بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر بن الخطاب !!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا؟
وبماذا؟
أبأولية إسلامهم
أم بجهادهم
أم بهروبهم
أم بعلمهم
أم بإنفاقهم
بماذا تفضلا على باقي الصحابة الأجلاء.
هات أخبرنا.

الظاهر أنك لم ولن تقرأ الموضوع أصلا.

يعني نفهم من هذا اننا لانقبل خبر تفضيل اي انسان على آخر لو جاءنا نص صحيح في التفضيل حتى ياتي يأتي خبر في انه الافضل بشكل مطلق في الانفاق والجهاد والعلم .. الخ

فهل نطبق هذا مثلا على فاطمة رضي الله عنها ونطلب جميع الاعمال التي عملتها حتى تجاوزت ام المؤمنين خديجة وام المؤمنين ام سلمة ومريم بنت عمران رضي الله عنهن؟
حتى يتم القبول في الافضلية لها
وكذلك لانقبل مسألة تفضيل النبي عيسى عليه السلام على النبي سليمان عليه السلام حتى يأتي خبر يفصل ماهي الاعمال التي عملها وتجاوز فيها الاخر؟

وذلك نسأل ماهي الاعمال التي علمها الحسن العسكري حتى استحق الامامة والتفضيل على النبي ابرهيم عليه السلام

الخلاصة حسب فهمي للقاعدة التي تريد تطبيقها:
ننسف اي خبر تفضيل او منزلة لاي انسان حتى ياتي الينا نقل بماهي الاعمال التي عملها بشكل مفصل وتجاوز بها غيره حتى نقبل خبر تفضيله والا لو وجدنا ان غيره تجاوزه في بعض الاعمال فلا.
هل هذه القاعدة التي تريد ان تطبقها هنا؟

حتى نفهم المبدأ الذي تعتمد عليه.

سبحان الله
أهذا مبلغ علمك
يعني أنا احببت أن تشغل عقلك لو قليلا حتى تجد الجواب
لكن لا يوجد - حقيقة - وهابي يملك عقلا أو ذرة من العقل.

اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين

اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين

اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين

اللهم صل على محمد وآل محمد

اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين
اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين
اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين

اللهم صل على محمد وآل محمد

اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين
اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين
اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم من الأولين والآخرين

اللهم صل على محمد وآل محمد

انا خاطبتك وفق منهجك الذي تريد ان تعتمد عليه
وسألتك في النهاية عن صحة ذلك المنهج الذي تعتمد عليه ولكنك لم تجب

والظاهر انك لاتجرؤ على القول انك تعتمد على هذا المنهج والذي سيتصادم مع منهجك الامامية في المفاضلة وسيتغير ترتيب الافضلية في الكثير من الناس الى درجات اخرى.

فانت تريد تفصيل مقايسس خاصة وتطبقها على أهل السنة وانت لاتستطيع تطبيقها على منهج الامامية.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

منهجي واضح. في البحث والتنقيب
فأنت ذكرت حديثا لعلي سلام الله عليه (انا اجزم انه موضوع) ولم تأت حتى بدليل عليه سوى ان هذا الشيئ متواتر عن علي سلام الله عليه.
هذا اولا.
ثانيا: هناك احاديث جمة كثيرة متواترة عن رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم في حق علي تجعل الجميع تحت طاعته وأمرته.
فكيف اختزلت احاديث المصطفى صلى الله عليه و اله وسلم وتمسكت بحديث عن علي سلام الله عليه نجزم ا نه موضوع.
ثالثا: سألناك بماذا تفضل أبي بكر على علي سلام الله عليه وكيف وبماذا يكون التفاضل.
الله عز وجل في عدة أماكن ذكر مواضع للتفاضل.
انت اختزلت كل هذه الأيات الشريفة والأحاديث النبوة وضربت بها عرض الحائط وقلت لنا تواتر عن علي انه قال خير هذه الأمة بعد نبيها أبا بكر وعمر.
فجئنا وسألناك.
بماذا ولماذا؟؟؟؟؟؟؟
عمر بن الخطاب كان من المشككين في نبوة رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم.
وعصى النبي صلى الله عليه و اله وسلم وخالفه وعاند في خلافه.
وارتد عن الإسلام
ثم تأتي حضرة جنابك وتقول
تواتر عن علي سلام الله عليه.

يا رجل خلي عندك ذرة من العقل. وفكر قبل أن تكتب شيئا أو تنقل شيئا كي لا يكون وبالا عليك في الدنيا والأخرة.

تقول منهجك واضح!!!!
فلماذا لم تجب على سؤالي في منهجك حتى ندخل في تطبيق ذلك المنهج
لانك تذهب مباشرة الى مسلة فضائل فلان وعلان
وتترك النص الصريح في التفضيل

لان ثبوت فضائل لفلان لاتعني انه افضل من علان الذي له فضائل اخرى
لاني سوف اطبق هذا على فضائل فاطمة الزهراء وام المؤمنين خديجة وام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنهن
وكذلك فضائل الحسن والحسين رضي الله عنهم
وكذلك الحسن العسكري ان ثبتت له فضيلة طبعا بالمقارنة مع فضائل النبي ابراهيم عليه السلام

طبعا اولا نحدد المنهج الصحيح ثم نطبقه هنا وفي غيره من المواضع
لانك تريد تصنيف الروايات على مزاجك الخاص هذا موضوع وهذا افهمه بكذا وكذا واصحاب الشأن انفسهم لم يفهموه بمثل فهمك.

دعني أفكر قليلا في كلامك
جزمت ان الحديث متواتر عن علي سلام الله عليه
ونحن طالبناك بالدليل

هل جئت بالدليل يا هذا؟
أم انك تجادل جدال بيزنطي
أم أنك تستحمر خلق الله بكلام ما أنزل الله به من سلطان.

عندما يقول لك شخص أن المعتمد في التاريخ هو افضل خلق الله بعد النبيين ستقول له لماذا؟
ستقول صاحب المعتمد في التاريخ وصديقه المفضل قال بهذا الشيئ ولم يعترض احد على قوله فثبت من هذا ان المعتمد افضل خلق الله بعد النبيين.
ستقول كيف وبماذا تفضل هذا الشخص على باقي الناس الذين كانوا في وقته وزمانه؟
هل هناك معيار؟
ستقول له لا ليس هناك معير
لكن صاحب المعتمد في التاريخ قال بهذا الشيئ ولم يعترض احد عليه....

هل هذا ما تريده.

هذا اولا

ثانيا: هل قرأت عنوان الموضوع؟؟؟؟

ثالثا: هناك فرق في أن تقول فلان أفضل من فلان وبين أن تثبت أن فلانا افضل من فلان

هل تستطيع أن تثبت هذا الشيئ؟؟؟؟
لا أظنك ودون إثبات ذلك مع المعتمد في التاريخ خرط القتاد.

وانا مستعد لهذا الشيئ.

لحد الأن لم يستطع احد أن يفند ما ذكرته في هذا الموضوع.
وثق تماما أنك لست أفضل من باقي من حضر وشارك في الدفاع عن أبي بكر وفضله على باقي خلق الله.

الحديث صحيح 100%

والغاية منه هنا هو الاستشهاد به ومسألة التواتره زيادة عليها.

وبما انه صحيح فليس هناك داعي لان نذهب الى مسألة انه متواتر ام لا لانه اساسا صحيح باكثر من طريق والغاية من الاستشهاد به هنا وليس البحث عن انطباق شروط التواتر عليه لانه مبحث مختلف ويختلف عن هدف موضوعك.

كلامي واضح جدا.

واما بالنسبة الى المعيار حسب زعمك فقد سألتك عنه سابقا ولم تجب
فانت تسأل عن المفاضلة بين شخصين معلومين وليسوا مجاهيل.
والشخصين انفسهم عاشوا في زمن واحد واحدهم صرح بان الاول افضل منه
فهل تريدنا ان نرمي بكلامه ونقول لماذا هو فهم فضائل فلان على انها افضل من فضائله؟؟؟؟؟؟؟


ماهذا المثال المضروب!!!!

بل المثال بطريقة صحيحة
طبعا في حالة انك معلوم الحال بشكل عام وصديقك معلوم ايضا
و قال لي صديقك الذي عاش معك حياته انك افضل منه
وصديقك معلوم بالصدق عندي وفي اعلى درجات الوثاقة وليس مجهول
فسوف اقبل منه انك افضل منه

انتهى الامر.

ام اني سوف اذهب واطعن في كلام صديقك واقول : لا .. انت افضل منه لانك كذا وكذا وكذا ... فسيقول لك بكل بساطه " وهل تعرف نفسي اكثر مني؟"


في المرة القادمة حاول ان تضع مثال صحيح قريب من الموضوع.



موضوعك حول المفاضلة بين 4 شخصيات
وقد نقلت لك حديث صحيح عن احدهم يخبرنا ان فلان وفلان افضل منه
هل تريد دليل صريح اكثر من ذلك؟

ام ماذا تريد؟

لانك لو قلت : اريد دليل من اعمال فلان وعلان بشكل مفصل ماذا عملوا
فسوف نستخدم هذه الطريقة ايضا في المفاضلة بين كل الشخصيات التي تعتبرها انت افضل
وسنرى النتيجة؟

لاني وبكل بساطة لن اعتبر حديث "منزلة هارون" مثلا اي فضيلة لاني لن استخدم هذه النصوص كفضيلة مثلما رفضت نص تفضيل ابوبكر على علي رضي الله عنهم
بل سوف اسألك ماهي الاعمال التي عملها هو نفسه؟
هل ستقول لي انه اشتكى بان لايكون مع النساء والاطفال حتى قال له هذا القول ؟؟؟؟

ام ماذا؟

وكذلك مفاضلة الشخصيات التي ذكرتها لك في المشاركة رقم 407
سوف نفتح لها موضوع منفضل ونرى النتيجة فيها

هذه مشاركة وجدتها لاحد الاعضاء يتحدث فيها عن الافضلية ...

بسم الله الرحمن الرحيم
لحد الأن لم تفهم ولن تفهم شيئا

المثال الذي ذكرته عن الأخ الفاضل شيخ الطائفة لا ينطبق هنا وإذا فعلت فأنت في غاية الغباء.

تقول الحديث صحيح مئة في المئة
ونحن قلنا لك جئنا بالحديث
قلت لنا ان متواتر
ولحد الأن لم تأتي بحديث واحد يثبت صدق مدعاك.


بالنسبة للمفاضلة بين أربع شخصيات
وقولك أنك ذكرت حديثا يفضل احدهم على الباقين
فهذا يدل على جهل مدقع
لأن هناك احاديث لأحد هؤلاء الأشخاص يُفضل فيه على من ذكرت انه افضل من الباقين
فما العمل؟؟
لحد الأن جميع كلامك لا يتجاوز هناك حديث عن فلان وحديث عن علان في أن فلان أفضل من علان.
لكن الإثبات هو ما نريده.
عندما يقول لك شخص أن النبي صلى الله عليه و اله وسلم ذهب إلى بيت أبي بكر وطلب منه أن يهاجر معه.
وعندما يركز اهل السنة جميعا على هذا الشيئ ويعتبرونه من المتواترات ويقولون لك ان هذا مجمع عليه ولكن هذا الحديث مخالف للقرآن والحديث والعقل والمنطق.
فما الذي ستفعله انت
هل تغمض عيناك وتقول لا هناك دليل على ا ن النبي صلى الله عليه و اله وسلم ذهب إلى بيت أبي بكر؟
وان الأدلة التي تقول أن النبي صلى الله عليه و اله وسلم هاجر منفردا لا أساس لها من الصحة وانه يجب أن نضرب بها عرض الحائط؟
ام ستقارن هذه الأدلة مع بعضها البعض وتخرج بنتيجة.
هذا ما افعله أنا
أما انت فما زلت تدور في زومعة بني أمية.


ماذا ستفعل بالأحاديث التي تفضل عليا سلام الله عليه على باقي خلق الله عز وجل؟
الصحيحة المتواترة عن رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم؟
هل سترمي بها في الزبالة لأن هناك احاديث عن علي سلام الله عليه في زمن بني أمية تقول أن افضل الناس بعد النبي صلى الله عليه و اله وسلم هو ابو بكر وعمر؟
هل سترمي الأيات القرآنية والعياذ بالله التي تتكلم عن إرتداد الصحابة وعلى رأسهم أبا بكر وعمر وعثمان في سلة المهملات لأن هناك حديثا عن علي سلام الله عليه في زمن بني أمية يقول أن افضل الصحابة بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم هو أبا بكر وعمر؟؟؟؟

معقول
هذا هو الفرق بيني وبينك.
انا اخد بجميع الأحاديث واجمعها وامحصها.
وانت كما عهدناكم ربكم السند مع ان علم الحديث برمته علم ظني الدلالة.