟ و لماذا لم تستخدم الحوار العلمى فى نقاشك مع أخى المهذب الذى لم تستطع أن تقف أمامه و لم ينقذك من هذا إلا تجميده ... لقد قرأت كثيرا مما تكتبه و الحقيقة أنه فعلا نقاشا علميا من وجهة نظرك فقط و لكنه مليئ بالأخطاء العلمية و التاريخية ... فلا تدعى لنفسك العلم أكثر من غيرك و بينى و بينك الدليل و الشرع و أعلم أن من يقرأ يفهم و يعلم من الذى يريد الحق و من يراوغ ... فلا تظن أنط تستطيع أن تخدع الناس بعلمك و أنت تخشى الدخول فى المناقشات و تخشى البداية و لا تريد الإجابة على أول سؤال فماذا ستفعل بعد ذلك ؟؟؟

                  و أذكرك مرة أخرى ... عندما تعرفنا على أصول مذهبك سأبين لك بإذن الله ما تقومون به من باطل مما يثبت بدعية عبادتكم .
                  إن كنت واثقا فى مذهبك فأجب و لندخل فى الحوار بدلا من الكلام الذى أصبح مملا .


                  هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

                  تعليق


                  • #39
                    يقول ابو فرحه:
                    من الواضح إنك لا تريد إكمال الحوار ...
                    ونقول:
                    حيلة العاجز.


                    ويقول:
                    و لو كنت واثقا من نفسك و مما عندك من العلم و الأدلة لتركت كل هذه المعطلات المفتعلة و لجاوبت على سؤالى البسيط بكل سهولة و لكنك لاتريد أن تدخل فى الموضوع لأنك تعلم نهايته .
                    ونقول:
                    كلي ثقة في نفسي.
                    وكان اتفاقنا بألا يرد على السؤال بسؤال, وها انت تريد ان تخل بشرط.
                    وتلزمني بالرد على سؤالك دون ان ترد على سؤالي.


                    ويقول:
                    لا تتحجج بكلام من عندك ... قلت أنى سأثبت لك بفضل الله ما هو مبتدع فى مذهبكم ...
                    ونقول:
                    السؤال امامك واجب.


                    ويقول:
                    لا تتحجج بكلام من عندك ... قلت أنى سأثبت لك بفضل الله ما هو مبتدع فى مذهبكم ...
                    فمثلا لو أنا ذهبت لأقيم مناسك الحج فى أمريكا فهذه بدعة و لكن لا يستطيع أحد أن يقول أن الحج بدعة ... و كذلك نقول عنكم أن التوحيد ليس بدعة و لكن ما تدعونه من التوحيد هو البدعة بعينها ... و عدل الله ليس بدعة و لكن ما تقولونه عن هذا العدل هو بدعة من عندكم ... و النبوة ليست بدعة و لكن ما تقولونه على النبوة من باطل هو ما جعلها لديكم بدعة و يوم القيامة و الحساب هو حق و ليس بدعة و لكن ما تقولونه عنه هو البدعة أما الإمامة التى تدعون أنها من الله فهى كلها بدعة و لم ينزل الله بها من سلطان ...
                    ونقول:
                    اذا هل نفهم من كلامك ان اصول الشيعة ليست ببدعه؟؟؟

                    يقول:
                    و ما هى الشروط التى أخللت بها ... أليس القرآن ملزم لنا و لكم كما أن الروايات التى ذكرتها هى على سبيل التوضيح حتى ندخل فى الموضوع ...ثم إنها من الأشياء التى تقرون بها دائما و من المسلمات عندكم و منها مثلا أن دخول الجنة لا يكون إلا لمن بيده صك من على ... فهل تنكر ذلك ؟؟؟
                    ونقول:
                    الشرط الذي اخللت به يا صاح:
                    هو: 2_الاستدل على الطرف الآخر بما يلزم به نفسه, سواءا من القرآن او السنه او اقوال العلماء المعتبرين لديه
                    وانت اتيت بروايات ولم تثبت صحتها وهل نلزم انفسنا بهذه الروايات او لا؟؟؟
                    فانت لاتقبل ان استدل عليك بروايه غير معتبره او لا تلزمك لوجه من الوجوه اما لضعفها او لشذوذها او لاي علية كانت.
                    فكن علميا في حوارك يا صاح او اترك المجال لغيرك.

                    يقول:
                    أما أنت الذى أخليت بالشروط بتخليك عن الإحترام الذى إتفقنا عليه و قلت على كلامى أنه إستدلال بطيخى مع إنى أكتب مقدمة على ما سيكون و لم ندخل فى المناقشات التى تحتاج إلى دليل .
                    ونقول:
                    لا اعلم هل انا شتمتك بهذه الكلمه فان كانت شتيمه فانا اعتذر.
                    وارجع الى كلامي الذي يسبق هذا الكلام لتعرف لماذا اسميه استدلال بطيخي.


                    يقول:
                    و تقول لى ارجع الى حواراتي كلها لتتعلم كيفية الحوار العلمي ... تريد أن تعلمنى الحوار العلمى ؟؟؟
                    ونقول:
                    من بداية الموضوع واستدلالك علي بالروايات الشيعيه ثبت لي بأنك لست الا ناقل من مواقع اخرى ولا تملك المصادر فلو كنت تملكها لذكرت الروايات بسندها.
                    وهل الاستدلال بالروايات بهذه الكيفيه يعد اسلوبا علميا يا صاح.
                    اقسم بالله اني لاضحك على من هم من شاكلتك من الوهابيه عندما يستدلون بهذه الكيفيه وهذا ان دل على شئ انما يدل على افلاسك.


                    يقول:
                    و لماذا لم تستخدم الحوار العلمى فى نقاشك مع أخى المهذب الذى لم تستطع أن تقف أمامه و لم ينقذك من هذا إلا تجميده ... لقد قرأت كثيرا مما تكتبه و الحقيقة أنه فعلا نقاشا علميا من وجهة نظرك فقط و لكنه مليئ بالأخطاء العلمية و التاريخية ... فلا تدعى لنفسك العلم أكثر من غيرك و بينى و بينك الدليل و الشرع و أعلم أن من يقرأ يفهم و يعلم من الذى يريد الحق و من يراوغ ... فلا تظن أنط تستطيع أن تخدع الناس بعلمك و أنت تخشى الدخول فى المناقشات و تخشى البداية و لا تريد الإجابة على أول سؤال فماذا ستفعل بعد ذلك ؟؟؟
                    ونقول:
                    ومن يشهد للعروس غير امها.
                    صاحبك بعدما اعيته الحيله وافلس وبينا جهله بما في كتبكم قبل ان نبين جهله بما في كتبنا بدأ باستخدام الاسلوب الوهابي المعروف _ التطاول علينا وعلى رموزنا بالفاظ بذيئه ليتم ايقافه- ولو كنت ترى نفسك اهلا لاكمال الحوار بدلا من صاحبك فاذهب الى ذلك الموضوع واحب عن السؤال الذي هرب منه صاحبك ولم يجب عليه حتى تم ايقافه.


                    يقول:
                    و أذكرك مرة أخرى ... عندما تعرفنا على أصول مذهبك سأبين لك بإذن الله ما تقومون به من باطل مما يثبت بدعية عبادتكم .
                    ونقول:
                    هل عجزت منذ البدايه السؤال امامك والشروط واضحه وانت وافقت عليها.
                    فشمر عن ذراعيك واجب, لنكمل الحوار واخبرتك سابقا ان اردت ان تحاورني في موضوع آخر فما عليك الا بطرحه في صفحة اخرى وسيأتيك الرد سريعا.


                    يقول:
                    إن كنت واثقا فى مذهبك فأجب و لندخل فى الحوار بدلا من الكلام الذى أصبح مملا .
                    ونقول:
                    الم اقل لك بأنك تخل بشروط الاتفاق.


                    على أية حال تبين لنا من كلام ابو فرحه بأن اصول الشيعه ليست بأصول مبتدعه بقوله:
                    أن التوحيد ليس بدعة
                    و النبوة ليست بدعة
                    القيامة و الحساب هو حق و ليس بدعة
                    و عدل الله ليس بدعة
                    هل توافقني؟
                    بأن الشيعه لم يبتدعوا هذه الاصول.



                    ملاحظه:
                    كلامنا هنا يا ابا فرحه عن اصول الشيعه لا عن تطبيقات الشيعه لهذه الاصول.
                    عندما ننتهي من هذه النقطه ننتقل الى تطبيقات الشيعه ففرق مابين الاصل وتطبيق الاصل ولا تخلط الامور.

                    لذا نسألك يا ابا فرحه:
                    هل هذه الاصول مبتدعه؟؟؟؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة بوحسن; الساعة 22-07-2005, 12:16 AM.

                    تعليق


                    • #40
                      [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
                      و به نستعين[/grade]

                      العضو الفاضل بوحسن
                      تقول:
                      وكان اتفاقنا بألا يرد على السؤال بسؤال, وها انت تريد ان تخل بشرط.
                      وتلزمني بالرد على سؤالك دون ان ترد على سؤالي.


                      و أقول لك أجبتك مرتان و ليس مرة واحدة و لكن لا تعتبرها إجابة لأنك لا تريد الدخول فى الموضوع لأنك تعرف نهايته .
                      لو عندك إجابة على سؤالى تفضل أو صرح بإمتناعك عن الموضوع لأننى لست من هواه اللف و الدوران ... أنا أدخل لأثبت الحق بإذن الله و مواضيع التسلية و المراوغة لا أعرفها .
                      أرجو من الشرفاء من الفريقين مراجعة ما كتب لتعرفوا من الذى لا يريد الحوار .
                      إنتهى كلامى و ليس لك عندى كلام إلا إذا أجبت على سؤالى رقم واحد.

                      هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah
                        [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
                        و به نستعين[/grade]

                        العضو الفاضل بوحسن
                        تقول:
                        وكان اتفاقنا بألا يرد على السؤال بسؤال, وها انت تريد ان تخل بشرط.
                        وتلزمني بالرد على سؤالك دون ان ترد على سؤالي.


                        و أقول لك أجبتك مرتان و ليس مرة واحدة و لكن لا تعتبرها إجابة لأنك لا تريد الدخول فى الموضوع لأنك تعرف نهايته .
                        لو عندك إجابة على سؤالى تفضل أو صرح بإمتناعك عن الموضوع لأننى لست من هواه اللف و الدوران ... أنا أدخل لأثبت الحق بإذن الله و مواضيع التسلية و المراوغة لا أعرفها .
                        أرجو من الشرفاء من الفريقين مراجعة ما كتب لتعرفوا من الذى لا يريد الحوار .إنتهى كلامى و ليس لك عندى كلام إلا إذا أجبت على سؤالى رقم واحد.

                        هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

                        ابو فرحه لقد طرحت سؤالك في الصفحه رقم 22

                        وسؤال بو حسن مطروح في الصفحه رقم 1 وكرر في صفحه رقم 8
                        وكرر في صفحه رقم 10 وكرر في صفحه رقم 14

                        فمن السابق ....ومن صاحب الموضوع ؟!!



                        كما نرجوا من الإداره الكريمه التثبيت إن استمر الحوار
                        التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 22-07-2005, 07:33 AM.

                        تعليق


                        • #42
                          ابوفرحه مالك يا صاح؟؟؟


                          اخبرتك في آخر رد:
                          ملاحظه:
                          كلامنا هنا يا ابا فرحه عن اصول الشيعه لا عن تطبيقات الشيعه لهذه الاصول.
                          عندما ننتهي من هذه النقطه ننتقل الى تطبيقات الشيعه ففرق مابين الاصل وتطبيق الاصل ولا تخلط الامور.

                          لذلك قلت لك سابقا:
                          لا علاقة بما ذكرته من روايات بالسؤال المطروح.


                          فافهم يا صاح عما اتكلم عنه.
                          ولا تخلط بين الاصول وتطبيقات الاصول.
                          قلت سابقا:
                          أن التوحيد ليس بدعة
                          و النبوة ليست بدعة
                          القيامة و الحساب هو حق و ليس بدعة
                          و عدل الله ليس بدعة
                          هل توافقني؟
                          بأن الشيعه لم يبتدعوا هذه الاصول.

                          كل مانريده منك تثبيت هذه النقطه.
                          لنكمل الحوار.
                          لان اجاباتك مبهمه فلا نعلم هل تقول بأن اصول الشيعه مبتدعه ام غير مبتدعه.
                          نريد اجابه واضحه وصريحه.



                          قلت سابقا:
                          أن التوحيد ليس بدعة
                          و النبوة ليست بدعة
                          القيامة و الحساب هو حق و ليس بدعة
                          و عدل الله ليس بدعة
                          هل توافقني؟
                          بأن الشيعه لم يبتدعوا هذه الاصول.

                          تعليق


                          • #43
                            [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله ارحمن الرحيم
                            و به نستعين[/grade]
                            العضو الفاضل بوحسن
                            كنت قد قررت أن لا أخوض فى هذا الكلام مرة اخرى و لكن المشرف مشكورا ثبت الموضوع ...
                            و نظرا لأنى لا أريد أن أدعك تفلت بهروبك هذا و لن أتنازل إلا بعد إثبات ما بدأته فإنى إجيبك للمرة الرابع على السؤال الذى إدعيت أنى لم أجيبك عليه ....


                            إجابة سؤالك يا بو حسن :


                            قلنا أن أصول المذهب الشيعى مبتدعة و طالبتنا بالدليل و نقول لك :

                            اولا : الأصول مبتدعة لأنكم أضفتم أصل للدين غير موجود أصلا و هو الإمامة و هو ما يقام عليه دينكم كله ...
                            و بذلك توكونا قد إبتدعتم دينا جديدا غير الذى أنزله الله تبارك و تعالى ... و هذا الدين الجديد من أصوله البدعية الإمامة التى لا دليل عليها .
                            و لنقرب لك الموضوع نعطى لك مثلا سهلا و هو أن الشخص الذى إسمه مثلا أحمد مصطفى على حسن مختلف تمام الإختلاف عن الشخص المسمى أحمد محمد على حسن رغم إشتراكم فى ثلاثة أرباع الإسم و لكن هذا شخص و هذا شخص مختلف تماما .
                            و كذلك المذهب الشيعة فرغم إتفاقه فى أمور ظاهرها صحيحا إلا أنه أضاف أصلا مبتدعا فيكون هذا الدين غير الدين الذى أنزله الله سبحانه و تعالى .

                            ثانيا : البوذيون مثلا يقولون أنهم يقيمون الطقوس لعبادة الخالق ... فهل أنت مقتنع بانهم مسلمون ؟؟؟ و هل تستطيع أن تقول أن عبادة الخالق بدعة ؟؟؟ طبعا لا و لكن البدعة فى أنهم يعبدون خالق غير الله ... و هم أيضا يصلون فهل تستطيع أن تقول أن الصلاة بدعة ؟؟؟ طبعا لا و لكن البدعة فى أنهم يصلون لغير الله ... و هكذا .

                            و الخلاصة :

                            أن البدعة واضحة فى دينكم بإضافتكم أصل من اصول الدين غير موجود أصلا و هو الإمامة .
                            أن بقية الأصول هى فى ظاهرها حق و لكن لا تتبعون فيه أى حق و قد إبتدعتم عبادات لم يشرعها الله سنبينها لكم إن شاء الله.



                            و أذكرك بردى السابق الذى أنكرته


                            هذه إجابتى الأولى فى المشاركة 26
                            المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah
                            [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
                            و به نستعين[/grade]

                            العضو الفاضل بوحسن
                            من المفروض أن أبدأ أنا الأسئلة و لكن ليس هناك مشكلة بإذن الله
                            قلت لنا :


                            سنثبت لكم بإذن الله تعالى أنكم
                            1 - لم تفردوا الله وحده بالعبادة بل عبدتم و دعوتم غيره و سجدتم لغيره .
                            2 - العدل ينتفى عندكم بقولكم أن الشيعة من طينة غير طينة البشر .
                            3 - و النبوة التى جعلتموها أقل من الإمامة .
                            4 - الأمامة التى لم ينزل الله بها من سلطان .
                            5 - الميعاد الذى جعلتم لعلى السلطة فى أن يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار .

                            بالإضافة لإثبات :
                            1 - إفتراءات مشايخكم بالحديث بأشياء خرافية ليس عليها دليل .
                            2 - طعنكم فى القرآن الكريم و عدم الإيمان به .
                            3 - عدم صحة ما تدعونه فى المهدى المنتظر .
                            4 - أن الصحابة لم يرتدوا بعد رسول الله خاصة أبو بكر و عمر و عثمان و عائشة .
                            5 - إثبات ضعف الأحاديث عندكم و تناقضها مع العقل و العلم الحديث .
                            و أشياء أخرى فى حينها إن شاء الله .

                            و لكن سيكون التركيز على التوحيد و الإمامة بإذن الله ...

                            بعد هذا هل لى أن أسأل ؟؟؟

                            . السؤال رقم ( 1 ) .

                            هل تتفضل و تذكر لنا ما هى أصول المذهب الشيعى مع ذكر كل أصل من الأصول بشيئ من الشرح المختصر ؟؟؟




                            هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

                            هذه إجابتى الثانية فى المشاركة 32
                            المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah
                            [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
                            و به نستعين[/grade]

                            العضو الفاضل بوحسن
                            لا أعرف هل فعلا تريد الحوار أم لا ؟ كان من المفروض أن أبدأ أنا بطرح أول سؤال ليتثنى لى عرض ما يبطل أصول مذهبكم .
                            و ما ذكرته لك من قبل هو طريقة الحوار مرتبة حسب ما أنوى فلا تحتاج لدليل .
                            و على كل حال سأجيبك لرغبتى فى إستمرار هذا الحوار ...


                            لقد قلت لنا أن أصول المذهب الشيعى خمسة هى :
                            التوحيد و العدل و النبوة و الإمامة و الميعاد و لنبدأ بهم نقطة نقطة ...


                            1 - التوحيد :
                            عن أبي عبدالله عليه السلام (جعفر الصادق) كان أمير المؤمنين صلوات الله عليه كثيرا ما يقول: أنا قسيم الله بين الجنة و النار لقد أوتيت خصالا ما سبقني إليها أحد قبلي علمت المنايا والبلايا والأنساب وفصل الخطاب فلم يفتني ما سبقني ولم يعزب عني ما غاب عني . المصدر : أصول الكافى صفحة 117
                            فى حين أن الله سبحانه و تعالى يقول فى كتابه الكريم :
                            ((مالك يوم الدين))
                            ((قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله))


                            2 - العدل :
                            ويروى الكلينى عن أبى عبد الله أنه قال:إن الله خلقنا من نور عظمته ،ثم صور خلقنا من طينة مخزونة مكنونة من تحت العرش ، فأسكن ذلك النور فيه فكنا نحن خلقا وبشرا نورانيين لم يجعل لأحد في مثل الذي خلقنا منه نصيبا وخلق أرواح شيعتنا من طينتنا وأبدانهم من طينة مكنونة أسفل من ذلك الطينة ولم يجعل لأحد في مثل الذي خلقهم منه نصيبا إلا للأنبياء ولذلك صرنا نحن وهم الناس وسائر همج للنار وإلى النار : المصدر :أصول الكافى1/389 .
                            فى حين أن الله سبحانه و تعالى يقول فى كتابه الكريم :
                            ((هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى عِنْدَهُ ثُمَّ أَنْتُمْ تَمْتَرُونَ )) سورة الأنعام (2)
                            ((وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )) سورة الحجر (26)
                            وهل العدل الإلهى يرضى بهذا ؟ هل عدل الله أن يخلق الشيعة للهداية و بقية الناس همج ؟

                            3 - النبوة :
                            أعطيتم للأئمة خاصة سيدنا على ما لم يعط ربعه للنبى بأن جعلتم لعلى أنه قسيم الجنة و النار كما قلت سابقا .
                            و جواز المرور على الصراط بصك من على ( عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: "لا يجوز إلى الجنة ما لم يكن بيده صك براءة من النار من أخي علي بن أبي طالب".)
                            و لماذا ليس بصك من سيدنا محمد ( رغم أنه لا يوجد شيئ إسمه صك براءة فى الإسلام )


                            4 - الإمامة :
                            الدليل على أنها بدعة أنه لا يوجد عليها دليل فكيف آتيكم بدليل على ما لا دليل عليه ؟

                            5 - الميعاد
                            :
                            بدعته فيما ذكرنا عن مشاركة على لله فى هذا اليوم .


                            بعد هذا هل لك أن تجيبنا على سؤالنا ؟

                            . السؤال رقم ( 1 ) .


                            هل تتفضل و تذكر لنا ما هى أصول المذهب الشيعى مع ذكر كل أصل من الأصول بشيئ من الشرح المختصر ؟؟؟


                            هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .


                            هذه إجابتى الثالثة فى المشاركة 38
                            المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah
                            [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
                            و به نستعين[/grade]

                            العضو الفاضل بوحسن

                            من الواضح إنك لا تريد إكمال الحوار ... و لو كنت واثقا من نفسك و مما عندك من العلم و الأدلة لتركت كل هذه المعطلات المفتعلة و لجاوبت على سؤالى البسيط بكل سهولة و لكنك لاتريد أن تدخل فى الموضوع لأنك تعلم نهايته .

                            لا تتحجج بكلام من عندك ... قلت أنى سأثبت لك بفضل الله ما هو مبتدع فى مذهبكم ...
                            فمثلا لو أنا ذهبت لأقيم مناسك الحج فى أمريكا فهذه بدعة و لكن لا يستطيع أحد أن يقول أن الحج بدعة ... و كذلك نقول عنكم أن التوحيد ليس بدعة و لكن ما تدعونه من التوحيد هو البدعة بعينها ... و عدل الله ليس بدعة و لكن ما تقولونه عن هذا العدل هو بدعة من عندكم ... و النبوة ليست بدعة و لكن ما تقولونه على النبوة من باطل هو ما جعلها لديكم بدعة و يوم القيامة و الحساب هو حق و ليس بدعة و لكن ما تقولونه عنه هو البدعة أما الإمامة التى تدعون أنها من الله فهى كلها بدعة و لم ينزل الله بها من سلطان ...
                            كل هذا ما سنحاول إثباته لكم و هو أنكم أدخلتم البدع فى الدين و جعلتموه دين آخر غير الذى أنزله الله و هذا ما لا تريد أن نبدأ به لأنك تعلم النهاية جيدا بعد أن تعهد المشرف المحترم بعدم حذف الموضوع .

                            و ما هى الشروط التى أخللت بها ... أليس القرآن ملزم لنا و لكم كما أن الروايات التى ذكرتها هى على سبيل التوضيح حتى ندخل فى الموضوع ...ثم إنها من الأشياء التى تقرون بها دائما و من المسلمات عندكم و منها مثلا أن دخول الجنة لا يكون إلا لمن بيده صك من على ... فهل تنكر ذلك ؟؟؟

                            أما أنت الذى أخليت بالشروط بتخليك عن الإحترام الذى إتفقنا عليه و قلت على كلامى أنه إستدلال بطيخى مع إنى أكتب مقدمة على ما سيكون و لم ندخل فى المناقشات التى تحتاج إلى دليل .

                            و تقول لى ارجع الى حواراتي كلها لتتعلم كيفية الحوار العلمي ... تريد أن تعلمنى الحوار العلمى ؟؟؟ و لماذا لم تستخدم الحوار العلمى فى نقاشك مع أخى المهذب الذى لم تستطع أن تقف أمامه و لم ينقذك من هذا إلا تجميده ... لقد قرأت كثيرا مما تكتبه و الحقيقة أنه فعلا نقاشا علميا من وجهة نظرك فقط و لكنه مليئ بالأخطاء العلمية و التاريخية ... فلا تدعى لنفسك العلم أكثر من غيرك و بينى و بينك الدليل و الشرع و أعلم أن من يقرأ يفهم و يعلم من الذى يريد الحق و من يراوغ ... فلا تظن أنط تستطيع أن تخدع الناس بعلمك و أنت تخشى الدخول فى المناقشات و تخشى البداية و لا تريد الإجابة على أول سؤال فماذا ستفعل بعد ذلك ؟؟؟

                            و أذكرك مرة أخرى ... عندما تعرفنا على أصول مذهبك سأبين لك بإذن الله ما تقومون به من باطل مما يثبت بدعية عبادتكم .
                            إن كنت واثقا فى مذهبك فأجب و لندخل فى الحوار بدلا من الكلام الذى أصبح مملا .


                            هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .










                            هدانا الله و هداكم لما يحب و يرضى .

                            تعليق


                            • #44
                              وقع أبو فرخة بالفخ من جديد
                              الحذر يا سلفية من بوحسن

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah
                                [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله ارحمن الرحيم
                                و به نستعين[/grade]
                                أن البدعة واضحة فى دينكم بإضافتكم أصل من اصول الدين غير موجود أصلا و هو الإمامة .
                                .[/size][/color]




                                هدانا الله و هداكم لما يحب و يرضى .





                                ساتابع

                                وان كشر ابو فرحه عن اسنانه الصفراء

                                .......
                                .......












                                وشكرا لتثبيت الموضوع
                                التعديل الأخير تم بواسطة م5; الساعة 23-07-2005, 01:50 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X