الموضوع أحرج الجماعه الحقيقه....كل واحد يفسر حلف رسول الله صلى الله عليه و آله بغير الله برأيه

فالحلف بغير الله اما حرام و اما حلال...فان كان حراما فكل تعليلاتكم لا معنى لها...و ان كان حلالا ففتاوى شيوخكم لا معنى لها..


يعطيك العافيه يا طالب الثأر و تقبل الله صيامكم و طاعاتكم

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بالاخوة الموالين الكرام على كلامهم الطيب،

الاخوة المخالفين لا اشبع الله بطونكم قولوا آمين.

بصراحة لم اجد منكم ردا يستحق التعقيب الا محاولة فاشلة لتشتيت الموضوع.

سألت سؤالا محددا:
هل الحلف بغير الله شرك يا وهابية ؟؟؟

الجواب: نعم او لا.
ثم بعد هذا يا اعزائي نناقش تلكم الاحاديث الروايات والأحاديث ونسمع تبريراتكم ومحاولاتكم في الترقيع.


الزميل عمر:

فحلفه بغير الله يعتبر شركاً أصغر بمعنى أن يقدح في كمال توحيده الله سبحانه وتعالى

هل ما زلت تصر على هذا الجواب، ثم هل يعتبر الحالف بغير الله مشركا بشرك أصغر ؟؟

ارجو أن تجيبوا بوضوح حتى نكمل،

هل الحلف بغير الله شرك يا وهابية ؟؟؟؟

والسلام.
طالب الثار/ . .

نعم الحالف بغير الله مشرك

اكمل

تسجيل متابعة


اللهم صل على محمد وال محمد

عجيب......و ما قولك بكل الروايات التي تثبت أن رسول الله صلى الله عليه و آله حلف بغير الله؟؟؟

هل تتهمه بأنه أشرك ؟؟؟

أستغفر الله ربي و أتوب اليه

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جواب شجاع عزيزي الصحراء،

اذن يا زميل، فنبيكم قد مارس شركا وأفعالا كفرية -حسب قولكم- حينما حلف بغير الله ولأكثر من مرة، ولم يستدرك نفسه فيستغفر على ما اشرك به، بل ذهب الراوي ليروي عنه ما اشرك.

فكيف تخرج من هذا المأخذ ؟؟؟
لا أنصحك أن تدعي نسخ الحكم وما شابه من تبريرات،

فبعض النظر عن نسخ الحكم ام لا، فهذا لا ينفي انه قد اقترف امرا شركيا، وهذا ينافي التوحيد الخالص الذي يفترض انه (صلى الله عليه وآله وسلم) مجبول عليه،
يعني بعبارة اخرى: أنك توافق من يقول ان نبيكم لم يجبل على التوحيد الخالص ولم يفطر عليه بل خلق كافرا مشركا تبعا لوالديه، وبهذا مارس تلكم الطقوس الشركية، حتى أتته اوامر الوحي بتركها تباعا حسبما اقتضت الحاجة السماوية.

وكأنك تقبل دعوى ابن تيمية الذي يدعّي اجماع الامة على أن الطفل يحكم عليه تبعا لوالديه، يعني من ولد من ابوين مشركين جرى عليه حكم المشرك بالتبع، وكما تعلم فانكم تقولون بشرك والدي النبي صلى الله عليه وآله وسلم فلذلك يكون مشركا في صباه، فمن الطبيعي أن تلتصق به بعض الشركيات.

استغفر الله واتوب اليه وحاشى نبينا الأكرم من هذه الخزعبلات

والسلام.
طالب الثار/ . .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
ما قول اخواننا السنة بقول الله تعالى(والتين والزيتون(1) وطور سنين(2)وهذا البدالامين(3)لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم(4) )صدق الله العلي العظيم
اذا كان الله يقسم بمخلوقاته فمن عندها يحرم القسم؟
القسم بغير الله يكون محرما اذا استدعي لشهادة, اما اذا كان بغير هذا فلا باس به كما شهد الله بالتين والزيتون بكتابه الكريم.

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل المخالف الصحراء.

وانسف بحول الله وقوته كلامك التافه

شكرا على حسن الخلق.

تقول أنه نسخ، طيب يا عزيزي لنفترض هذا، يعني أن الأمر حاصل.
اذن، أنت تعترف أن نبيكم قد اقترف أمرا شركيا وفعلا كفريا أليس كذلك !! على الرغم من انه -كما تقول- لم يكن قد حرّم هذا الفعل بعد.
فهل تقر بهذا ؟؟

ثم، كونك تقول بالنسخ فهذا يعني أن الحلف بغير الله كان حلالا مباحا صحيح ؟
فكيف يا عزيزي يبيح الله لعباده أمر شركيا وفعلا كفريا ؟؟

مسألة التوحيد والعقيدة تختلف عن الفقه يا زميل، فتحريم الفعل او تحليله ليس بالضرورة يكون مرتبط بقبح او حسن ذاك الفعل، فقد يحرّم الشرع أمرا ليس بقبيح بعدما كان مباحا لمصلحة، وهذا لا يقدح فيمن مارس الفعل قبل نسخه. لأن ذاك الفعل لم يكن قبيح ذاتيا بل قبّح تشريعيا.

مثلا، كما تقولون انتم مسألة تحريم زواج المتعة الذي كان مباحا بعهد النبي ومارسه الصحابة، فتحريم المتعة -على فرض صحته عندكم- لم ينبني على قبح هذا الزاوج بعينه وذاته بل لمصلحة اقتضت أن يقبّح شرعا فحرّم.

أما مسألة الشرك والتوحيد، فهي من الثوابت، فأنت لا تستطيع أن تدعي مثلا أن السجود لغير الله كان مباحا حتى نهى عنه الله، أو أن الذبح لغير الله كان حلالا حتى نسخ، او غير ذلك، بل كل ما ينافي التوحيد الخالص هو محرّم قبيح.

هذا ما اعرفه يا عزيزي فلا بأس أن أتعلم منك خلافه خلال النقاش.

ثم إن لم يكن الحلف بغير الله محرماً فهو مكروه

لا لا يا عزيزي، اتفقنا على أن الحلف بغير الله شرك، فلا يصح هذا الكلام ابدا.

ولأن من حلف بغير الله فقد عظم غير الله تعظيماً يشبه تعظيم الرب تبارك وتعالى

هذا مردود يا عزيزي بقرينة حلف الله جل وعلا بغير ذاته المقدسة، فهل يا ترى فعله هذا يستلزم تعظيم القلم او تعظيم (حياة النبي) تعظيما يشبه تعظيم الرب تبارك وتعالى ؟؟؟؟

لا يا عزيزي، فكّر جيدا.

ثم من قال أن تعظيم المقسوم به هو تعظيم يشبه تعظيم الرب جل وعلا ؟؟؟
اقرأ يا عزيزي من كتاب الله الحق:

(فَلا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ * وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ )

الواقعة: 76

يقول الطبري في تفسيره للآية:
(وقوله: { وَإنَّهُ لَقَسمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ } يقول تعالى ذكره وإن هذا القسم الذي أقسمت لقسم لو تعلمون ما هو، وما قدره، قسم عظيم من المؤخر الذي معناه التقديم، وإنما هو: وإنه لقسم عظيم لو تعلمون عظمه .)

اذن، فها هو رب العزة يقسم بمواقع النجوم، ثم يبيّن لنا ويشرح عظمة هذا القسم العظيم الشأن والجلل، فهل تعظيمه لهذا يعتبر قبحا ؟؟؟ أو يعتبر تعظيما قبال تعظيم الله جل وعلا ؟؟؟

فهل يبقى لعاقل أن يقول:

ولهذا سمي شركاً لكونه أشرك غير الله مع الله تعالى في تعظيمه بالقسم به

لا يا عزيزي، أفلا تتدبرون القرآن !!

ثم، تقول أنه نسخ بقرينة حديث عمر، طيب ما بال ابو بكر اذن لا يلتزم بهذا ويأتي بامور شركية وافعال كفرية بعدما حرمها الله جل وعلا:

( 1531 - حَدَّثَنِى يَحْيَى عَنْ مَالِكٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ رَجُلاً مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ أَقْطَعَ الْيَدِ وَالرِّجْلِ قَدِمَ فَنَزَلَ عَلَى أَبِى بَكْرٍ الصِّدِّيقِ فَشَكَا إِلَيْهِ أَنَّ عَامِلَ الْيَمَنِ قَدْ ظَلَمَهُ فَكَانَ يُصَلِّى مِنَ اللَّيْلِ فَيَقُولُ أَبُو بَكْرٍ وَأَبِيكَ مَا لَيْلُكَ بِلَيْلِ سَارِقٍ. . ) مالك: الحدود، باب 10

فها هو يحلف بغير الله، وكما هو واضح من الرواية أنها وقعت في خلافة ابي بكر.

فهل هذا من جهل الخليفة أو من نسيانه ؟؟
واضيف أن القسم هنا ليس فيه تعليق !!

ثم تقول:

ان هذا من عادت العرب وجرى على لسانهم دون قصد

اذن هل تقر بأن لسن نبيكم كان يجري عليه الشرك دون قصد ؟؟؟
أليس هذا طعن في العصمة يا عزيزي ؟

لا يا زميل، هذا مردود عليك.

ثم مابال علمائك يبررون لهذا ويخرجون بسبعين محمل، بينما يقيمون الدنيا ولا يقعدوها اذا سمعوا شيعيا يقسم بعلي او بالعباس او غيرهم عليهم السلام ؟؟

لماذا يرمونه بالشرك دونما تبرير ولا يأخذونه على محمل حسن بما تعوّد وجرى على لسانه ؟


على أية حال، محاولة فاشلة عزيزي للتبرير، والذنب ليس بذنبك عزيزي فلا تبتئس بل ذنب التناقض في المرويات، وعجر اعلامكم عن الترقيع لكبر الشق فتأمل!

أما كلامك الأخير أو سؤالك فبالحقيقة لم افهم ما ترمي به، لكنه على مقدار ما فهمت خارج عن بحثنا ولا يمت له بصلة حيث لا علاقة له بالحلف يا عزيزي، فاذا عجزت عن الرد اترك الموضوع لغيرك فلست مرغما على تشتيت الموضوع،

والسلام.
طالب الثار/ . .

نقطتان لم يعقب عليهما طالب الثار

1- نهي ائمته عن الحلف بغير الله

2- ادعاء الانسان باانه هو الله كفر وهذا يلزم وصف الله بالكفر لانه قال انه اله

بسم الله والله المستعان

تقول أنه نسخ، طيب يا عزيزي لنفترض هذا، يعني أن الأمر حاصل.
اذن، أنت تعترف أن نبيكم قد اقترف أمرا شركيا وفعلا كفريا أليس كذلك !! على الرغم من انه -كما تقول- لم يكن قد حرّم هذا الفعل بعد.
فهل تقر بهذا ؟؟

كيف يكون شرك وهي لم ينهى عنه .......لم يكن شركا الا بعد النسخ


وهذا قول من احد القولين فهناك قول اخر باانه تجرى على لسان الانسان دون قصد

تقول

فأنت لا تستطيع أن تدعي مثلا أن السجود لغير الله كان مباحا حتى نهى عنه الله،

اثبت ادعائك هذا انني لا استطيع

ثانيا الله يقول في كتابه

وقلنا للملائكه اسجدوا لادم

وفي ايه اخرى ينهي عنها

الا يسجدوا لله

مما يضيق عليكم فهمه في القرأن باان هناك احكام تباح ثم تحرم والا لزم من هذا ان يتناقض القرأن

فتارة يأمر الملائكه بالسجود وتارة يقول هدهد سليمان ان الشيطان اظل قوما كان يسجدون للشمس من دون الله

فوجب الجمع بينهما انه كان مباحا ثم نسخ

ويبدوا لي انك لم تفهم ماذا اقصد بقولي

ماحكم من قال : انني انا الله

كافر ام ليس بكافر

لا شك انه كافر

فهل ينطبق هذا الامر على الله؟؟؟

سوف تقول لا لا ينطبق

فااقول لك كذلك

من حلف بغير الله فقد اشرك

ولكن الله لا ينطبق عليه هالحكم

اتمنى ان تكون فهمت الذي اقصده

وفي انتظار الاجابه عن السؤالين الاولين

عفوا ولكن لفت انتاهي قول الاخ طالب

اذن هل تقر بأن لسن نبيكم كان يجري عليه الشرك دون قصد ؟؟؟
أليس هذا طعن في العصمة يا عزيزي ؟

قلت وبالله استعين : انك عكست الكلام رأسا على عقب

اولا : اثبت بالدليل انه حين قال هذا الكلام( وابيك ) كانت معصيه هذا اولا
ثانيا: اثبت انها شرك
ثالثا: اثبت انها شرك اكبر

حتى يتسني لك ان تقول ان الشرك يجري على لسان نبيكم

وفق الله الجميع لمرضاته

والله اعلم .

[QUOTE=عُمر بن الحُسين]لله سبحانه وتعالى أن يقسم بما شاء من مخلوقاته لما فيها من الدلالة على قدرته
[/b][/QUOTE

بسم الله الرحمن الرحيم
((طبع الله على قلوبهم فهم لايفقهون))

سبحان الله العظيم أي عقول تلك العقول (حلمك ياالله))(صبرك ياالله) لانعلم نحن الذي نناقشهم أبناء روضة أو إبتدائية أو متوسطة (لاأعلم)

يامسلمين القرآن هو كتاب الله عزوجل جاء هداية للناس ونحن المسلمين نأخذه قدوة وأسوة فإذا كان هذا النوع من الحلف حرام وشرعاً لايجوز وهو شرك وكفر لكان المفروض أن يحذر منه ومادام أنه لم يذكر فذلك دليل على جواز القسم
فمالذي يمنع أن أقسم عليه بالدلالة على قدرته التي قسم بها على نفسه

في تفسير الدر المنثورج1ص59//مستدرك الحاكم ج2ص615//روح المعاني ج1ص217أن النبي آدم(ع) تاب بهذا الدعاء((أسألك بحق محمد إلا غفرت لي))

وجاء في الفصول المهمة لإبن الصباغ المالكي ص31 ((أن النبي (ص)بعد مادفن السيدة خديجة بنت أسد(ع)قال إغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين قبلي))

وهذاالإمام علي(ع) يقول في دعاء له((وبحق السائلين عليك والراغبين إليك والمتعوذين بك والمتضرعين إليك وبحق كل عبد متعبد لك في كل بر أو بحر أو سهل أو جبل أدعوك دعاء من إشتدت فاقته))

الآن لاأعلم هل هؤلاء الذين ذكرتهم هم بعد كفار في نظر الوهابية ؟؟!!!

فكروا شوي شفيكم إللحست عقولكم وتجمد تفكيركم من البضاعة الرائجة في سوق الوهابية
فكروا يامسلمين التفكير حق من حقوقكم الىمتى وأنتم بهذا الجهل ؟

شكراً للأخ العزيز:طالب الثار

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا عزيزي معالج على المرور.

الزميل المخالف الصحراء.
تقول:

نقطتان لم يعقب عليهما طالب الثار
1- نهي ائمته عن الحلف بغير الله

ماذا اصنع اذا كان كلامي في الشرق وكلامك في الغرب ؟؟؟

عزيزي، عنوان الموضوع هو (هل الحلف بغير الله شرك يا وهابية)
وليس (هل الحلف بغير الله حرام او جائز)
لذا فالاحاديث التي اوردتها أنت لم اكلّف نفسي عناء التحقق منها ومن اسانيدها لأنها ببساطة خارجة عن الموضوع.

- ادعاء الانسان باانه هو الله كفر وهذا يلزم وصف الله بالكفر لانه قال انه اله

هل لهذا الأمر علاقة بموضوعي من قريب أو بعيد ؟؟

قلت لك انها محاولة لتشتيت الموضوع عزيزي !

كيف يكون شرك وهي لم ينهى عنه .......لم يكن شركا الا بعد النسخ

وهل عبادة الأصنام لم تكن شركا حتى نهى الله عنها ؟؟؟
يعني، قبل ان ينزل الحكم، هل كان من يسجد للصنم مؤمنا أم مشركا ؟؟

قد يكون يا عزيزي لم يثبت الحكم عند المشرك ويحكم بشركه، ولكنه عند الله شرك وقبح أليس كذلك.

اثبت ادعائك هذا انني لا استطيع

بلى يا عزيزي وببساطة، فاذا كنت تريد اثبات هذا بالنسبة لمشركي قريش ومن على شاكلتهم، فالله جل وعلا أرسل أول انبيائه (ابونا آدم عليه السلام) بتوحيد الله، اذن يا عزيزي فعبادة غير الله منهي عنها منذ أول البشر، وبهذا فانك لا تستطيع أن تدعي أن عبادة غير الله والسجود له تعبدا كان مباحا.

نعم، بل المسألة هي هل اقيمت الحجة وثبتت مسألة النهي على مشركي قريش أم لا (قبل النبي طبعا) !

أما بالنسبة لاثبات هذا للناس جميعا، كما تعلم ان اتفاق الامة (الا شيخك ابن تيمية الذي يكذب في هذا) على ان المولود يولد على الفطرة، وسواء كانت الفطرة على التوحيد خصوصا او الاسلام عموما فعبادة الله وحده تدخل فيهما، اذن فالانسان مجبول على توحيد الله، وطبعا فعبادة غير الله هي خلاف الفطرة، وبما ان الله فطره على التوحيد اذن فعبادة غيره هي امر قبيح حتى اذا لم يأتي بها الوحي:

(وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ * أَوْ تَقُولُواْ إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ)

1359 - حَدَّثَنَا عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِىِّ أَخْبَرَنِى أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « مَا مِنْ مَوْلُودٍ إِلاَّ يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ ، فَأَبَوَاهُ يُهَوِّدَانِهِ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ أَوْ يُمَجِّسَانِهِ ، كَمَا تُنْتَجُ الْبَهِيمَةُ بَهِيمَةً جَمْعَاءَ ، هَلْ تُحِسُّونَ فِيهَا مِنْ جَدْعَاءَ » . ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه ( فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِى فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لاَ تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ ). البخاري: الجنائز، باب 79

اذن فالسجود لغير الله وعبادة غيره أمر قبيح عند الله.
ولكن، هل يحاسب الله مقترفه او لا اذا لم تقام عليه الحجة ؟؟؟ هذا لا يهمنا، وانما يهمنا ان من فعل هذا فقد جاء بما يقبحه الله سواء سيحاسب او لا.

هل فهمت يا عزيزي ؟؟؟؟ ارجو ذلك حتى نتجاوز هذه النقطة.

وقلنا للملائكه اسجدوا لادم

لا لا لا يا عزيزي، لقد ذهبت بها عريضة، فسجود الملائكة لآدم عليه السلام لم يكن عبادة لآدم، بل عبادة لله ولكن تكريما وتعظيما لآدم،

يقول الطبري في تفسيره: ( وكان سجود الـملائكة لآدم تكرمة لآدم وطاعة لله، لا عبـادة لآدم. كما:
حدثنا به بشر بن معاذ، قال: حدثنا يزيد بن زريع، قال: حدثنا سعيد، عن قتادة قوله: { وَإذْ قُلْنَا للْـمَلاَئِكَةِ اسْجُدُوا لآِدَمَ } فكانت الطاعة لله، والسجدة لآدم، أكرم الله آدم أن أسجد له ملائكته. )

أما السجود الذي ينهى عنه الله في كتابه هو سجود العبودية ففرّق يا عزيزي ولا تخلط.

وهنا ايضا ما ينفع في مقام بحثنا، حيث ان السجود لآدم تكريم له وتعظيم، فهل هذا ايضا يكون شرك كما تدعي من تعظيم المحلوف به ؟؟

فتارة يأمر الملائكه بالسجود وتارة يقول هدهد سليمان ان الشيطان اظل قوما كان يسجدون للشمس من دون الله
فوجب الجمع بينهما انه كان مباحا ثم نسخ

كلام مردود جملة وتفصيلا.
فسجود الملائكة لآدم ليس كسجود من سجد للشمس من دون الله،
المشكلة أنك اجبت على نفسك من حيث لا تدري عندما قلت (من دون الله)
فهل سجود الملائكة لآدم كان من دون الله ؟؟؟

ثم، لنفترض جدلا صدق دعواك، فهل تعرف ماذا تعني ؟؟؟
تعني أن السجود لغير الله او من دون الله كان مباحا (يعني حلالا) منذ زمن آدم وحتى زمن سليمان حيث نسخ هذا الحكم وحرّم ؟؟

بالله عليك هل أنت تعي ما تقول ؟؟
السجود لغير الله ومن دون الله كان مباحا ؟؟؟ استغفر الله واتوب اليه!

ثم، اذا كان الأمر مباحا حتى نسخ في زمن سليمان، فإلى ماذا كان الأنبياء يدعون قومهم قبل سليمان ؟؟؟ أليس الى توحيد الله ؟؟؟ أليس الى نبذ عبادة غير الله !!

الى ماذا كان يدعو نوح عليه السلام ؟؟

( لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ )

( وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُّبِينٌ {25} أَن لاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ اللّهَ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ أَلِيمٍ )

فاتق الله ولا تتقول على الله الاقاويل،


ثم تقول:

اولا : اثبت بالدليل انه حين قال هذا الكلام( وابيك ) كانت معصيه هذا اولا
ثانيا: اثبت انها شرك
ثالثا: اثبت انها شرك اكبر

أنا لم اقل معصية، بل قلت فعل امرا شركيا وفعلا كفريا -كما تقولون-

ثم الم نتفق على أنك تقول أن الحلف بغير الله شرك فلماذا تتراجع الآن ؟؟
ثم من قال انها شرك اكبر ؟؟؟ هل سمعتني ادعيت هذا ؟؟


لا يا عزيزي لا تحرف كلامي، وبصراحة اراك تحاول جهدك تحريف الموضوع ولم تجبني على ما اوردته لك وهو في صلبه:

ولأن من حلف بغير الله فقد عظم غير الله تعظيماً يشبه تعظيم الرب تبارك وتعالى

هذا مردود يا عزيزي بقرينة حلف الله جل وعلا بغير ذاته المقدسة، فهل يا ترى فعله هذا يستلزم تعظيم القلم او تعظيم (حياة النبي) تعظيما يشبه تعظيم الرب تبارك وتعالى ؟؟؟؟

لا يا عزيزي، فكّر جيدا.

ثم من قال أن تعظيم المقسوم به هو تعظيم يشبه تعظيم الرب جل وعلا ؟؟؟
اقرأ يا عزيزي من كتاب الله الحق:

(فَلا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ * وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ )

الواقعة: 76

يقول الطبري في تفسيره للآية:
(وقوله: { وَإنَّهُ لَقَسمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ } يقول تعالى ذكره وإن هذا القسم الذي أقسمت لقسم لو تعلمون ما هو، وما قدره، قسم عظيم من المؤخر الذي معناه التقديم، وإنما هو: وإنه لقسم عظيم لو تعلمون عظمه .)

اذن، فها هو رب العزة يقسم بمواقع النجوم، ثم يبيّن لنا ويشرح عظمة هذا القسم العظيم الشأن والجلل، فهل تعظيمه لهذا يعتبر قبحا ؟؟؟ أو يعتبر تعظيما قبال تعظيم الله جل وعلا ؟؟؟

فهل يبقى لعاقل أن يقول:

ولهذا سمي شركاً لكونه أشرك غير الله مع الله تعالى في تعظيمه بالقسم به

لا يا عزيزي، أفلا تتدبرون القرآن !!

ثم، تقول أنه نسخ بقرينة حديث عمر، طيب ما بال ابو بكر اذن لا يلتزم بهذا ويأتي بامور شركية وافعال كفرية بعدما حرمها الله جل وعلا:

( 1531 - حَدَّثَنِى يَحْيَى عَنْ مَالِكٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ رَجُلاً مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ أَقْطَعَ الْيَدِ وَالرِّجْلِ قَدِمَ فَنَزَلَ عَلَى أَبِى بَكْرٍ الصِّدِّيقِ فَشَكَا إِلَيْهِ أَنَّ عَامِلَ الْيَمَنِ قَدْ ظَلَمَهُ فَكَانَ يُصَلِّى مِنَ اللَّيْلِ فَيَقُولُ أَبُو بَكْرٍ وَأَبِيكَ مَا لَيْلُكَ بِلَيْلِ سَارِقٍ. . ) مالك: الحدود، باب 10

فها هو يحلف بغير الله، وكما هو واضح من الرواية أنها وقعت في خلافة ابي بكر.

فهل هذا من جهل الخليفة أو من نسيانه ؟؟
واضيف أن القسم هنا ليس فيه تعليق !!

ثم تقول:

ان هذا من عادت العرب وجرى على لسانهم دون قصد

اذن هل تقر بأن لسن نبيكم كان يجري عليه الشرك دون قصد ؟؟؟
أليس هذا طعن في العصمة يا عزيزي ؟

لا يا زميل، هذا مردود عليك.

ثم مابال علمائك يبررون لهذا ويخرجون بسبعين محمل، بينما يقيمون الدنيا ولا يقعدوها اذا سمعوا شيعيا يقسم بعلي او بالعباس او غيرهم عليهم السلام ؟؟

لماذا يرمونه بالشرك دونما تبرير ولا يأخذونه على محمل حسن بما تعوّد وجرى على لسانه ؟


على أية حال، محاولة فاشلة عزيزي للتبرير، والذنب ليس بذنبك عزيزي فلا تبتئس بل ذنب التناقض في المرويات، وعجر اعلامكم عن الترقيع لكبر الشق فتأمل!

أما كلامك الأخير أو سؤالك فبالحقيقة لم افهم ما ترمي به، لكنه على مقدار ما فهمت خارج عن بحثنا ولا يمت له بصلة حيث لا علاقة له بالحلف يا عزيزي، فاذا عجزت عن الرد اترك الموضوع لغيرك فلست مرغما على تشتيت الموضوع،

وتسهيلا عليك سالخص لك:
1) ادعيت ان هذا الأمر منسوخ ولم تأت بما يثبت تأخر النسخ عن الفعل.
2) لم تجبني على رواية حلف ابي بكر بغير الله وتناقضه على فرض ثبوت النسخ !
3) رحت تتخبط لتبرير كيف يمكن أن يبيح -يحلل- الله أمرا شركيا وفعلا كفريا
4) لم تجبني على مسألة كون القسم تعظيم لغير الخالق بما اوردته لك من تعظيم الله بقسمه بمواقع النجوم فتجاهلت هذا لأنه يهدم تبريركم.
5) سألتك هل تقر بأن نبيكم يجري على لسانه الشرك دون قصد فلم تجب.

هذا وارجو منك عدم تشتيت الموضوع مرة اخرى لأنني ساضطر لتجاهل مشاركتك التي هي خارج موضوعنا.

ولا أنسى أن اشكر المشرف على تثبيت الموضوع لتعم الفائدة أكثر للجميع

والسلام.
طالب الثار/ . .

اخواني الافاضل انني لا ارى شيئا مكتوبا لعله من اخطاء عمليه تطوير المنتدى ونرجوا المعذره والله اعلم

تقول (ماذا اصنع اذا كان كلامي في الشرق وكلامك في الغرب ؟؟؟عزيزي، عنوان الموضوع هو (هل الحلف بغير الله شرك يا وهابية)وليس (هل الحلف بغير الله حرام او جائز)لذا فالاحاديث التي اوردتها أنت لم اكلّف نفسي عناء التحقق منها ومن اسانيدها لأنها ببساطة خارجة عن الموضوع.) انتهى كلامك قلت انا وهل الحرام ياسيدي جائز على الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اترضى على الله باانه يفعل محرما ؟؟؟ وتقول ان الاحاديث الوارده خارجه عن الموضوع بالله عليك اليس الموضوع هو الحلف بغير الله اهو شرك ام لا؟؟ والم تقول ان الله يحلف بغيره ويقول والنجم والقلم الا يكون هذا شركا تقول بتبجح واقول لك انا الا يكون هذا محرما حسب قول ائمتك ؟؟ ..................فسبحان الله بكرة واصيلا وتقول انت ( ادعاء الانسان باانه هو الله كفر وهذا يلزم وصف الله بالكفر لانه قال انه اله هل لهذا الأمر علاقة بموضوعي من قريب أو بعيد ؟؟قلت لك انها محاولة لتشتيت الموضوع عزيزي !) انتهى كلامك ليس تشتيتا بل لم تفهم مااريده ولن تفهم لانك لا تريد ان تفهم ياسيدي الفاضل هذا قياس متواضع ردا على قياسكم الغبي وعذرا على هذا الوصف والقياس هو اليس من حلف بغير الله مشرك...................هذا يقابله من قال ااني انا ربكم الاعلى...فهو كافر........واليس الله حلف بالنجم والقلم وتقول انت بتبجح فهل هذا شرك يابني سلف.............وانا اقول بتبجح فهل قول الله ااني انا ربكم الاعلى كفر يابني رفض...................يارب تفهم.....وتقول ايضا ( لا لا لا يا عزيزي، لقد ذهبت بها عريضة، فسجود الملائكة لآدم عليه السلام لم يكن عبادة لآدم، بل عبادة لله ولكن تكريما وتعظيما لآدم،يقول الطبري في تفسيره: ( وكان سجود الـملائكة لآدم تكرمة لآدم وطاعة لله، لا عبـادة لآدم. كما:حدثنا به بشر بن معاذ، قال: حدثنا يزيد بن زريع، قال: حدثنا سعيد، عن قتادة قوله: { وَإذْ قُلْنَا للْـمَلاَئِكَةِ اسْجُدُوا لآِدَمَ } فكانت الطاعة لله، والسجدة لآدم، أكرم الله آدم أن أسجد له ملائكته. )أما السجود الذي ينهى عنه الله في كتابه هو سجود العبودية ففرّق يا عزيزي ولا تخلط.وهنا ايضا ما ينفع في مقام بحثنا، حيث ان السجود لآدم تكريم له وتعظيم، فهل هذا ايضا يكون شرك كما تدعي من تعظيم المحلوف به ؟؟ ) انتهى كلامك ياسلام ياحلوك وانت تجاوب وتقول ( السجود لادم عباده ) وتستدل بقول الطبري.................فهل تأخذ بكلام الطبري وترد كلام الله...........وهل تأخذ بكلام النبي عليه السلام ولا تأخذ بكلامي ان الحلف بغير الله حين قال النبي عليه السلام وابيك لم تكن معصيه ولم تثبتها لنا ولم تكن شركا ولم تثبتها لنا ولم تكن شركا اكبرا ولن تكون شركا اكبر ولن تثبتها لنا............فسبحان الله الطبري تستدل به لتواري سوئتك وتترك قول الله وتقول ايضا ( وهل عبادة الأصنام لم تكن شركا حتى نهى الله عنها ؟؟؟يعني، قبل ان ينزل الحكم، هل كان من يسجد للصنم مؤمنا أم مشركا ؟؟قد يكون يا عزيزي لم يثبت الحكم عند المشرك ويحكم بشركه، ولكنه عند الله شرك وقبح أليس كذلك.) انتهى كلامك اين الايه والحديث الذي يثبت لنا ان الحلف بغير الله وقت قول نبينا وابيك كانت معصيه ثم شركا ثم شركا اكبرا؟؟؟ وكيف تقارن الحلف بغير الله بعباده الاصنام.......................................وتقو ل انت من فمك اخاصمك ( ( السجود لادم عباده ) طيب ياسيدي مالذي يمنع ان تكون عباده الاصنام عباده....................الله المستجار وتقول ( بلى يا عزيزي وببساطة، فاذا كنت تريد اثبات هذا بالنسبة لمشركي قريش ومن على شاكلتهم، فالله جل وعلا أرسل أول انبيائه (ابونا آدم عليه السلام) بتوحيد الله، اذن يا عزيزي فعبادة غير الله منهي عنها منذ أول البشر، وبهذا فانك لا تستطيع أن تدعي أن عبادة غير الله والسجود له تعبدا كان مباحا.) انتهى كلامك والسجود لغير الله تعبدا كان مباحا بعد ادم لا استطيع ان اثبته...............الله اكبر ولله الحمد....أهذا جهل ام هذيان ياسيدي...ألا تقرأ القرأن ؟؟ الا تقرأ سورة يوسف في قوله ( ورفع ابويه على العرش وخروا له سجدا ) ياسلام عليك يافالح مافهمت هالكلام ولا طرى على بالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟.........سبحان الله.........وتقول ايضا ( 1) ادعيت ان هذا الأمر منسوخ ولم تأت بما يثبت تأخر النسخ عن الفعل ) انتهى كلامك قلت انا كذبت والله انا لم ادعي بل هذا قول من احد القولين ولم يكن قولا واحدا وانت لا تفهم الكلام فماذنبي..وماذا تفسر قول عمر رضي الله عنه ( ولم احلف بهما ناسيا ولا ذاكرا ) يعني كان يحلف بها ثم نهي عن ذلك....................يارب تفهم وتقول ( ) لم تجبني على رواية حلف ابي بكر بغير الله وتناقضه على فرض ثبوت النسخ !) انتهى كلامك...الحمد لله انا اقول ان هناك قولين انها تجري على عاده العرب دون قصد وماشاء الله عليك قلت انت انك لم تدعي انها شرك اكبر.............فالحمد لله فهي ليس كبيره على اقل التقدير وتقول ( رحت تتخبط لتبرير كيف يمكن أن يبيح -يحلل- الله أمرا شركيا وفعلا كفريا ) انتهى كلامك........من الذي يتخبط الذي لا يدعي انها شرك اكبر ويقيسها على انها شرك اكبر.........الله المستعان...وتقول ( لم تجبني على مسألة كون القسم تعظيم لغير الخالق بما اوردته لك من تعظيم الله بقسمه بمواقع النجوم فتجاهلت هذا لأنه يهدم تبريركم.) بادئ ذي بدء نهي الائمه عن الحلف بغير الله والله يفعل المنهي عنه هذا اولا.......وثانيا قلت لك انني ضربت لك مثلا لعلك تفهمه بكون الرجل يقول انني انا الله فهو كاااااااااااااافر...والله يقول انني انا الله....فهل يكفر الله بهذا القول؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عساك تفهم مااريد ايصاله وتقول ( سألتك هل تقر بأن نبيكم يجري على لسانه الشرك دون قصد فلم تجب.) انتهى كلامك قلت لك وبالله استعين : اثبت انها معصيه حين قال وانا كبرت لك الخط على كلمه حين لكن الان الوضع المتقدم لا يعمل معي...فلم تستطع ان تثب انها معصيه ولا تستطيع ان تثبت انها شرك ولا تستطيع ان تثبت انها شرك اكبر وهذا ماادعيت انك لم تدعيه باانه شرك اكبر.........فماذا يكون اذا......وارجوا من الاخوه المشرفين المساعده في كوني لا استطيع ان استخدم الوضوع المتقدم فهل هو مني ام من المنتدى.......وسبحانك ربي رب العزه على مايصفون وسلام على المرسلين