متابع للحوار


لافض فوك يا أعلى المئذنه

هكذا يكون الاستدلال والحوار.


جزاك الله عنا كل خير ونفع بك.

اخي الحبيب فى الله / القصيمي
بارك الله فيك وفتح عليك بالعلم النافع وثبتك على سنة نبي الله صلى الله عليه وآله الأطهار وصحبه المنتجبين الأخيار

أحببت أن اعرفك على زميلنا الكريم ( أميري حسين )

هذا هو أميري حسين ..................

(

يحسبون كل صيحة عليهم

)

وصيحتي ليست عليك يا أميري إنما هي دفاع عن ( ما اعتقد صوابه ) ولست مجادلك بالكلام وإنما اقول لك ما قيل ولا أقيس ولا أجتهد

أخي القصيمي ، ادعو الله لنا بالسداد والتوفيق وان يهدينا جميعا إلى ما فيه خير الإسلام والمسلمين وأن يحفظ أخواننا في الله الذي قالوا ربنا الله ثم استقاموا والذين صلوا على نبي الله محمد وعلى آله الأطهار ، ورضوا عن صحبه الأخيار ، واتبعوا نهجه ونهج خلفائه أبا بكر وعمر وعثمان وعلي خلفاءاً راشديين هاديين مهديين ،

والله الموفق

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

[color=#FF0000]
أما اشارتك لكلمة ( بالسنح ) باللون الأحمر فمن العيب أن تفعل

اقول لهذا المسكين الذي لا يعي ما اقول

ان اصل الرواية التي وضعها المتبع ليس اثبات وجود ابو بكر بالسنح او في تورا بورا ولا علاقنة لي اين كان حينها ان شاء الله كان في حفرة


الحديث الذي وضعه المتبع وظاهر على المتبع اكثر فهما منك للموضوع

وضع الحديث لا ثبات الاحتجاج بفضائله


معن عينك


المشاركه رقم 38

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

علام التطويل في الموضوع ؟!

:




البخاري 3394:

((...‏ثم تكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فتكلم أبلغ الناس فقال في كلامه نحن الأمراء وأنتم الوزراء فقال ‏ ‏حباب بن المنذر ‏ ‏لا والله لا نفعل منا أمير ومنكم أمير فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏لا ولكنا الأمراء وأنتم الوزراء هم أوسط ‏ ‏العرب ‏ ‏دارا وأعربهم أحسابا ‏ ‏فبايعوا ‏ ‏عمر ‏ ‏أو ‏ ‏أبا عبيدة بن الجراح ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏بل ‏ ‏نبايعك ‏ ‏أنت فأنت سيدنا وخيرنا وأحبنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخذ ‏ ‏عمر ‏ ‏بيده ‏ ‏فبايعه ‏ ‏وبايعه ‏ ‏الناس ...))

الاحتجاج كان على هذه العبارة يا فهيم

‏عمر ‏ ‏بل ‏ ‏نبايعك ‏ ‏أنت ]فأنت سيدنا وخيرنا وأحبنا إلى رسول الله

فما دخل السنح بالموضوع

واعيد سؤالي لك

هل انت فاهم اصل الموضوع

يبدو لا

اكرر لعله ينفع التكرار

اصل الموضوع الاحتجاع ولا وجود او تواجد ابو فصيل مثلما كناه بعض الصحابه

فهل سيفهم ابو صابر

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

[color=#FF0000]

ثانيا : المفروض أن يكون نطاق الحوار من أول وفاة النبي حتى إنتهاء البيعة لأن الأحداث مرتبطة ببعضها وأول وفاة النبي كانت قصة نزول أبي بكر من السنح وتلك مصائب المصائب إن لم تكم تعلم

مصائب المصائب فرضياتك وتنظيرك للامور



ماشاء الله ما شاء الله على عقل بيوزن السنح بحد ذاتها

اقول

المفروض ان يكون نطاق الحوار؟؟؟!!!!!!!!!!!ليس كم تفضلتم به

واخذ بال سيادتك

المفروض

من اول بدء الرساله المحمدية وصحبة ابن ابو قحافة


مصائب
ماهذا العقل النير الذي لديك

ارجوك وزع منه قليلا لاخوانك اللذين سبقوك بالاجابه


ولك هذه الفرضيه موجوده في ذهنك الضيق فقط

انا ابحث عن حاله عن حادثه

مجريات هذه الحادثة

مجموعة حراميه اجتمعوا في سقيفه

ارادوا نهب حق ابو فصيل

ابو فصيل اي ابي بكر

تزعمون ان النبي صلى الله عليه واله وسلم استخلفه

سؤالي لماذا لم يحتج خايب الرجا بحقه وبتراثه وبفضائله

هذا سؤالي وهذا هو موضوعي

اما فرضياتك هذه لا محل لها هنا

فاعقل وتعقل هداك الله

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

[color=#FF0000]

ثالثا : كل الروايات التي تحدثت عن البيعة بدات من نزول أبي بكر من السنح ومن ثم طلبت من ( عنايتكم ) مراجعة روايات نزول ابي بكر من السنح أما قولك انني لم اقرأ الموضوع فكن على ثقة أخي الكريم ان عجزك عن الرد والطعن فيما اتيتك به يثبت أننى اجبت على الموضوع

ماذا دهاك هل اصابك شئ

مالك تكثر من السنح

قلنا لك السنح لا علاقة لها بالامر هنا

وان كانت وصمة عار لابي بمر

ارجوك لا تفتح حوار عن وصمة العار لانك ما تصدق كلمة الا وتطبل الها

اقول

وهل وجدت منك جوابا يخص الموضوع

وهل اجبت على ما سالته انا واردت اثبات احتجاج ابو بكر بحقه حين وجد من سبقوه الى سقيفة بني ساعده لينهبوا حقه
اصر على قولي واقول

نعم لم تقرا الموضوع وان قراته فلن تفهمه ولن تعقله
والدليل اجاباتك

موضوعي واضح واسئلتي موجودة ومرقمه

لو كان رسول الله كان قد استخلفه

لماذا لم يحتج على الانصار بالاضافة الى الفضائل المزعومة المنسوبة له

هذا هو الموضوع وعليه يدور محور الحوار

واما اجاباتك حول السند والثرثرة المتواصله من جنابك

ليست في محلها هنا


مثل
اولا- بحث الاسانيد عند السنة والشيعه

وهذا اسلوب اخر للتشتيت يا مشتت وافراغ الموضوع من ممحتواه

ثانيا يكفي ان هناك من علمائكم من طعن بالحديثين المذكورين

اما اللت والعجن

هذا اختصاصك انت

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

[color=#FF0000]

رابعا : مووضع الغدير ومحمد بن الحنفيه والإمامة
لأنه لولا الغدير لما فتحت فمك وتحدثت ولولا مووضع الإمامة لما انتقصت ابي بكر ،

يا واد يا واد

اه ده يخربك بيتك



ما هذه العبقرية وما هذا الفري الي فريته ماذا ابقيت لابن الخطاب

ياناس انظروا الى اجوبة العالم العاقل المتعقل

والله اخر مهزلة واخر سخرية القدر ان ياتي واحد مثلك ويجيب هذا الجواب

وان دل يدل على واحد .....لايعي ما يقول هذا كابسط رد

واعود واقول لو اردنا ان نبحث اي موضوع

وجب علينا العودة الى احداث عشرين ثلاثين مئة سنة

والعلة ان النابغه اعلى المئذنه يرتئي ذلك


واحيانا نحتاج الى ان نرجع الى ادم وابنيه
وبالاخص في الحورب ومنها الجمل

وهكذا مهازل

واما قولك

لولا الغدير لما فتحت فمك

ولا الامامه لما انتقصت من ابي بمكر


اضافة الى علمك صرت تعلم الغيب وتقراه

اقول اولا ان ابى بكر انتقص نفسه حين كنى نفسه بالبعرة

وهذا موضوع اخر (ترقبوه الان ياتي اعلى المئذنه بصفحة طويلة مطوله عن البعرة ومعنى البعرة)

اقول لك المسكين خيالك خصب الى درجه العفونه

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

[color=#FF0000]


وأما موضوع محمد بن الحنفيه رضي الله عنه فقد ذكرته لك لأقول لك ( نقرة بنقرة ) أما ان كانت النقرة أوجعتك فاطعن وانقض ردودي ولا تقف هكذا

والله لا اجد نقرة كالتي انت وقعت فيها

نقرة جهلك وعدم او انعدام فهمك

ولقد كررت مرات ومرات ماهو الموضوع

فلا تدور كمن يدور حول الساقيه

فمتى سياتي واحد مثل الهاوي

ويقول ان هذا لم يرد على اشكالات الشيعي اميري حسين



انتهى الجزء الاول

[SIZE=20px]الجزء الثاني


هذا ليس اصل الموضوع

اعقل يا فهيم

اهناك اكثر من هذا الهروب عن اصل الموضوع

ولا تنسى واعود واقول لا تنسى وضعها في مخك

لا تنقر كنقر الغراب في الردود الجانبيه

عليك باصل الموضوع ان كنت تفهم الحوار

وان كنت حقا تعي ما تقول عن الحجة في الحوار



اين حجتك حول اصل الموضوع

والسؤال بين

احتج ام لم يحتج ابو بكر

وانا بانتظارك ان تجيب عن البقية

ولكن اما انتهيت من ردودك وصرت منتظرا الاجابة




مع ذلك بانتظارك ان تجيب عن حديث الاستخلاف او حديث المراة

اما مهازل ومهاترات وتفسير الامور حسب ما في نفسك فلا



تعقباتك التي اكثرها خارجه عن الموضوع او جانبيه ولا تصب في اصلالحوار

هذا هو الواضح للعيان

ولقد تحديتك واعيدها الان


في ان ياتي بدليل ان سبب اجتماع السقيفه هو الخوف من المرتدين

حين ادعيت ذلك واتيت بمقاطع من كتب ان كنت تعي او لا يتي ما مرادها في مشاركتك65



اقول بعيدا عن التحليل الذي نحن نفهمه بشكل انت لا يمكن ان تؤمن به
او تفهمه

هل حقا اجتمعوا اهل السقيفة انصارها ومهاجريها بسبب المرتدين

لقد تحديتك ان تاتي بدليل عن اهل السقيفه واحد قد اجتمع واعزى العلة لذلك

انكم تطعنون برسول الله بتعمد او بجهل مركب

لو كان حقا خطر المرتدين عظيم وبه يقوض الاسلام وصرحه

كيف جيش النبي جيشه وبعثه وامر بان بنفذ تحت امرة اسامه

هل نسيت حملة اسامة بن زيد

الى اين ارسلها النبي الى المرتدين؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

تلك الحملة التي ادخل فيها كل صالح وطالح من الصحابه

كيف يخرج جيشه
من المدينه
والمرتدين ينتظرون ساعة موته

والله ثم والله ماكان ينتظر ساعة موته الا نفر منهم ابو بكر وعمر وطلحه

وهذا امر خارج عن الموضوع واعتبروها شطحة قلم

ومع ذلك فهذا ليس موضوعنا

والان سيطبل ويقول

ها الم اقل انك ترد كيت وكيت

حجة الضعيف الغافل


ولقد سالته ايضا ردا على سؤاله كيف نسى الصحابة الغدير فسالته كيف نسى الصحابة صلاة ابي بكر ولم يمضي عليها الا ساعات او كم يوم

سكت ولم يعقب







الى كل من تعايش مع البرغوث وراه يقفز(سياتي بموضوع للبراغيت علميا او عن الصحابه ليثبت انها تقفز) ويعتبرها سنة وبالاخص ان ابو هريرة كان يرى القمل وربما البراغيت تدب على ثيابه

اقول لقد تحديت ابو البراغيث هذا الذي يتكلم عن عبر النقاط

في ان ياتي بدليل ان سبب اجتماع السقيفه هو الخوف من المرتدين


وكذلك الصلاة وكذلك بانتظار ان يكمل رده كما زعم عن بقية الاسئله وبدوم مهاترات او فرضيات خاويه

ومع كل هذا وذاك

انه يثرثر خارج الموضوع

لا وفوق ذلك يقول انه يعلم ما يقول وما يكتب


مسكين هذا

هذا ديدنهم اللذين هم .....

وانهي واقول اولا

فمن الذي يعبر النقاط

وامر اخر ضعه في اذنيك

لست ملزم انا بالرد على المهاترات او الفرضيات الباليه وحتى ماهو خارج عن الموضوع

انا ملزم بالرد بما يتعلق بالموضوع
يارب يفهم هذا المسكين

ارجوك

اعقل وتعقل هداك الله

القصيمي

هل لك ان تعيد ما فهمته من اعلى المذنه

من دون قص ولصق لاقواله وفرضياته وحججه وردوده

اقول فقط المتعلقه بالموضوع

حتى اخفف عليك العبئ

لا فض فوك انت كمان

يا حبذا لو تضعها بشكل نقاط

حياك الله

وهل كل ما قيل صحيح

من عثراته ستعرفه يا

القصيمي



وستعرف وتتعرف على هذا اعلى المذنة

من بعد ما تنقح وتجمع ردوده كما طلبت منك الخاصة بالموضوع

وسوف تجده انت وتعرفه

وهذا امر بينك وبين نفسك

ولست بحاجة الى ردك


اعلى المئذنه هدء من روعك قليلا

ما زلنا في اول الموضوع


له دعوة الحق والذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيء الا كباسط كفيه الى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه وما دعاء الكافرين الا في ضلال


صدق الله العلي العظيم

ملاحظة لست بحاجة لتفسير الاية

حتى لا تشتت الموضوع

أعلن الرسول أمام الصحابه بقولهمكتوب على ساق العرش:لاإله إلا الله؛ محمد رسول الله أيدته بعلي ونصرته بعلي)ابن عساكر ومنتخب الكنز بهامش الامام أحمد والرياض النضره للطبري....وفي يوم قال النبي لمن حوله:ادعو لي سيد العرب فقالت عائشه ألست بسيد العرب؟؟فقال النبي:أنا سيد ولد آدم وعلي سيد العرب)فلما جاء علي أرسل إلى الانصار فأتوه فقال لهم: يامعشر الانصار ألاأدلكم على ما أن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا؟قالوا بلى قال:هذا علي فأحبوه بحبي؛وأكرموه بكرامتي فإن جبريل أمرني بالذي قلت لكم؛عن الله عز وجل)....وأعلن النبي أمام أصحابه بقولهإن الله عهد الي عهدا فقلت يارب بينه لي؛فقال عز وجل اسمع إن عليا راية الهدى؛وامام أوليائي؛ونور من أطاعني)وكل هذا من تاريخ ابن عساكر ومنتخب الكنز بهامش مسند الامام احمد والرياض النضره للطبري وفرائد السمطين للحمويني وينابيع الموده للقندوزي الحنفي والمغازلي الشافعي

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه ....... وبعد

وبعد أن قام زميلي الكريم : أميري حسين بالتعقيب على ردودي وافصح عن بعض مرادفات الكلمات التي اعتاد أن يلقيها ، فإنني ( يشرفني ) أن اشكره على ما تفضل به ، سواءا بلفظ أو تلميح ، والحمد لله رب العالمين .......... واعلم أخي الكريم ان ما قلته عني انا شخصيا لا يثيرني لأني لا اتحدث بعصبية ولا قبلية ولا بدافع شخصي ...... لذا سأعقب على حديثك مباشرة إن شاء الله وعسى أن يكون حوارا نافعا بإذنه تعالى ....

أرى أولا أنك لم تفهم ما قلته بخصوص ذكر لفظ السنح في الحوار ، مع اني قلت لك أن الموضوع ليس موضوع السنح فأنت مصر ان تكرر كلماتك أنني اتحدث عن السنح ، مرة ثانية اخي العزيز راجع الراويات التي ذكرتها لك وقلت لك تحديدا أنها تبدأ بنزول أبي بكر من السنح بعد وفاة النبي ومن ثم اكمل لك لأقول لك ثم تجهيز النبي ثم السقيفة ثم البيعة وبها تنتهي الروايات لكن قصة السنح التي تشغل بالك هي طعنك في صلاة أبي بكر بالناس والحديث الذي تعلمه وأعلمه وليس هذا حديثي أطلاقا بل حديثي أقول لك مرة اخرى تحديدا حول هذه الرواية أن سند الروية ليس به أويس ............ وأراك لم تعقب على هذه الإشارة مع أني ذكرتها اكثر من مرة ......... ومن ثم موضوع الزهري وخطأئك فيه وأيضا لم تعقب عليه ،
حتى انك قلت في المشاركة رقم (78 ) ص 6 ((ثانيا يكفي ان هناك من علمائكم من طعن بالحديثين المذكورين ) أهـ
عفوا اخي الحبيب ............ هذا كذب منك هل تعلم معنى كلمة ( كذب )
اثبت لي أنت أن رجل واحد من رجال الحديث ( طعن ) في أى حديث من هذه الأحاديث ................ أعتقد أننا في صلب الموضوع
هذا فقط لأثبت لك أنك في حالة توهان !!!
وها انا اعلنها لك لو أتيت لي بعالم واحد طعن في الرواية سأنسحب من الحوار ............
يكفيك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أمات تحديك وتحديك بخصوص ذكر مناقب أبو بكر ولقد اشرت إليك اخي الكريم بقوله تعالى ( فلا تزكوا انفسكم هو أعلم بمن اتقى ) وعليه فما كان لأبو بكر أن يقف ويقول انا وانا بل من الروايات كلها يا صديقي العزيز وانت تعلم أن ابو بكر تحدث عن ( قريش ) وعن المهاجرة والأنصار ، ولم يطلب لنفسه البيعة أنت من عليك أن تثبت أن أبو بكر طلب لنفسه الخلافة ومن ثم نقوم نحن بإيراد سبب طلبه لأنه ولأنه ...........
وأبو بكر لم يجد معارضة كالتي لقيها أمير المؤمنين علياً عليه السلام ومعاوية بن أبي سفيان ،
اخي الكريم : أميري
اتمنى لو تعلمت اصول الرد والحوار وفيه أن تقول راجع كتاب كذا صفحة كذا ودعك من الخطابة لأنه اسلوب عقيم لا يجدى والله نفعاً في حوارات كهذه .
عندما تقول لماذا لم يفعل أبو بكر ، قلت لك لماذا لم يفعل أمير المؤمنين عليا عليه السلام والحسن والحسين ومحمد بن الحنفية ........... الخ
المفروض لا تقول لي هذا ليس موضوعنا ........... لأن هذا ليس موضوع يا صاحبي بل هو سؤال وعليك أن تكون مرنا فى الحوار يعنى يكفيك أن تقول لم يفعل بسبب كذا .......... هل صعب عليك إيراد السبب أم جهلت السبب .؟؟؟؟
تقول في مشاركتك رقم (( 78 )) ص 6 ( أصل الموضوع الإحتجاج )

الجميع يعلم أن اصل الموضوع ( لماذا لم يحتج ) لكنك نسيت أنك ذكرت حديثين فقمت أنا بالرد واثبت لك جهلك في الموضوع عن أويس وعن الزهري فلم تعقب والمفروض ان تقول لي أنني مخطئ ، فلم تفعل مما يعني ان حديثي ( صواب ) ، وكونك تتحدث عن لماذا لم يحتج وتعيد وتسال ... أمر يحتاج الى نظر في طريقة إقناعك أنك لم تقرأ ولم تفهم
أبو بكر لم يحتج لنفسه .............. يارب يفهم المرة دي
أبو بكر لم يطلب جمع الناس في السقيفة ولهذا مضطر أن اورد لك رواية

سنن البيهقي الكبرى ج: 8 ص: 145اجتمع المهاجرون يتشاورون فبينا هم كذلك يتشاورون إذ قالوا فانطلقوا بنا إلى إخواننا من الأنصار فإن لهم في هذا الحق نصيبا فانطلقوا فأتوا الأنصار

فتح الباري ج: 7 ص: 31
أبا بكر قال في خطبته وكنا معشر المهاجرين أول الناس اسلاما ونحن عشيرته واقاربه وذوو رحمه ولن تصلح العرب الا برجل من قريش فالناس لقريش تبع وأنتم إخواننا في كتاب الله وشركاؤنا في دين الله وأحب الناس إلينا وأنتم أحق الناس بالرضا بقضاء الله والتسليم لفضيلة إخوانكم وان لا تحسدوهم على خير
فتح الباري ج: 7 ص: 30
ينما نحن رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رجل ينادي من وراء الجدار ان اخرج الي يا بن الخطاب فقلت إليك عني فانا عنك مشاغيل يعني بأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال له انه قد حدث أمر فان الأنصار اجتمعوا في سقيفة بني ساعدة فادركوهم قبل ان يحدثوا أمرا يكون فيه حرب فقلت لأبي بكر انطلق فذكره قال فانطلقنا نؤمهم .......الى اخر الرواية

اما تكرارك للتحدي أن اثبت لك انهم تحدثوا في السقيفة عن أمر المرتدين فخشيت أن ارد عليك فى المرة الأولى وقلت لعل السهو أتاه فلن اعقب حتى لا يقول اني اشتت الموضوع لكن لما رايت اصرارك أحببت أن اثبت لك أنك لا تفهم أى شيء في أي شيء واعدت الكلام وقلت في مشاركتك رقم (( 79 )) ص 6 (( ولقد تحديتك واعيدها الان في ان ياتي بدليل ان سبب اجتماع السقيفه هو الخوف الخوف من المرتدين ))

قلت أنا : لم يقل أحدا أبدا أن سبب الإجتماع هو الخوف من المرتدين وهذا من سوء فهمك وعقمه وأثبت لي أنت انني قلت هذه الكلمة ولو وضعت هنا انني قلت أن سبب إجتماع المهاجرة والانصار كان بسبب ( المرتدين ) فأنا اعلن إنسحابي من المحاورة .......................
هل هذا يكفيك مرة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟
لاحظ انك قلت ( سبب إجتماع السقيفه ) ................ وانا واى فرد من أهل السنة لم يقل أبدا هذه الجملة ..... بل أنت صاحب هذا الإدعاء
ببساطة اخي الكريم لأني ما قلناه أن أبو بكر يحمد على مسارعته لمعالجة الأمر لأن المرتدين كانوا يتربصون بالمدينة .......................... يا أميري الله يهديك اقرأ الكلام كويس
حقيقة اخي الكريم : كل من يحاورك له ألف عذر .................... تأتي بأحاديث من نسج خيالك ثم تصنع منها موضوع ............... هداك الله

لكن أعطيك دليل ................. انه ( بعد ) البيعة تم الحديث عن المرتدين ....................... أنت طلبت دليل واحد .........

تفسير القرطبي ج: 3 ص: 286
( تناظروا بعد مبايعة أبي بكر في أهل الردة ذلك مما يكثر إيراده .......... ) اهـ

أما اسباب السقيفة فكانت لمبايعة خليفة للنبي ، لكن مسارعة أبو بكر وعمر كانت لمنع فتنة قد تقع ( فيستغلها ) ضعاف النفوس أو ( المرتدين ) حول المدينة .............................
ثم تقول يا أميري في جملة ( تحمل من الغباء ما يكفي )

((ولقد سالته ايضا ردا على سؤاله كيف نسى الصحابة الغدير فسالته كيف نسى الصحابة صلاة ابي بكر ولم يمضي عليها الا ساعات او كم يوم سكت ولم يعقب )) أهـ

والله الذي لا إله إلا هو يا أميري أنني لا أريد أن ارد على كل كلمة تقولها حتى لا أطيل وإن أطلت ( فرفرت ) و علا صوتك بهذيان وسب وهمز ولمز
حاضر سأعقب لأثبت لك أنك من يجبرني أن اثبت للجمع هنا ( جهلك ) وإطباقك ورغبتك الجامحة أن أجرح علمك وأعلم الناس جهلك فاسمع يا هداك الله
شرح الزرقاني ج: 1 ص: 495
قال القرطبي يستفاد منه أن للمستخلف في الصلاة أن يستخلف ولا يتوقف على إذن خاص له بذلك انتهى قال أبو عمر استدل الصحابة بذلك على أنه أولى بالخلافة فرضوا لدنياهم من رضيه لدينهم وما منعه أن يصرح بخلافته إلا أنه كان لا ينطق في دين الله بهواه بل بما يوحى إليه ولم يوح إليه في الخلافة بشيء وكان لا يتقدم بين يدي ربه إلا أنه كان يحب أن يكون أبو بكر الخليفة فأراهم بتقديمه للصلاة موضع اختياره فخار الله ذلك للمسلمين فقاتل أهل الردة وقام بأمر الله وقال عمر للأنصار يوم السقيفة أنشدكم الله هل تعلمون أنه أمر أبو بكر أن يصلي بالناس قالوا نعم قال أيكم تطيب نفسه أن يزيله عن مقام أقامه فيه قالوا كلنا لا تطيب نفسه بذلك قال ابن مسعود فكان رجوع الأنصار لكلام عمر.................... انتهى

ها ............... هل يكفيك هذا التعقيب ......... هذا حتى لا أطيل عليك لما أعلمه عنك من سرعة الملل . فهل نسى الصحابة صلاة أبي بكر بالناس أم نسيت أنت الفرق بين الغبي والمتغابي ..........

ثم تقول يا أمير الأمراء في نفس المشاركة المشار إليها والمنوط بها إحراجك ((انا ملزم بالرد بما يتعلق بالموضوع يارب يفهم هذا المسكين )) أنتهى

لا بأس إذا لو تفضلت وردت لي بعض التساؤلات في الحوار خاصة بالموضع فأجب عليها ......... ممكن ؟


والله الموفق

أوس :

أعتقد ان أسمك أختصار كلمة ( أوس... كت ) يعني اسكت الله يرضى عنك كلامك كله خيبان ومقصوص وباين عليه خالص من الرؤوس الزرقاء الموجودة فيه ..............
يارب أرحمنا من الخيابة دي يااااااااااااارب .. كفاية علينا واحد

الأخ الكريم : أميري
أزيدك من الشعر بيتا على أن تزيدني من التجاهل ............ ما يجود به نفسك

انت تنفي ذكر صلاة أبو بكر بالناس حين السقيفة وتتدعي أن الصحابة نسوا هذا الموضوع
نزيدك كما وعدتك والله الموفق بالدليل ......

شرح الزرقاني ج: 1 ص: 495
قال القرطبي يستفاد منه أن للمستخلف في الصلاة أن يستخلف ولا يتوقف على إذن خاص له بذلك انتهى قال أبو عمر استدل الصحابة بذلك على أنه أولى بالخلافة فرضوا لدنياهم من رضيه لدينهم وما منعه أن يصرح بخلافته إلا أنه كان لا ينطق في دين الله بهواه بل بما يوحى إليه ولم يوح إليه في الخلافة بشيء وكان لا يتقدم بين يدي ربه إلا أنه كان يحب أن يكون أبو بكر الخليفة فأراهم بتقديمه للصلاة موضع اختياره فخار الله ذلك للمسلمين فقاتل أهل الردة وقام بأمر الله وقال عمر للأنصار يوم السقيفة أنشدكم الله هل تعلمون أنه أمر أبو بكر أن يصلي بالناس قالوا نعم قال أيكم تطيب نفسه أن يزيله عن مقام أقامه فيه قالوا كلنا لا تطيب نفسه بذلك قال ابن مسعود فكان رجوع الأنصار لكلام عمر انتهى
المبسوط للسرخسي ج: 1 ص: 40
فإن النبي لما أمر أبا بكر أن يصلي بالناس قالت الصحابة بعد موته أنه اختار أبا بكر لأمر دينكم فهو المختار لأمر دنياكم فإنما يختار لهذا المكان من هو أعظم في الناسشرح الزرقاني ج: 1 ص: 495
قال عمر للأنصار يوم السقيفة أنشدكم الله هل تعلمون أنه أمر أبو بكر أن يصلي بالناس قالوا نعم قال أيكم تطيب نفسه أن يزيله عن مقام أقامه فيه قالوا كلنا لا تطيب نفسه بذلك قال ابن مسعود فكان رجوع الأنصار لكلام عمر انتهى
التمهيد لابن عبد البر ج: 22 ص: 125
لما مرض استخلف عليها أبا بكر والصحابة متوافرون منهم علي وعمر وعثمان رضي الله عنهم استدل المسلمون بذلك على فضل أبي بكر وعلى أنه أحق بالخلافة بعد وعلمو ذلك فارتضوا لدنياهم وإمامتهم وخلافتهم من ارتضاه لهم رسول الله ص لأجل دينهم وذلك إمامتهم في صلاتهمالتمهيد لابن عبد البر ج: 22 ص: 127
كان رجوع الأنصار يوم سقيفة بني ساعدة لكلام قاله عمر أنشدكم بالله أتعلمون أن الرسول ص أمر ابا بكر أن يصلي بالناس قالوا نعم قال فأيكم تطيب نفسه أن يزيله عن مقام أقامه فيه رسول الله ص قالوا كلنا لا تطيب أنفسنا أن نزيله عن مقام أقامة فيه رسول الله ص أخبرنا عبد الوارث بن سفيان قال حدثنا قاسم بن أصبغ قال حدثنا أبو بكر محمد بن أبي العوام قال حدثني أبي أحمد بن يزيد أبي العوام قال حدثنا محمد بن يزيد الوسطي قال حدثنا إسماعيل بن أبي خالد عن زر عن عبد الله بن مسعود قال كان رجوع الأنصار يوم سقيفة بني ساعدة بكلام قاله عمر ابن الخطاب نشدتكم الله هل تعلمون أن رسول الله ص أمر ابا بكر أن يصلي بالناس قالوا اللهم نعم قال فأيكم تطيب نفسه أن يزيله عن مقام أقامه فيه رسول الله ص فقالوا كلنا لا تطيب نفسه نستغفر الله
مجمع الزوائد ج: 5 ص: 183
قالت الأنصار منا أمير ومنكم أمير فأتاهم عمر فقال يا معشر الأنصار ألستم تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر أبا بكر أن يصلي بالناس فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم أبا بكر قالوا نعوذ بالله أن نتقدم أبا بكر رواه أحمد وابو يعلى وفيه عاصم بن أبي النجود وهو ثقة
مجمع الزوائد ج: 5 ص: 183
لما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت الأنصار منا أمير ومنكم أمير فأتاهم عمر فقال يا معشر الأنصار ألستم تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر أبا بكر أن يصلي بالناس فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم أبا بكر قالوا نعوذ بالله أن نتقدم أبا بكر رواه أحمد وابو يعلى وفيه عاصم بن أبي النجود وهو ثقة وفيه ضعف وبقية رجاله رجال الصحيح
نصب الراية ج: 4 ص: 63
وأخرج حديث بن مسعود قال لما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت الأنصار منا أمير ومنكم أمير فبلغ ذلك عمر فأتاهم فقال لهم يا معشر الأنصار ألستم تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال مروا أبا بكر أن يصلي بالناس قالوا نعم قال فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم أبا بكر فقالت الأنصار نعوذ بالله أن نتقدم أبا بكر قال البيهقي فقد قاس عمر الإمامة في سائر الأمور على إمامة الصلاة وقبله منه جميع الصحابة المهاجرين والأنصار

هل لديك حاجة في أدلة أخرى .......

الزميل أميري : ثق بالله أولا وأخيرا واعلم يرحمك الله انني أتحدث إليك من منزلة محاور لا مجادل وحجتي ظاهرة من كتب السنة والشيعة ، واصرارك على العناد معي لن يفيدك إلا أن أخرج مخازي من تتبع أدلتهم ولا تبحث ورائهم وتنقل عنهم

فارتقب إنا مرتقبون ........... ولله الحمد والمنة

والله الموفق

اسمع جعجعه ولا ارى طحين


اولا اخلاقك هدء منها ولا تنسى نفسك في شهر رمضان الفاظك التي تحوي السم بالعسل

ثانيا الذي قصدته علمائك اللذين هم من طعنوا باويس والزهري

ولكن ماذا من عرفك طبعك لا تصدق تجد كلمة تسب او تنال من الاخرين الا وفعلتها

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

أما تحديك بخصوص ذكر مناقب أبو بكر ولقد اشرت إليك اخي الكريم بقوله تعالى ( فلا تزكوا انفسكم هو أعلم بمن اتقى )

هذه عباءة تتسترون بها

اما كان حري بابي بكر ان ييتبع سنة النبي

راجع بعقلك النير وتذكر كيف جعل النبي كفار قريش ان يعترفوا هم بانفسهم ان النبي الصادق الامين

ارجع الى ايام البعثه

كان اولى بابي فصيل ان يتتبع سنة النبي

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

وعليه فما كان لأبو بكر أن يقف ويقول انا وانا بل من الروايات كلها يا صديقي العزيز وانت تعلم أن ابو بكر تحدث عن ( قريش ) وعن المهاجرة والأنصار ، ولم يطلب لنفسه البيعة

افهم يا فهيم ولا اكثر

انتم زعتم ان النبي استخلفه بحديث الاستخلاف والصلاة

اذن هذا حق مفروض على ابي بكران يطالب به

واذا سكت عن حقه فهو شيطان اخرس

ما اتاكم به النبي فخذوه....
فكيف يترك امر النبي وهي الخلافه

وانا اسال لماذا تحدث عن قريش طالما استخلفه النبي

ولماذا قدم عمر وحفار القبور للخلافة طالما هو المستخلف

فهمت الان ام ما زلت

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

[/B]
اتمنى لو تعلمت اصول الرد والحوار وفيه أن تقول راجع كتاب كذا صفحة كذا ودعك من الخطابة لأنه اسلوب عقيم لا يجدى والله نفعاً في حوارات كهذه .

نصائح وكلام مطول


هو اصلا انت فاهم الموضوع

اقول لك ثور.....

واما مصادرك احتفظ بها وتمعن بها لتعيش اكثر في جهلك المظلم

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

قلت أنا : لم يقل أحدا أبدا أن سبب الإجتماع هو الخوف من المرتدين [U]وهذا من سوء فهمك وعقمه

ما قلنا عيب عليك تادب انت في شهر الصيام

انت نقلت روايات توعز السبب للمرتدين كون ان الثلاثه هموا بالذهاب الى السيقفه سببه المرتدين
انا
كذبت الخبر وطالبتك وتحديتك ان تذكر حدوثه الامر في السقيفه

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

ثم تقول يا أميري في جملة ( تحمل من الغباء ما يكفي )

هذه ما تحويه طياتك فانظر الى شيطانك وانت في شهر الفضيله

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

((ولقد سالته ايضا ردا على سؤاله كيف نسى الصحابة الغدير فسالته كيف نسى الصحابة صلاة ابي بكر ولم يمضي عليها الا ساعات او كم يوم سكت ولم يعقب )) أهـ

[
...........

[B]قال القرطبي

ينعتني بالغباء فارجو من كل يقرا جوابه ليحكم عليه

ياعاقل يا فاهم

سؤالي عن ابي بكر وليس ماذا تقول كتبك

اقول ابو بكر يقول قال القرطبي

هل قالت كتبك ان ابو فصيل احتج بصلاته في السقيفه

هل قال القرطبي ان ابو بكر قالها

مازال الموضوع لم ينبري احد للجواب عليه

ويقول سبب عدم احتجاج ابو بكر

الذي له كل هذه الفضائل المزعومه و هو الخليفه المستخلف

لما سكت عن حقه

لما لم يقل انه المستخلف يحديث

المرقه اسف المراة وكذلك بصلاته وهي من اهم الاشارات للخلافه

اقول ابو بكر لماذا لم يحتج



ليس كلام القرطبي او عمر

ابو بكر



اقول حاول ان تعطي شئ من اخلاق من تعتقد بهم

كخلق ابي بكر او عمر

هل لك هذا

هل عندك منه

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

[color=#FF0000]



انت تنفي ذكر صلاة أبو بكر بالناس حين السقيفة وتتدعي أن الصحابة نسوا هذا الموضوع
نزيدك كما وعدتك والله الموفق بالدليل ......

شرح الزرقاني ج: 1 ص: 495
قال القرطبي يستفاد منه أن للمستخلف في الصلاة أن يستخلف ولا يتوقف على إذن خاص له بذلك انتهى قال أبو عمر استدل



قال ابن مسعود فكان رجوع الأنصار لكلام عمر انتهى



المبسوط للسرخسي ج: 1 ص: 40
فإن النبي لما أمر أبا بكر أن يصلي بالناس قالت [color=#0000CC][U]الصحابة



color]

قال عمر قال عمر قالت الصحابه

قال عمر

سؤالي اين قال ابو بكر







اقول يا ريتك سكت ولم تايتي بمخازيك اكثر واكثر

انا اسال عن ابي بكر وانظروا ماذا ياتيني به

اما العباءة الخرقه ان الرجل لا يمدح نفسه

اقول بطلوها افضل

لان اصل الموضوع حق الله حق النبي حق من استخلف




قال سبحانه وتعالى

بل اتبع الذين ظلموا اهواءهم بغير علم فمن يهدي من اضل الله وما لهم من ناصرين



واما كلامك الذي وضعته لك بالون الاحمر

اقول اولا استر على علمائك ومخازيهم

فمن كان بيته من زجاج لا يرمي بيوت الاخرين بحجر

وهذا بيان واضح منك وعليك

اي انها علامة الاستفلاس

ومحاولة للتشتيت

بان عجز كم ولم يستطع احد ان ياتي بدليل لابي بكر بكونه طالب بحقه

وسكت وكانه شيطان اخرس


اقول لك يا ايها المتفنن بالسباب

دع غيرك يرد فلقد اخزيت من قبلك ومن سياتي من بعدك


اصل الموضوع ابو بكر وفضائله المزعومه

ولماذا لم يحتج بها ساعة السقيفه


الجواب بسيط جدا ولا يحتاج الى كل هذه الاطاله


ان كان قد احتج اذكروها

وانا سانهي الموضوع واعترف به

لم يحتج

اذن اين موقع هذه الاحاديث من الاعراب


السؤال للعقلاء فقط

ياريت نجد عاقلا




يا كبير المطاوعه

لا تنسى انك في شهر الله

فاترك اخلاق عمر

وتحلى باخلاق النبي

ممكن [/size][/size]

الذي كتبته ليس مقصوص بل منصوص عندكم لكنه لاينفعك؛وأتمنى أن لاتبقى جالس على أعلى المئذنه ويحدث لك فجوه كبيره إما تبسطك أو تؤذيك!!!!لماذا هبوا يوم السقيفه للخلافه؟؟؟ولم يتحركوا يوم الخندق!!!!وفروا يوم حنين وأحد وجبنوا يوم خيبر!!!!تمنون علينا ببذلهم المال وليس مثبوت عليهم!!!ولاتأتون بحادثه واحده ولو محاوله لبذل نقطة دم!!!ياخيبتكم برجالكم الذين حبوا دنياهم وورطوكم أنتم فقراء هذا الزمن بدين كتبوه وفسروه لكم بعد 340سنه من الرساله

يا سي مطوع

انت خير مثال للاية الكريمة
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ وَيْلٌ لِّكُلِّ هُمَزَةٍ لُّمَزَةٍ (1)

فهنيئا لك الويل وابشر
لما تملك من سمات الهمز وللمز

ويبقى الموضوع لا عاقل يعقله من ابناء العامه

فيجيب




ولا من يقوى على الاجابه

فينطق بالحق

التكرار يفيد الشطار

اعيد وابين اصل فكرة الموضوع

ربما هناك من هم اعلى مرتبه في الفهم والعقل من سي مطوع اعلى المئذنه

وخفى عليهم الامر فبالتوضيح يظهر الصحيح


زعموا

ان ابا بكر الصديق

واذا قال امرا الباقي يصدقه

لان النبي اطلق عليه هذا اللقب

وهذا وسام

ولا ريب في ان يحمل المر ء الوسام او يتحدث به طالما هو من افضل خلق الله


زعموا

انه في الخلة ولولا ان اتخذ الله خليلا لكان هو

ولكن بات ابو بكر اخو رسول الله

وهل في ذلك عار لو ادعى بها ابو بكر انه اخو رسول الله و هل يخل بشخصه



زعموا

انه صاحب الغار وثاني اثنين

وحتى لو تبجح ابو بكر وقال من مثلي كان ثاني اثنين الله معهما

فهل يواخذ على ذلك

كلا لانه يقرا قران والكل شهد نزوله وعرف من المراد بالاية المذكورة




زعموا


انه صلى بدل النبي وزمروا لهذه الصلاة وطبلوا

كونها تؤهل ابو بكر للخلافة

فلو قال لهم من صلى بكم ورضيه النبي اماما لكم وانتم حاضرين في المسجد الا يعني انه اي النبي ارتضاني (هذا لسان حال ابو بكر )

لكم خليفة واماما


زعموا

ان امراة اتت النبي وسالته وووو.................

واعتبروه هذا حديث الاستخلاف وكثرالتزمير فيه


فلو استشهد بحديث النبي اتكون منقصة بحقه


كل من اجاب حول لماذا


لم يصرح


لم يحتج


ابو بكر بالاخوة والصديق

وووو

قالوا ويا ريت لم يقولوا

قالوا كيف يمدح نفسه

جواب بال واخرق



اقول وللمرة المليون(هذه للمبالغة) لان هناك من جالس يتصيد الاحرف
ليكثر ويثرثر


ان الموضوع واصل فكرة الموضوع


حول هذا المزاعم من الروايات والاحاديث

ان كان لها مصداقيه


كان الاولى ان يحتج ابو بكر بها ويلقم اهل السقيفة حجرا على محاولة نهبهم حقه


لا ان يتكلم كلام بعيد جدا عنه وعن فضائله المزعومه

ولم يكتفي بل وانه اشار ان الامر في

في قريش

وليته سكت وهو الاعلم بحديث الاستخلاف

بل زاد الطين بله

وقال هذا عمر وهذا ابو عبيده اختاروا احدهما خليفه

وطبعا من باب شيلني واشيلك قال عمر مقولته

واني في غنى عن عمر واقواله

ارجو ان يكون اشكالي وموضوعي واضح لمن غفل او استغفل او ضاق عليه الفهم لاسباب هو ادرى بها من غيره


هذا هو اصل الموضوع

فلا يتفنن احد ويستنبط من جيبه امور وامور ويزعم اني اخطط لها واهئ لها
كما فعل وادعى وزعم اعلى المئذنه


ولا اريد كلاما فارغا اجوفا اخرقا


اريد اجابة واحده مقابل واحده

وانا با نتظار الرد

هل

حصل لو ما حصل