نرجو تدخل الاخوه المشرفين لمنع بعض المتطفلين على الحوار حيث أن المتحاورين

وافقا على أن يكون الحوار ثنائي

أبو فرحه

لم تأت بجديد سوى هذه الآية ، ولن نرد عليها الآن لأنك خارج الحوار ، فإذا جاء بها صاحبك سيجد الجواب حاضرا .

حبيبي أبو فرحة

جربناك في الحوار من قبل وكنت بطلا في المراوغة .. خليك بعيد اشوي لو سمحت .



( الجمري )

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

بارك الله فيكم مولانا الجمري وسدد الله خطاكم.

مولانا لي عتب عليك فقد أرسلت لك في منتدى الدفاع عن القرآن والسنة رسالة خاصة ولم ترد عليها ولاأدري مالسبب، ولو أني كان يكفيني رد حتى ولو بإبتسامة فعدم الرد يحزنني وأحسبه تجاهل.

واصل مولانا والله إنك لتفرح قلوبنا بردودك القاصمة واصل وهناك أيضا موضوعين طرحهم الزميل الجمال عن العصمة سابقا ونقلتهم أنا إلى منتدى هجر من منتداهم ونقلت له الردود إلى منتداهم فأتمنى منكم مولانا لتمكنكم الواضح في هذا المجال أن تجمع شبهاتهم عن العصمة في موضوع وتنسفها نسفا يليق بها.

لا حول و لا قوة إلا بالله... انا لم أتأخر و لكني انتظر ردك أيهاالكاتب القصصي
و ساعيدها عليك
لقد قبلت محوارتي و وعدت بإنهاء الحديث بسرعة... و هذا يعني أنك تملك الأدلة على إثبات جهلي , و سوء معتقدي...و ليس لأنك تظن أنك على الحق... فالحق أولى بدليل لإثباته و إلا لا يعد حقا, و هذا ما لا تملكونه...فكل إنسان يظن أنه على الحق, و إلا لغير معتقده, إلى ما يظنه حقا

2- لا أريد ان تثبت كلامك من كتبك و علمائكم الأعلام!!!! أهكذا تحتج علي و على عقيدتي بكتبك و بعلمائكم الأعلام؟؟؟؟ فيبدو أنهم عقلاء مثلك لا يحتاجون لدليل لإثبات أصول الدين,

انت تجاوبني بكلام إنشائي فيبدو أنك أسأت إختيار المنتدى فهذا منتدى علم و عقيدة و ليس منتدا للنثر و الإنشاء! نقطة اخيرة أين المشرف أنت خالفت شروط الحوار بل لم تلتزم بشيء منها لم تعطني دليلا واحدا على كلامك,

ألا قبح الله الجهل.

و ما زلت أنتظر الدليل على أصل دينكم الذي بني على العصمة...

و الله لقد مللت من غرورك و تفاهة أقوالك... إلى الآن لم تأتني بدليل واحد على ما تقول... أم أنك تعلمت الكتابة من جديد وتريد ان ترينا كم حرف من الجهل تستطيع ان تكتب في المشاركة الواحدة...

..................................

كن مؤدبا و حاور كالعقلاء

النبأ العظيم

ويبدو أننا انتهينا بالفعل .



أولا : أي دليل على جهلك أعظم من عجزك وفشلك في إثبات ما جئت تتحدانا فيه ؟
ثانيا : لم يكن حديثنا أساسا لإثبات سوء معتقدك ، وإنما محور الحديث أنك حفظت كلمتين عن العصمة ثم جئتنا تطالب بمحاور واحد لتثبت له أنك تستطيع ( هدم عقيدة العصمة ) وأنا قبلت هذا التحدي وقلت لك تفضل اهدم عقيدة العصمة ، فتبين لنا من أدلتك المهرهرة أن الكلمتين اللتين حفظتهما لا يهدمان عريشا .


وأنت ما جئت تطلب الدليل ، وإنما جئتنا تستعرض عضلاتك لتهدم بها معتقد الشيعة ، ولو أنك جئتنا بأدب وقلت لنا ما هو دليل العصمة عندكم يا شيعة فسوف نجيبك بسيل من الأدلة العقلية والنقلية .


ألم اقل لك أن الموضوع قد انتهى منذ فترة ؟؟

يا رجال .. أدخلتني اياما لقاعة الإمتحانات ووجهت لي سيلا من الأسئلة عن عقيدتي ثم تطالبني بدليل من غير كتبي ؟ ما هذا الغباء يا متورط ؟ وهل تريدني أن أثبت عقيدتي من البخاري ؟؟ .. هذا أولا .

ثانيا : الآلية التي انتهجتها أنت هي التي فرضت علينا أن نستدل عليك بكتبنا . فبعد أن فشل دليلك الأول وهو الآية القرآنية ، جئتنا بحديث من أحاديث الشيعة على أنه دليل يبطل العصمة ، ونحن واجهنا هذا الدليل بدليل مثله من كتب الحديث عندنا ، وقلنا لك إذا كان حديثك يدل على فساد عقيدة العصمة ، فالحديث الذي جئنا به يدل على خلاف ذلك . وكنت أريد أن أوضح لك بأن تضارب الروايات لا يعني فساد المعتقد ، وأستطيع أن أضرب لك أمثلة من البخاري ومسلم متى شئت .


أولا : قلت لك ، دعواك باطلة ، و كل ما هو بحاجة إلى دليل قدمته إليك ، وليست مشكلتي أنك لا تعرف ألف باء التشيع بحيث تسألنا حتى عن مسألة ( تعلم الإمام ) وهي من الأمور المتواترة في معناها عندنا والتي تستطيع الوصول إلى حقيقتها بكل يسر عبر محركات البحث .

ثانيا : لنفترض جدلا أنني لم اقدم لك أي دليل على كلامي . طيب لا بأس ، أفلا يجدر بك كمحاور شجاع جئت بغرض هدم عقيدتي أن تثبت لجميع القراء هنا أنني كذبت في كلامي ومن ثم تقدم لنا ما يثبت كذبي من الأدلة التي تعرفها أنت ؟؟

ثالثا : قلت لك مرارا ، تفضل وضح لي المطلب الذي يحتاج إلى دليل وأنا لم أقدمه لك . فلماذا الإصرار على السكوت ؟؟

طبعا الكل يعلم لماذا ؟

ليضل عندك عذر تحفظ به ماء وجهك على طريق الهروب والخزي .





طيب فقط لكي نقطع حجتك ونريك هل جئناك بدليل أم لا ..

الدليل الأول : قوله تعالى ( وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلمك ما لم تكن تعلم ). ووجه استدلالك بالآية أن رسول الله ما كان يعلم الشرع قبل القرآن .

وأجبناك بعدة نقاط منها : أنه لا يوجد في الآية الكريمة ما يدل على أن العلم الذي تشير إليه الآية هو ( الشرع ) ، وأرجعناك إلى تفسير الآية في التفسير الكبير للفخر الرازي .


الدليل الثاني : روايات مرسلة عن نهج البلاغة .

واجبناك بأنها خارج الموضوع أولا . وأنها ( مراسيل ) ثانيا ، وهذا الكلام لا يحتاج إلى دليل لأنك ذكرت الروايات من غير أسناد .

الدليل الثالث : رواية ذي اليدين عن التهذيب وتفيد الرواية في معناها أن الرسول قد سهى .

وقد اجبتك عنها بعيدا عن أقوال الفقهاء كي لا أدخل معك في حوار من شأنه أن يسمح لك بالمراوغة ، وقابلت روايتك بصحيحة ابن بكير وأعطيتك مصدر الرواية سلفا .


وباقي كلامي كله زيادة فضل ، فسواء قدمت عليه دليلا أو لم أفعل لا شيء يلزمني بذلك بعد أن أسقطت جميع أدلتك .



نعم ، من حقك أن تذم الجهل ، فأنت أكثرنا معرفة بالمآزق التي يسببها الجهل لصاحبه .


أرى أن موضوعك قد لبس ثوبا جديدا واتخذ لونا آخرا . فبعد أن كنت مهاجما و تستعرض علينا عضلاتك بهدم عقيدة العصمة ، جئت تطالب باستحياء الدليل على العصمة .

طيب نحن على استعداد تام لجوابك ، فنحن شيعة الكرار كما عودناكم ، ولكن قبل ذلك عليك أن تعترف بأنك لم تستطع هدم عقيدتنا كما زعمت . ومن ثم نبدأ موضوعا جديدا نثبت لك فيه العصمة .


قل ما شئت ، فتغريدك لا يخفي الحقائق ، وكان غيرك أشطر بكثير .



( الجمري )

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

لقد قبلت محوارتي و وعدت بإنهاء الحديث بسرعة...

ويبدو أننا انتهينا بالفعل .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

و هذا يعني أنك تملك الأدلة على إثبات جهلي , و سوء معتقدي ...

أولا : أي دليل على جهلك أعظم من عجزك وفشلك في إثبات ما جئت تتحدانا فيه ؟
ثانيا : لم يكن حديثنا أساسا لإثبات سوء معتقدك ، وإنما محور الحديث أنك حفظت كلمتين عن العصمة ثم جئتنا تطالب بمحاور واحد لتثبت له أنك تستطيع ( هدم عقيدة العصمة ) وأنا قبلت هذا التحدي وقلت لك تفضل اهدم عقيدة العصمة ، فتبين لنا من أدلتك المهرهرة أن الكلمتين اللتين حفظتهما لا يهدمان عريشا .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

فالحق أولى بدليل لإثباته و إلا لا يعد حقا, و هذا ما لا تملكونه...فكل إنسان يظن أنه على الحق, و إلا لغير معتقده, إلى ما يظنه حقا

وأنت ما جئت تطلب الدليل ، وإنما جئتنا تستعرض عضلاتك لتهدم بها معتقد الشيعة ، ولو أنك جئتنا بأدب وقلت لنا ما هو دليل العصمة عندكم يا شيعة فسوف نجيبك بسيل من الأدلة العقلية والنقلية .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

2- لا أريد ان تثبت كلامك من كتبك و علمائكم الأعلام!!!! أهكذا تحتج علي و على عقيدتي بكتبك و بعلمائكم الأعلام؟؟؟؟ فيبدو أنهم عقلاء مثلك لا يحتاجون لدليل لإثبات أصول الدين.

ألم اقل لك أن الموضوع قد انتهى منذ فترة ؟؟

يا رجال .. أدخلتني اياما لقاعة الإمتحانات ووجهت لي سيلا من الأسئلة عن عقيدتي ثم تطالبني بدليل من غير كتبي ؟ ما هذا الغباء يا متورط ؟ وهل تريدني أن أثبت عقيدتي من البخاري ؟؟ .. هذا أولا .

ثانيا : الآلية التي انتهجتها أنت هي التي فرضت علينا أن نستدل عليك بكتبنا . فبعد أن فشل دليلك الأول وهو الآية القرآنية ، جئتنا بحديث من أحاديث الشيعة على أنه دليل يبطل العصمة ، ونحن واجهنا هذا الدليل بدليل مثله من كتب الحديث عندنا ، وقلنا لك إذا كان حديثك يدل على فساد عقيدة العصمة ، فالحديث الذي جئنا به يدل على خلاف ذلك . وكنت أريد أن أوضح لك بأن تضارب الروايات لا يعني فساد المعتقد ، وأستطيع أن أضرب لك أمثلة من البخاري ومسلم متى شئت .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

انت تجاوبني بكلام إنشائي فيبدو أنك أسأت إختيار المنتدى فهذا منتدى علم و عقيدة و ليس منتدا للنثر و الإنشاء!

أولا : قلت لك ، دعواك باطلة ، و كل ما هو بحاجة إلى دليل قدمته إليك ، وليست مشكلتي أنك لا تعرف ألف باء التشيع بحيث تسألنا حتى عن مسألة ( تعلم الإمام ) وهي من الأمور المتواترة في معناها عندنا والتي تستطيع الوصول إلى حقيقتها بكل يسر عبر محركات البحث .

ثانيا : لنفترض جدلا أنني لم اقدم لك أي دليل على كلامي . طيب لا بأس ، أفلا يجدر بك كمحاور شجاع جئت بغرض هدم عقيدتي أن تثبت لجميع القراء هنا أنني كذبت في كلامي ومن ثم تقدم لنا ما يثبت كذبي من الأدلة التي تعرفها أنت ؟؟

ثالثا : قلت لك مرارا ، تفضل وضح لي المطلب الذي يحتاج إلى دليل وأنا لم أقدمه لك . فلماذا الإصرار على السكوت ؟؟

طبعا الكل يعلم لماذا ؟

ليظل عندك عذر تحفظ به ماء وجهك على طريق الخزي والهروب .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

نقطة اخيرة أين المشرف أنت خالفت شروط الحوار بل لم تلتزم بشيء منها لم تعطني دليلا واحدا على كلامك,

طيب فقط لكي نقطع حجتك ونري الجميع هل قابلنا أدلتك المهرهرة بكلام إنشائي أو بأدلة .. فلنر أدلتك المتقدمة مع جزء من إجاباتنا:


الدليل الأول : قوله تعالى ( وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلمك ما لم تكن تعلم ). ووجه استدلالك بالآية أن رسول الله ما كان يعلم الشرع قبل القرآن .

وأجبناك بعدة نقاط منها : أنه لا يوجد في الآية الكريمة ما يدل على أن العلم الذي تشير إليه الآية هو ( الشرع ) وهذا لا يحتاج الى دليل لأن الآية أمام الجميع ، ومع ذلك فقد أرجعناك إلى التفسير الكبير للفخر الرازي في تفسير الآية إذ أشار الى أنه ربما يكون المقصود من العلم علم الأمم السابقة .


الدليل الثاني : روايات مرسلة عن نهج البلاغة .

واجبناك بأنها خارج الموضوع أولا . وأنها ( مراسيل ) ثانيا ، وهذا الكلام لا يحتاج إلى دليل لأنك ذكرت الروايات من غير أسناد .


الدليل الثالث : رواية ذي اليدين عن التهذيب وتفيد الرواية في معناها أن الرسول قد سهى .

وقد اجبتك عنها بعيدا عن أقوال الفقهاء كي لا أدخل معك في حوار من شأنه أن يسمح لك بالمراوغة ، فقابلت روايتك بصحيحة ابن بكير وأعطيتك مصدر الرواية سلفا.


وباقي كلامي كله زيادة فضل ، فسواء قدمت عليه دليلا أو لم أفعل ، فإن لا شيء يلزمني بذلك بعد أن أسقطت جميع أدلتك .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

ألا قبح الله الجهل.

نعم ، من حقك أن تذم الجهل ، فأنت أكثرنا معرفة بالمآزق التي يسببها الجهل لصاحبه .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

و ما زلت أنتظر الدليل على أصل دينكم الذي بني على العصمة...

أرى أن موضوعك قد لبس ثوبا جديدا واتخذ لونا آخرا . فبعد أن كنت مهاجما و تستعرض علينا عضلاتك بهدم عقيدة العصمة ، جئت تطالب باستحياء الدليل على العصمة .

طيب نحن على استعداد تام لجوابك ، فنحن شيعة الكرار كما عودناكم ، ولكن قبل ذلك عليك أن تعترف بأنك لم تستطع هدم عقيدتنا كما زعمت . ومن ثم نبدأ موضوعا جديدا نثبت لك فيه العصمة .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

و الله لقد مللت من غرورك و تفاهة أقوالك... إلى الآن لم تأتني بدليل واحد على ما تقول... أم أنك تعلمت الكتابة من جديد وتريد ان ترينا كم حرف من الجهل تستطيع ان تكتب في المشاركة الواحدة...

قل ما شئت ، فتغريدك لا يخفي الحقائق ، وكان غيرك أشطر بكثير .




( الجمري )

ها قد أعلن هادم الخرافه انهزامه حيث أنه يستطيع حتى أن يهدم بيت

النمل فما بالك بالحق المبين و حبل الله المتين مذهب أهل بيت

النبوه ؟؟؟

قلنا خليك بعيد ولا تجلب لنفسك الفضيحة مرتين ، تكفي فضيحتك الأولى .

واعلم أنني إذا أجبتك عن هذه الآية فسوف أحرق موضوع صاحبك من أوله لآخره ، ولكنني كما علمتكم أحب أن أتلاعب ببني نصب على نار هاااادية .





( الجمري )

السلام عليكم

العضو ابوفرحة
كن منصفا و حاور بعقل و دراية و منطق و لاتتهم غيرك و لا تكذب فان لعنة الله على الكاذبين و للاطلاع نقول نحن جمدناك قبلا و ذلك لاجل مخالفتك مع قوانين المنتدى و تطاولك على ائمتنا الاطهار عليهم السلام و مذهبهم و هذا ماكتبتناه فى سبب تجميدك فراجع حتى لا تغترك ترهاتك

أقول بسم الله الرحمن الرحيمو به أستعين...
لقد تركت لك يومين إضافيين لأرى هل ستأتي بدليل... و لكن كاعادة كلام إنشائي محض...و ينطبق عليك المثل القائل بعد جهد جهيد فسر الماء بالجليد... و لك لا بأس علي التحمل من أجل القراء الكرام فأنت لا تعنيني لا من قريب و لا من بعيد فإني أرى الجهل و الغرور ينبع من كتاباتك و مثلك لا يريد الحق إنما يريد القتال...
أما اخي و حبيبي فالله فاقول له مشكور و لكني لم أبدأ بعد في الحوار... و لكن يشرفني أن تطلب مني هذا العرض و لكني أستسمحك ان تتركه لي

و لكن يبدو أن القرّاء الكرام قد ملوا مثلي من تعنتك الفارغ الهزيل لذلك سأبدأ الآن...
بسم الله الرحمن الرحيم

1- أنا للمرة الأولى أوافقكعلى أن الحوار إنتهى منذ بدايته لأن كل أسألتي كانت تنصب على إثبات العصمة و لكنك للأسف كنت ترد بكلام إنشائي كالعادة...
و أنا أتحداك للمرة الألف ان تأتيني بدليل من القرآن عن العصمة

2- أنا لم أسألك عن ألف باء التشيع يا غلام الإنشاء... و لكني قلت لك إعرف في أي منتدى تحاور, فإنك في منتدى عقائدي تحتلج الحجة أن تلزم الطرف الآخر بنفسه, و ليس منتد للسياحة و الإصطياف

3-أأما قولك أن الآية التي ذكرها أبو فرحة ستحرق موضوعي فأقول لك إن هذه الآية داخلة في أدلتي و لمنها لن تحرق الموضوع لأنك لن تسطيع ان تشعل الفتيل إلا إن كان و الله العليم أن يكون الفتيل فتيل جهلك

4-أنا لم أسألك عن علم الأئمة يا غلام... و لكني سالتك عن أصل أصل دينكم العصمة التي هي إساس لأصل دينكم "الإمامة" فافقه ما تقرا

5-و لكني قبل أن أدخل في أدلتي سلستعرض بعض اقوالك أو كما تسميها أنت " الحق الذي لا يحتاج إلى دليل "
1-أ_ الإمام هو المشرع
ب_ الإمام هو الذي يبلغ الشريعة
ج_ الله و رسوله هما المشرعان
فهل نحتاج لدليل أكبر من هذا لنرى الحق الذي لا يحتاج لدليل...

2- لم تأتي بدليل على العصمة رغم مطالبتي فيه..ز عفوا لقد نسيت أن هذا الحق لا يحتاج لدليل

3-أن اهل السنة خلقوا ليتسى بهم أهل الشيعة ( مخالفا و متحديا لكلام الله)

4- أنك تعلم الغيب مثل الأئمة


لنعود إلى النقد العام

6- أنا لم أقل لك أنكم تقولون أن علم الأئمة كعلم الله... و لكني قلت أن ألأن نقصان العلم يؤدي إلى الوقوع بالخطيئة فلا تحاول أن تريني مدى جهلك فأنا أعرفه

7- أما بالنسبة لموضوع الإمامة و إستشهادي به و الذي جعلته حضرتك موضوع منتفيا لأنه مرسل... فأقول لك أن دينك كله قائم على هذه القصة... فكيف يكون مرسلاو لكنكم تقولون أن الله اراد للإمام علي أن يسكت و ان يتنازل عن إمامته الذي خلق لها... و يتنازل عن عنها... أوتستهزئ بالله و تقول ما لا تعلم؟؟ أو تستهزء بعقول القراء؟؟؟ او يفرض الله فريضة ثم يمنعها ثم يفرضها؟؟؟
أما بالنسبة لموضوع تشبيه هذه القصة لموضوع الأنبياء, و قصة موسى و إبراهيم و الرسول الأكرم محمد... فلا شأن لك بهم..ز لأنهم لم يسكتوا عن الحق و لم يبايعوا عدوهم با حاربوه و أقاموا عليه الحجة... و لم يامرهم الله بالسكوت و التنازل عن المهمة التي خلقوا لأجلها فلا أراك إلا قد أثبت عظيم جهلك...

8- أما بالنسبة لمريغ أنفي , فعليبك أولا أن ترفع جسدك من الأوحال التي مرغت بها نفسك بجهلك العقيم و عندها حاول أن تقترب مني لأمرغك بأوحلها من جديد فأنت إلى الآن لم تستطع أن تأتيني و لو بآية واحدة تدل على العصمة... و لا بحديث متفق عليه...


9- و سأبدأ الآن بالأدلة القطعية مع دلالاتها...
إن دينكم مبني على عدة أشياء أهمها :1- أرض فدك و مظلومية السيدة الزهراء
2- الإماو و الخلافة
3- غصب معاوية الإمامة من الحسن و مقتل الحسن و الحسين


1- أرض فدك : طالبت السيدة الزهراء بأرض فدك و منعها عنها أبو بكر و لكنها أصرت حتى قام بضربها و حرق بيتها بمساعدة عمر..ز و ماتت و هي واجدة عليه و عندما يستلم الخلافة لا يعيد الأرض لورثتها الطبيعيين ( سبطا رسول الله )... ثم يأتي بعد ذلك الإمام علي و يبايع الخليفتين بل و يساعدهم و يضع يديه بأيديهم... فوا كرباه ..ز موقفين متناقضين فأيهما المعصوم؟؟؟ إن كان الإمام علي فتكون السيدة الزهراء مخطئة ... و إن كانت هي المصيبة فيكون هو المخطأ لسكوته عن الحق بل و لعم إعادة الأرض للورثة بعد تمكنه من الخلافة و عدم خوفه على بيضة الإسلام على حد زعمكم

2- الإمامة و الخلافة:
فاعيد ما متبته لك :: ( 7- أما بالنسبة لموضوع الإمامة و إستشهادي به و الذي جعلته حضرتك موضوع منتفيا لأنه مرسل... فأقول لك أن دينك كله قائم على هذه القصة... فكيف يكون مرسلاو لكنكم تقولون أن الله اراد للإمام علي أن يسكت و ان يتنازل عن إمامته الذي خلق لها... و يتنازل عن عنها... أوتستهزئ بالله و تقول ما لا تعلم؟؟ أو تستهزء بعقول القراء؟؟؟ او يفرض الله فريضة ثم يمنعها ثم يفرضها؟؟؟
أما بالنسبة لموضوع تشبيه هذه القصة لموضوع الأنبياء, و قصة موسى و إبراهيم و الرسول الأكرم محمد... فلا شأن لك بهم..ز لأنهم لم يسكتوا عن الحق و لم يبايعوا عدوهم با حاربوه و أقاموا عليه الحجة... و لم يامرهم الله بالسكوت و التنازل عن المهمة التي خلقوا لأجلها فلا أراك إلا قد أثبت عظيم جهلك...)

الحسن و الحسين:مبايعة الحسن معاوية مع أنه كان يملك القوة للمتابعة... و حرب الحسين لمعاوية مع قلة جنوده و قوته فأيهما المعصووم يا ترى؟؟؟ ز الموقفين متناقضين تناقضا تاما...

فكما ترى كل ما تعيشون عليه من تاريخ ناقض لمبدأ العصمة, و الإمامة فافع قناع الجهل و التزم بالصمت أو إبدأ بالشائم...

أما ما يختص بالنسيان :

1-بسم الله الرحمن الرحيم : ( وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا (115)
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى (116)
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى (117)
إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى (118)
وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى (119)
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى (120)
فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) طه

ب- وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا (115)طه
فكما نرى أن آدم نسي و عصى... و هو من الرسل أل العزم

2- وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا (60)
فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَبًا (61) الكهف
فموسى أيضا نسي

3-عن أبي جعفر قال: إن الله عز و جل أوحى إلى داوود عليه السلام أن أنت عبدي دانيال فقال له: إنك عصيتي فغفرت لك , و عصيتني فغفرت لك,و عصيتني فغفرت لك, فإن عصيتني الرابعة لم اغفر لك... فلما كان في السحرقام دانيال فناجى ربه فقال : فوعزتك لئن لم تعصمني لأعصينك ثم لأعصينك ثم لأعصينك ( الكافي كتاب الإيمان و الكفر باب التوبة ص: 316/2
فها هم داوود قد عصى ربه ثلاثا


4- صلى الإمام علي الظهر بغير طهر كما إشتهرت روايتها عند الشيعة . و أمر مناديه الناس أن يعديدوا الصلاة ( تهذيب الأحكام3/93, الإستبصار 88/67 ) و ما رواه زرار عن أبي جعفر عليه السلام...

5- 35. أن عليا عليه السلام طاف طواف الفريضة ثمانية فترك سبعة وبنى على واحد وأضاف إليه ستة ثم صلى ركعتين خلف المقام» (وسائل الشيعة9/437 و13/365 تهذيب الأحكام 5/117 والاستبصار2/218 وصرح الفاضل الهندي بصحته في كشف اللثام 1/336 والخوئي في كتاب الحج4/377 والطباطبائي في رياض المسائل1/409 و6/554 والصدوق في من لا يحضره الفقيه2/396 والكلبايكاني في تقريرات الحج2/82و84 ومحمد صادق الروحاني في فقه الصادق11/304 وانظر مستند الشيعة12/92 للمحقق النراقي ومجمع الفائدة7/110 للمحقق الأردبيلي مدارك الأحكام8/168 للسيد محمد العاملي ذخيرة المعاد3/636 للمحقق السبزواري).

علم الغيب عند الأئمة: 36. أن جعفر صرح بأن الخليفة من بعده هو ولده إسماعيل ولكن ما لبث إسماعيل أن توفي في حياة أبيه مما اضطر الشيعة إلى القول على الله بالبداء وأنه بدا له في شأن إسماعيل. وكان ذلك سببا في تفرق الشيعة إلى فرق كثيرة.

هيا أيها القصصي أرني و أري القراء عظيم جهلك... أو أقر أن العصمة هدمت على بكرة أبيها و أنت واقف فاتح فاهك ... و ما زلت أطالبك على دليل العصمة من القرآن...
لقد تركت لك الساحة يومين فلم أجد منك إلى قصة و كلام يدل على سذاجتك و قلة حيلتك... لنرى الآن عظيم جهلك...

فإلى الآن لم ىتيك بقصة و لا بمراوغة كما تدعي و لكنها حجة المفلس, كل موضوع ذكرته لك أتبعته بآية كريمة أو حديث من كتبك... أمأ أنت فلم تاتني إلا بكوب شاي و نرجيلة و قصة مملة لا علاقة لها بالواقع...

و السلام عليكم و لرحمة الله و بركاته

عفوا أرجو قراءة هذه المشاركة بعد تعديل المشاركة السابقة و ذلك لأني صححت بعد الأخطاء الطباعية و لأنني اضفت القليل على هذه المشاركة و السلام عليكم ...


أقول بسم الله الرحمن الرحيم و به أستعين...
لقد تركت لك يومين إضافيين لأرى هل ستأتيني بدليل... و لكن كالعادة كلام إنشائي محض...و ينطبق عليك المثل القائل بعد جهد جهيد فسر الماء بالجليد... و لك لا بأس علي التحمل من أجل القراء الكرام فأنت لا تعنيني لا من قريب و لا من بعيد فإني أرى الجهل و الغرور ينبع من كتاباتك و مثلك لا يريد الحق إنما يريد القتال...
أما اخي و حبيبي فالله أبو فرحة فاقول له مشكور و لكني لم أبدأ بعد في الحوار... و لكن يشرفني أن تطلب مني هذا العرض و لكني أستسمحك ان تتركه لي

و لكن يبدو أن القرّاء الكرام قد ملوا مثلي من تعنتك الفارغ الهزيل لذلك سأبدأ الآن...
بسم الله الرحمن الرحيم

1- أنا للمرة الأولى أوافقك على أن الحوار إنتهى منذ بدايته لأن كل أسألتي كانت تنصب على إثبات العصمة و لكنك للأسف كنت ترد بكلام إنشائي كالعادة...
و أنا أتحداك للمرة الألف ان تأتيني بدليل من القرآن عن العصمة

2- أنا لم أسألك عن ألف باء التشيع يا غلام الإنشاء... و لكني قلت لك إعرف في أي منتدى تحاور, فإنك في منتدى عقائدي تحتاج الحجة لتلزم الطرف الآخر بها, و ليس منتدى للسياحة و الإصطياف

3-أما قولك أن الآية التي ذكرها أبو فرحة ستحرق موضوعي فأقول لك إن هذه الآية داخلة في أدلتي و لن تحرق الموضوع لأنك لن تسطيع ان تشعل الفتيل إلا إن كان و الله العليم الفتيل هو فتيل جهلك

4-أنا لم أسألك عن علم الأئمة يا فتى... و لكني سالتك عن أصل أصل دينكم العصمة التي هي إساس لأصل دينكم "الإمامة" فافقه ما تقرا

5-و لكني قبل أن أدخل في أدلتي سأستعرض بعض اقوالك أو كما تسميها أنت " الحق الذي لا يحتاج إلى دليل "
1-أ_ الإمام هو المشرع
ب_ الإمام هو الذي يبلغ الشريعة
ج_ الله و رسوله هما المشرعان
فهل نحتاج لدليل أكبر من هذا لنرى الحق الذي لا يحتاج لدليل...

2- لم تأتي بدليل على العصمة رغم مطالبتي فيه... عفوا لقد نسيت أن هذا الحق لا يحتاج لدليل

3-أن اهل السنة خلقوا ليتسلى بهم أهل الشيعة ( مخالفا و متحديا لكلام الله)

4- أنك تعلم الغيب مثل الأئمة


لنعود إلى النقد العام

6- أنا لم أقل لك أنكم تقولون أن علم الأئمة كعلم الله... و لكني قلت أن نقصان العلم يؤدي إلى الوقوع بالخطيئةو بذلك تهدم العصمة فلا تحاول أن تريني مدى جهلك فلقد عرفته

7- أما بالنسبة لموضوع الإمامة و إستشهادي به و الذي جعلته حضرتك موضوع منتفيا لأنه مرسل... فأقول لك أن دينك كله قائم على هذه القصة... فكيف يكون مرسلا و لكنكم تقولون أن الله اراد للإمام علي أن يسكت و ان يتنازل عن إمامته الذي خلق لها... و يتنازل عن عنها... أوتستهزئ بالله و تقول ما لا تعلم؟؟ أو تستهزء بعقول القراء؟؟؟ او يفرض الله فريضة ثم يمنعها ثم يفرضها؟؟؟فكيف يفرض الله فريضة ثم يأمر بالتغاضي عنها؟؟ظ
أما بالنسبة لموضوع تشبيه هذه القصة لموضوع الأنبياء, و قصة موسى و إبراهيم و الرسول الأكرم محمد... فلا شأن لك بهم... لأنهم لم يسكتوا عن الحق و لم يبايعوا عدوهم بل حاربوه و أقاموا عليه الحجة... و لم يامرهم الله بالسكوت و التنازل عن المهمة التي خلقوا لأجلها فلا أراك إلا قد أثبت عظيم جهلك...فموسى واجه فرغون و إبراهيم واجه النكرود و محمد كان في السنين الأولى ينشر الدعوى سرا و لكنه كان ينشرها متحديا الكفار و لم يضع يده الشريفة بيد واحد منهم

8- أما بالنسبة لتمريغ أنفي , فعليك أولا أن ترفع جسدك من الأوحال التي مرغت بها نفسك بجهلك العقيم و عندها حاول أن تقترب مني لأمرغك بأوحلها من جديد فأنت إلى الآن لم تستطع أن تأتيني و لو بآية واحدة تدل على العصمة... و لا بحديث متفق عليه...


9- و سأبدأ الآن بالأدلة القطعية مع دلالاتها...
إن دينكم مبني على عدة أشياء أهمها :1- أرض فدك و مظلومية السيدة الزهراء
2- الإمامة و الخلافة
3- غصب معاوية الإمامة من الحسن و مقتل الحسن و الحسين


1- أرض فدك : طالبت السيدة الزهراء بأرض فدك و منعها عنها أبو بكر و لكنها أصرت حتى قام بضربها و حرق بيتها بمساعدة عمر... و ماتت و هي واجدة عليه و عندما تستلم الإمام الخلافة لم يعد الأرض لورثتها الطبيعيين ( سبطا رسول الله )... ثم يأتي بعد ذلك الإمام علي و يبايع الخليفتين بل و يساعدهم و يضع يديه بأيديهم... فوا كرباه ... موقفين متناقضين فأيهما المعصوم؟؟؟ إن كان الإمام علي فتكون السيدة الزهراء مخطئة ... و إن كانت هي المصيبة فيكون هو المخطأ لسكوته عن الحق بل و لعدم إعادة الأرض للورثة بعد تمكنه من الخلافة و عدم خوفه على بيضة الإسلام على حد زعمكم

2- الإمامة و الخلافة:
فاعيد ما متبته لك :: ( 7- أما بالنسبة لموضوع الإمامة و إستشهادي به و الذي جعلته حضرتك موضوع منتفيا لأنه مرسل... فأقول لك أن دينك كله قائم على هذه القصة... فكيف يكون مرسلاو لكنكم تقولون أن الله اراد للإمام علي أن يسكت و ان يتنازل عن إمامته الذي خلق لها... و يتنازل عن عنها... أوتستهزئ بالله و تقول ما لا تعلم؟؟ أو تستهزء بعقول القراء؟؟؟ او يفرض الله فريضة ثم يمنعها ثم يفرضها؟؟؟
أما بالنسبة لموضوع تشبيه هذه القصة لموضوع الأنبياء, و قصة موسى و إبراهيم و الرسول الأكرم محمد... فلا شأن لك بهم..ز لأنهم لم يسكتوا عن الحق و لم يبايعوا عدوهم با حاربوه و أقاموا عليه الحجة... و لم يامرهم الله بالسكوت و التنازل عن المهمة التي خلقوا لأجلها فلا أراك إلا قد أثبت عظيم جهلك...)

الحسن و الحسين:مبايعة الحسن معاوية مع أنه كان يملك القوة للمتابعة... و حرب الحسين لمعاوية مع قلة جنوده و قوته فأيهما المعصووم يا ترى؟؟؟ و الموقفين متناقضين تناقضا تاما...

فكما ترى كل ما تعيشون عليه من تاريخ ناقض لمبدأ العصمة, و الإمامة فارفع قناع الجهل و التزم بالصمت أو إبدأ بالشائم...

أما ما يختص بالنسيان :

1-بسم الله الرحمن الرحيم : ( وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا (115)
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى (116)
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى (117)
إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى (118)
وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى (119)
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى (120)
فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) طه

ب- وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا (115)طه
فكما نرى أن آدم نسي و عصى... و هو من الرسل أل العزم

2- وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا (60)
فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَبًا (61) الكهف
فموسى أيضا نسي

3-عن أبي جعفر قال: إن الله عز و جل أوحى إلى داوود عليه السلام أن أنت عبدي دانيال فقال له: إنك عصيتي فغفرت لك , و عصيتني فغفرت لك,و عصيتني فغفرت لك, فإن عصيتني الرابعة لم اغفر لك... فلما كان في السحرقام دانيال فناجى ربه فقال : فوعزتك لئن لم تعصمني لأعصينك ثم لأعصينك ثم لأعصينك ( الكافي كتاب الإيمان و الكفر باب التوبة ص: 316/2
فها هم داوود قد عصى ربه ثلاثا


4- صلى الإمام علي الظهر بغير طهر كما إشتهرت روايتها عند الشيعة . و أمر مناديه الناس أن يعديدوا الصلاة ( تهذيب الأحكام3/93, الإستبصار 88/67 ) و ما رواه زرار عن أبي جعفر عليه السلام...

5- 35. أن عليا عليه السلام طاف طواف الفريضة ثمانية فترك سبعة وبنى على واحد وأضاف إليه ستة ثم صلى ركعتين خلف المقام» (وسائل الشيعة9/437 و13/365 تهذيب الأحكام 5/117 والاستبصار2/218 وصرح الفاضل الهندي بصحته في كشف اللثام 1/336 والخوئي في كتاب الحج4/377 والطباطبائي في رياض المسائل1/409 و6/554 والصدوق في من لا يحضره الفقيه2/396 والكلبايكاني في تقريرات الحج2/82و84 ومحمد صادق الروحاني في فقه الصادق11/304 وانظر مستند الشيعة12/92 للمحقق النراقي ومجمع الفائدة7/110 للمحقق الأردبيلي مدارك الأحكام8/168 للسيد محمد العاملي ذخيرة المعاد3/636 للمحقق السبزواري).

علم الغيب عند الأئمة: 36. أن جعفر صرح بأن الخليفة من بعده هو ولده إسماعيل ولكن ما لبث إسماعيل أن توفي في حياة أبيه مما اضطر الشيعة إلى القول على الله بالبداء وأنه بدا له في شأن إسماعيل. وكان ذلك سببا في تفرق الشيعة إلى فرق كثيرة.

هيا أيها القصصي أرني و أري القراء عظيم جهلك... أو أقر أن العصمة هدمت عن بكرة أبيها و أنت واقف فاتح فاهك ... و ما زلت أطالبك على دليل العصمة من القرآن...
لقد تركت لك الساحة يومين فلم أجد منك إلى قصة و كلام يدل على سذاجتك و قلة حيلتك... لنرى الآن عظيم جهلك...

فإلى الآن لم آتيك بقصة و لا بمراوغة كما تدعي و لكنها حجة المفلس, كل موضوع ذكرته لك أتبعته بآية كريمة أو حديث من كتبك... أمأ أنت فلم تاتني إلا بكوب شاي و نرجيلة و قصة مملة لا علاقة لها بالواقع...

و السلام عليكم و لرحمة الله و بركاته

لاعصمة لبشر الا الانبياء
ولا يوجد ما يدعى ردة الصحابة
ولا يجوز ان يعلوا انسان فوق مرتبة الانبياء