( انما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون بالاخره )

يقول طالب الثار الكااااااااااااااااذب وانا اتحمل مسؤولية كلامي ( أما بالنسبة لاثبات هذا للناس جميعا، كما تعلم ان اتفاق الامة (الا شيخك ابن تيمية الذي يكذب في هذا) على ان المولود يولد على الفطرة) انتهى بهتانك

ويهمني من هذا الكلام قوله ( الا شيخك ابن تيميه يكذب في هذا )

فااقول وبالله استعين : اخوتي القراء واخواتي القراء يعلم الله اني يأست من هذا الرجل واني الان اتوجه اليكم واليكم الحكم على ماادعاه على شيخ الاسلام

فهذا شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله تعالى يقول في مجموع فتاوى ابن تيميه ج 4 ص345 مانصه ( سئل عن قوله صلى الله عليه وسلّم : «كل مولود يولد على الفطرة» ما معناه؟ : أراد فطرة الخلق أم فطرة الإسلام؟. وفي قوله : «الشقي من شقي في بطن أمه» الحديث. هل ذلك خاص أو عام. وفي البهائم والوحوش هل يحييها الله يوم القيامة أم لا؟.
فأجاب : الحمد لله. أما قوله صلى الله عليه وسلّم : «كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه» : فالصواب أنها فطرة الله التي فطرة الناس عليها، وهي فطرة الإسلام، وهي الفطرة التي فطرهم عليها يوم قال : {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِىۤ ءَادَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَىٰ شَهِدْنَآ أَن تَقُولُواْ يَوْمَ ٱلْقِيَـٰمَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَـٰذَا غَـٰفِلِينَ} [الأعراف : 172]. وهي السلامة من الاعتقادات الباطلة، والقبول للعقائد الصحيحة.) انتهى كلام الشيخ

لا يكذب المرء الا من مهانته او عادة السوء او من قلة الادب.......لجيفة كلب خير رائحة عندي من كذبة المرء في جد وفي لعب

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
ولو أن اخلاقك بانت حميدة ولم ترد على اشكالاتي الا انني ساجيبك يا صحراء حتى اعريّك كالصحراء.

عزيزي موضوع النقاش هو هل الحلف بغير الله شرك أم لا ؟؟؟ أنت قلت أنه شرك، خلاص انتهينا من هذه المسألة، أما كونه حلال او حرام فهذا بحث آخر، لأن هناك فرقا شاسعا بين الحرام كحرام وبين الشرك فتفكّر.

هذا قياس متواضع ردا على قياسكم الغبي

شكرا على حسن الخلق عزيزي،

انتهى كلامك ياسلام ياحلوك وانت تجاوب وتقول ( السجود لادم عباده ) وتستدل بقول الطبري

هل أنا قلت أن السجود لآدم عبادة ؟؟؟
سبحان الله، تتقول علي ومازال كلامي في الأعلى يشهد ؟؟؟
الحمد لله على ابتكار خاصية حفظ الكلام في المنتديات

هذا كان كلامي يا فهيم فراجعه في اعلاه:

فسجود الملائكة لآدم عليه السلام لم يكن عبادة لآدم، بل عبادة لله ولكن تكريما وتعظيما لآدم،

فهل تأخذ بكلام الطبري وترد كلام الله

بالنسبة لي كلام الطبري بتاعك لا يساوي عندي فلس، فمن قال لك انني آخذ كلامي منه، بل انه من باب الزام المخالف والذي هو أنت بكلام علمائك التي هي حجة عليك رغم أنفك. ثم من قال لك ان الطبري بنفرد بهذه المسألة ؟؟ راجع يا عزيزي تفاسيركم قبل ان ترد وتصبح اضحوكة بجهلك.

كانت معصيه ثم شركا ثم شركا اكبرا؟؟؟

لماذا ترغمني على ان اسمعك كلام يزعجك ؟؟؟ هل قلت أنا انه شرك أكبر ؟؟؟ سبحان من خلق العقول !

وكيف تقارن الحلف بغير الله بعباده الاصنام

هذا شرك وهذا شرك، اما ان هذا اصغر وذاك اكبر فلا يمنع ان كلاهما قبح عند الله.

وتقو ل انت من فمك اخاصمك ( ( السجود لادم عباده )

سبحان الله على فهمك العبقري.

عزيزي الصحراء، احرجت نفسك وتخبطت بدخولك موضوع أكبر من حجمك فلا بأس أن تنسحب وتترك الأمر لغيرك،
أما بالنسبة لي، فالحمد لله أن الموضوع مثبت في الأعلى لكي يراه القاصي والداني، ومن يجد في نفسه القدرة للمناقشة فليدخل ولكن ارجو أن لا يتخبط مثلما تخبط غيره.

والسلام.
طالب الثار/ . .

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.

يقول طالب الثار الكااااااااااااااااذب وانا اتحمل مسؤولية كلامي

اخبرتك أنك تحاول تشتيت الموضوع بأية وسيلة حتى توارى سوءة تناقضاتكم يا عزيزي الصحراء، واراك تستفزني بشتمك لي.

اخوتي القراء واخواتي القراء يعلم الله اني يأست من هذا الرجل

طبعا ستيأس مني يا عزيزي فلست أهلا لنقاشي والحجج دامغة على رؤوسكم فأين المفر؟

على اية حال، يبدو انك لا تعرفني جيدا، فانا لا استفز بسهولة واجيب السفيه بحلمي.


تقول انني اكذب، طيب اقرأ كلام شيخك يا عزيزي:
يقول ابن تيمية في منهاجه:
(وطرد هذا من تاب من الذنب وغفر له لم يقدح في علو درجته كائنا من كان والرافضة لهم في هذا الباب قول فارقوا به الكتاب والسنة وإجماع السلف ودلائل العقول والتزموا لأجل ذلك ما يعلم بطلانه بالضرورة كدعواهم إيمان آزر وأبوي النبي وأجداده وعمه أبي طالب وغير ذلك

الثالث أن يقال قبل أن يبعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم لم يكن أحد مؤمنا من قريش لا رجل ولا صبي ولا أمرأة ولا الثلاثة ولا علي وإذا قيل عن الرجال إنهم كانوا يعبدون الأصنام فالصبيان كذلك علي وغيره وإن قيل كفر الصبي ليس مثل كفر البالغ قيل ولا إيمان الصبي مثل إيمان البالغ فأولئك يثبت لهم حكم الإيمان والكفر وهم بالغون وعلي يثبت له حكم الكفر والإيمان وهو دون البلوغ
والصبي المولود بين أبوين كافرين يجري عليه حكم الكفر في الدنيا باتفاق المسلمين وإذا أسلم قبل البلوغ فهل يجري عليه حكم الإسلام قبل البلوغ على قولين للعلماء بخلاف البالغ فإنه يصير مسلما باتفاق المسلمين
فكان إسلام الثلاثة مخرجا لهم من الكفر باتفاق المسلمين وأما إسلام علي فهل يكون مخرجا له من الكفر على قولين مشهورين ومذهب الشافعي أن إسلام الصبي غير مخرج له من الكفر
وأما كون صبي من الصبيان قبل النبوة سجد لصنم أو لم يسجد فهو لم يعرف فلا يمكن الجزم بأن عليا أو الزبير ونحوهما لم يسجدوا لصنم كما أنه ليس معنا نقل بثبوت ذلك بل ولا معنا نقل معين عن أحد من الثلاثة أنه سجد لصنم بل هذا يقال لأن من عادة قريش قبل الإسلام أن يسجدوا للأصنام وحينئذ فهذا ممكن في الصبيان كما هو العادة في مثل ذلك) انتهى: الجزء 8، صفحة 285-285.
الرابط من موقع سلفي مشهور

فهل عرفت من هو الكذاب يا عزيزي الصحراء ؟؟؟

فهذا شيخك ابن تيمية يدعي أن اجماع الامة على ان الصبي المولود من كافرين يحكم عليه بالكفر تباعا، بل ويكون اسلامه -حتى اذا اسلم- لا يخرجه من الكفر.

اذن اين الفطرة على الاسلام التي يدعيها ابن تيمية في كلامه الأول !!

هل عرفت من هو أحق بهذا الكلام:

لا يكذب المرء الا من مهانته او عادة السوء او من قلة الادب.......لجيفة كلب خير رائحة عندي من كذبة المرء في جد وفي لعب

هنيئا لك شيخك ابن تيمية، واذا كان عندك اية تبريرات سمجة كالعادة لتبرير كلام شيخك فتعال الى الموضوع المخصص لهذه المسألة
تجده على هذا الرابط


ولا تشتت الموضوع بأخلاقك الحميدة

والسلام.
طالب الثار/ . .

يارجل عيييييييييييييييب عليك تقول ان ابن تيميه يكذب حديث مامن مولود يولد الا على فطره وتقارنه بجريان الاحكام الشرعيه على ابن الكافرين

..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!......

اكمل الحديث...................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...اكمل حديث مامن مولود........افعلها وبين من الكاذب


الم يقل النبي عليه السلام ( كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه) فاابوااااااااااااااه يهودانه او نصرانه او يمجسانه

فنعم صحيح يولد على الفطره ولكن يجعلونه يعبد الاصنام او يجعلون مجوسي او نصراني


وهذا البتر كعادتكم لا تفتئون منه فالحديث لم ينكره ابن تيميه بل صححه وكلامه لا يعارض لان الصبي يجري عليه حكم ابويه لانه اتبعهم

يعني بالخط العريض..........فاابواه يهودانه او ينصرانه او يمجسانه فيكون تبعا لهم


يااااااااارب تفهم


تم تحرير الكلمات غير اللائقة ونهيب بالعضو الصحراء الترفع عن هذا المستوي من الحوار

اكتشاف كذبه اخرى وهي قول المدعو ( فهذا شيخك ابن تيمية يدعي أن اجماع الامة على ان الصبي المولود من كافرين يحكم عليه بالكفر تباعا، بل ويكون اسلامه -حتى اذا اسلم- لا يخرجه من الكفر ) انتهى تدليسه

يااخوان ويااخوات يهمني من هذا الكلام تلبيس المدعو حين نسب هذا القول لابن تيميه وهو ( بل ويكون اسلامه -حتى اذا اسلم- لا يخرجه من الكفر )

بل هذا قول الشافعي بل هو احد القولين وليس قول واحد

تدليس اعاذنا الله واياكم منه

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
ويستمر مسلسل التشتيت والأخلاق العمرية الحميدة مع العضو الصحراء الذي لم يجد غير السب والشتم وسيلة ليداري به عجزه في الرد على الموضوع.

على فكرة، بدأت احب النقاش معك وأتسلى به، فالصراخ على قدر الألم

يقول:

عليك تقول ان ابن تيميه يكذب حديث مامن مولود يولد الا على فطره

المشكلة أنه يتهمني بالغباء والكذب، في حين انه لو نظر الى نفسه في المرآة لما نطق بهذا:

ياغبي واسمح لي ان اقول هذا الكلام

فاقول لهذا الذكي المتذاكي جدا، متى قلت أنا أن ابن تيمية يكذّب حديث المولود على الفطرة ؟؟؟؟

أنا قلت:

أما بالنسبة لاثبات هذا للناس جميعا، كما تعلم ان اتفاق الامة (الا شيخك ابن تيمية الذي يكذب في هذا) على ان المولود يولد على الفطرة

المشكلة أن بني وهب يرموننا بالمجوسية وعدم فهمنا للعربية

على اية حال ما هو الا تشتيتا للموضوع الذي وقف في حلقه ولما يستطع ترقيعه. وكما اخبرته ان هناك موضوعا مستقلا لما يطلبه فليثبت كذبتي هناك لو كان رجلا.
رابط الموضوع

ولا اعتقد انه بقي عنده شيء، فآخر سلاح -قلة الحياء- استخدمه ولم ينجح معي باستفزازي

كما ارجو من المشرف عدم تحرير شتمه لي حتى يرى الجميع اخلاق المخالف،

والسلام.
طالب الثار/ . .

محاوله فاشله لكي توارى عن سوئتك

كما ادعي ان الشيخ يكذب بالتشديد او بدونه ان المولود على الفطره وتبين لنا انه الشافعي


وكذلك المراد واحد ياسيدي مرادك ان ابن تيميه ( مع العلم ان هذا كلام الشافعي وليس ابن تيميه ) قال ان اسلام الصبي لا يخرجه من الكفر وهذا في نظر معاليكم الفذ يخالف نص الحديث كل مولود

ولا ادري كيف يخالف والنص يقر على ان ابواه يمجسانه او يهودانه او ينصرانه................................سبحان الله

يعني بختصار

وفسر الماء بعد الجهد بالماء

طالب الثار ياعالم القياس الفذ

لديك طفل عمره 10 سنوات و يسجد لبوذا تبعا لابيه

هل هذا الطفل على الفطره ؟

1- نعم

2- لا

ولن تجيييييييييييييييييييييييييييب واتحداك ان تجييييييييييييييييييب

لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ

بسم الله الرحمن الرحيم

على الله توكلت
-------------------------

قال العلماء :

قوله صلى الله عليه وسلم: (أفلح وأبيه إن صدق) هذا مما جرت عادتهم أن يسألوا عن الجواب عنه مع قوله صلى الله عليه وسلم: "من كان حالفا فليحلف بالله" وقوله صلى الله عليه وسلم: "إن الله ينهاكم أن تحلفوا بآبائكم" وجوابه أن قوله صلى الله عليه وسلم: "أفلح وأبيه" ليس هو حلفا إنما هو كلمة جرت عادة العرب أن تدخلها في كلامها غير قاصدة بها حقيقة الحلف، والنهي إنما ورد فيمن قصد حقيقة الحلف لما فيه من إعظام المحلوف به ومضاهاته به الله سبحانه وتعالى .

واستنتج من ذلك الاتي :-

أولا : هذا ليس حلف ، بل هو من اسلوب العرب في تأكيد قولهم ومثله - لعمري - ليت شعري ، فهذه " كلمات تجري على لسان العرب و لا تقصد بها اليمين، "

ثانيا : النهي ورد عن ما فيه حقيقة حلف يقصد بها ويفهم منها تعظيم محلوف به غير الله تعالي ففي الحديث لا يوجد اي تعظيم لابي الرجل ولا يفهم منه ذلك ، إنما يفهم منه تأكيد القول

قال العلماء:
الحكمة في النهي عن الحلف بغير الله تعالى أن الحلف يقتضي تعظيم المحلوف به وحقيقة العظمة مختصة بالله تعالى فلا يضاهي به غيره

ثالثا : الحديث الذي ورد فيه النهي عن القسم بغير الله ، كان التعظيم في القسم واضح وظاهر مثل قول سيدنا عمر رضى الله عنه : كلا وأبي
والحديث في مسلم واضح : 3 - (1646) وحدثنا قتيبة بن سعيد. حدثنا ليث. ح وحدثنا محمد بن رمح (واللفظ له). أخبرنا الليث عن نافع، عن عبدالله،عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أنه أدرك عمر بن الخطاب في ركب. وعمر يحلف بأبيه. فناداهم رسول الله صلى الله عليه وسلم (ألا إن الله عز وجل ينهاكم أن تحلفوا بآبائك. فمن كان حالفا فليحلف بالله أو ليصمت).

رابعا : الشرك هنا شرك أصغر وهو من الذنوب التي لا تخرج صاحبها من الاسلام ما لم يصل به الى الشرك الاكبر كأن يعتقد فيما يحلف به ما لا يجوز الا لله فهذا هو الشرك الاكبر المخرج بالكلية من ملة الاسلام

مثال ذلك من حلف بالات والعزي فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكتفي فقط بالنهي عن ذلك بل قال :

قَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم: "مَنْ حَلَفَ مِنْكُمْ، فَقَالَ فِي حَلِفِهِ: بِاللاّتِ، فَلْيَقُلْ: لاَ إلَهَ إلاّ اللّهُ، وَمَنْ قَالَ لِصَاحِبِهِ: تَعَالَ أُقَامِرْكَ، فَلْيَتَصَدّقْ".

ومثله في مصنف ابي شيبة : عبيدالله قال أنبأنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن مصعب بن سعيد عن أبيه أنه قال : حلفت باللات والعزى ، فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت : إني حلفت باللات والعزى ، قال : " قل ، لا إله إلا الله ، ثلاثا ، وانفث عن شمالك ثلاثا ، وتعوذ بالله من الشيطان ، ثم لا تعد "

وهو ما لم يقله عن الحلف بغير الله ففي ذلك دلالة واضحة على كونه من الشرك الاصغر

وفي سنن البيهقي باب اسمه : باب كراهية الحلف بغير الله عز وجل

فالخلاصة ان هذا أمر مكروه يصنف تبعا لباب الشرك الاصغر




كيف سيخرج طالب من هذه الورطه ؟!



والان لنا عند طالب ثأر ( رض ) مطلبين :

1- كيف يبرر قول علمائه في نفس الموضوع

[ 29520 ] 2
ـ وبإسناده عن شعيب بن واقد ، عن الحسين بن زيد ، عن الصادق ( عليه السلام ) ، عن آبائه ، عن النبى ( صلى الله عليه وآله ) ـ في حديث المناهي أنه نهى أن يحلف الرجل بغير الله ، وقال : من حلف بغير الله فليس من الله في شيء

[ 29523 ] 5 ـ وعن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن ابن أبي نصر ، عن عبد الكريم ، عن سماعة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : لا أرى للرجل أن يحلف إلا بالله

2- يحاججنا طالب " رض " بأن الله يقسم بمخلوقاته - ثم يتجاهل ويتهرب من :

29519 ] 1 ـ محمد بن عليّ بن الحسين بإسناده عن عليّ بن مهزيار ، قال : قلت لابي جعفر الثاني ( عليه السلام ) : في قول الله عزّ وجلّ : ( والليل إذا يغشى * والنهار إذا تجلى ) (1) ، وقوله عزّ وجلّ : ( والنجم إذا هوى ) (2) وما أشبه هذا ، فقال : إن الله عزّ وجلّ يقسم من خلقه بما شاء ، وليس لخلقه أن يقسموا إلا به عزّ وجلّ . [ 29520 ] 2

[ 29521 ] 3 ـ محمد بن يعقوب عن عليّ بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حمّاد ، عن محمد بن مسلم قال : قلت لابي جعفر ( عليه السلام ) : قول الله عزّ وجلّ : ( والليل إذا يغشى ) (1) ( والنجم إذا هوى ) (2) ، وما أشبه ذلك ، فقال : إن لله عزّ وجلّ أن يقسم من خلقه بما شاء، وليس لخلقه أن يقسموا إلا به .

راجع المصادر في مشاركة الاخ الفاضل " الصحراء " ص1 مشاركة 6
وفي الرباط : http://alrafed.net/books/hadith/wasael-23/23012.html

فهل سيجيب طالب " رض " أم سنضطر ان ندعوا له بـ " عج " ؟

والحمد لله رب العالمين

تحذير شديد اللهجة للعضو طالب الحق ولكل من يتطاول
التزم الادب مع مقام مولانا صاحب العصر والزمان عليه السلام ولا تلمح بعبارات استفزازية والا سيتم تجميدك ومن ثم الطرد

الصحراء كف عن السب

وأجيب على المتبع للحق

عدم صحة القسم بغير الله .. (بمعنى عدم ترتب آثار القسم عليه).. لا عدم الجواز

ليس كما تقولون ان من يحلف بغير الله..مشرك

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
يقول طالب الثار فارك خشم محب ابن معين: سوء الخلق غريزة بالوهابي.

جاء متبع نفسه ليدافع عن اخيه الذي عجز عن الخروج من ورطته، ولكن المشكلة انه لم يأت بجديد، بل مجرد اعادة لكلام صاحبه الذي رددناه على وجهه.

يقول:

"أفلح وأبيه" ليس هو حلفا

قاله زميلك ولم يأت بدليل يثبته، فلا تنفعنا التبريرات الجوفاء.
بل ورواية حلف ابو بكر تلقمك أنت وصاحبك أحجارا لن تستطيعوا مجرد التفكير فيها:
( 1531 - حَدَّثَنِى يَحْيَى عَنْ مَالِكٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ رَجُلاً مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ أَقْطَعَ الْيَدِ وَالرِّجْلِ قَدِمَ فَنَزَلَ عَلَى أَبِى بَكْرٍ الصِّدِّيقِ فَشَكَا إِلَيْهِ أَنَّ عَامِلَ الْيَمَنِ قَدْ ظَلَمَهُ فَكَانَ يُصَلِّى مِنَ اللَّيْلِ فَيَقُولُ أَبُو بَكْرٍ وَأَبِيكَ مَا لَيْلُكَ بِلَيْلِ سَارِقٍ. . ) مالك: الحدود، باب 10
فهل يوجد أوضح من هذا الحلف يا ناس ؟؟؟
وأبيك ما ليلك بليل سارق يعني كأنه يريد أن يقول "وربّك" ما ليلك بليل سارق!
هذا حلف واضح لا يحتاج الى تبرير، فكيف بهذا يا متبع نفسه !!!

الحكمة في النهي عن الحلف بغير الله تعالى أن الحلف يقتضي تعظيم المحلوف به وحقيقة العظمة مختصة بالله تعالى فلا يضاهي به غيره

وقاله زميلك ايضا فالقمته بآية قرآنية لم يتجرأ على أن يرد عليها،

(فَلا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ * وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ)

فهاهو رب العزة يقسم بمواقع النجوم ومن ثم يبيّن أن علة قسمه به هو لعظمة هذا الشيء.
المشكلة انكم لا تفهمون ما تقرأوون،
فهذا كتاب الله يسقط كل كلامكم وكلام علمائكم وتبريراتهم.
بل يثبت عكس كلامكم،
فالظاهر من الآية أن الله جل وعلا اقسم بهذا القسم لعظمته،
اذن ليس حلف بالشيء تعظيما له، بل العكس. حيث أن الحلف اصلا يكون بما هو عظيم.
وسواء أكان حلف الباري تعظيما للمحلوف به، أو حلفه به لعظمته، فكلاهما يهدم كلام علماؤكم الذين يدعون أن الحكمة من النهي هي اقتضاء تعظيم المحلوف به، والا فلماذا ربط الباري بين حلفه بغير ذاته وبين عظمة المحلوف به !

قاصمة لظهوركم تلك الآية، فسبحان الله وتعالى ما أحكم كتابه!!


يقول:

كان التعظيم في القسم واضح وظاهر مثل قول سيدنا عمر رضى الله عنه : كلا وأبي

اولا: التعظيم ليس واضح وضاهر كما تدعي يا هذا، فأين التعظيم بقول سيدك عمر كلا وأبي ؟؟؟
وما الفرق بينه وبين قوله: كلا وأبيك ؟؟
مجنون يحكي وعاقل يسمع خيّو

ثانيا: اذا سلمنا بصحة الحديث، فنقول ان النبي قد نهاه عن الحلف بأبيه بسبب كون ابيه مشركا ومات مشركا فهو اذن قبح ورجس وقذارة، وقد تعلّمنا من كتاب رب العزة أنه يحلف بالأمر العظيم لا بقذارات الشرك والمشركين،
حاله حال من يحلف بأصنام قريش وغيرها من القذارات.

فالخلاصة ان هذا أمر مكروه يصنف تبعا لباب الشرك الاصغر

سبحان الله، يقول مكروه لكنه شرك أصغر

وشيخه ابن باز يقول:
(فالحلف بغير الله من المحرمات الكفرية، ولكنه من الشرك الأصغر)

فتارة يصير مكروها، وتارة يصير محرما والمشكلة أن كلاهما شرك أصغر !

يبدو أن الربع لا يعرفون الفرق بين "المكروه" وبين "المحرم"
تحتاجون الى دورة في اصول الفقه،
هل تعلم أن المكروه في اصطلاح الاصوليين: (ما طلب الشارع الكف عنه طلبا غير جازم) أو هو (ما يثاب تاركه ولا يعاقب فاعله).

فكيف لا يعاقب فاعله من جهة، ومن جهة هو شرك أصغر !!

فعلا كلما تكلم الوهابي أكثر كلما سقط أكثر.

حاول مرة اخرى يا متبع نفسه، ولا تنسى أن الاحاديث التي اوردتها لي قد اوردها اخوك الصحراء فراجع تعليقي عليه هناك،

أم سنضطر ان ندعوا له بـ " عج " ؟

هذا من قلة الحياء وقلة الأدب وتعدي على رموز الشيعة وأنت في منتداهم فاحترس لا يرمي بك المشرف في أقرب مزبلة (اقصد اقرب منتدى وهابي) ثم تأتي بعد ذلك تتباكى وتتشكّى مثل النسوان

والسلام.
طالب الثار/ . .

احسنت بهذا ياصحراوي

اي والله

لكن لو تعلم كم كذب ابن تيمية !!!!


وكم هو صلف ووقح في كذبه


ارايت من يكذب وجود الشمس وينكره...؟؟؟؟


انه ابن تيمية

فاذا كان هذا حال شيخ اسلامكم

فماحال من اتبعه وتعلم الاسلام منه..؟؟

خلاصه ماتوصلنا اليه مع المدعو

1- اعراضه وتهربه عن قول ائمته باان الله يفعل ما لايجوز ( قولي هذا نقره بنقر لصحاب القياسات )

2- اعراضه عن حكم من قال ( انني انا الله ) هل هو كافر ام لا؟؟؟ لاشك انه كافر ....فهل ربنا عندما يقول ( انني انا الله )... يكفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( قياسا على ان الله حلف بغيره......... وان الحلف بغير الله شرك )

3- كذبه على شيخ الاسلام وادعائه انه يكذب في كل مولود على الفطره واتينا له بكلام الشيخ وتصحيحه للحديث ولم يعقب

4- نسب كلام الشافعي الى شيخ الاسلام بن تيميه رحمهم الله

5- عدم اجابته على السؤال لو ان طفلا عمره 10 سنوات سجد لبوذا هل هو على الفطره ام لا؟؟؟؟

6- فر من مناقشتي ولجأ للرد على اخي الكريم المتبع للحق ...ولكن كما قيل...تكاثرت الضباء على خراش فما يدري خراش مايصيد

طلب مطلوب من طالب



طالب : احذر عدم ردك يقيم الحجة عليك !

أما ان ترد وترينا كيف تخرج من الورطة هذه ، واما سأطاردك طالبا للرد وستلحق بقائمة الهاربين من الردود وسيكون موقفك مخزي للغاية

والحمد لله ان الموضوع مثبت وهو يحمل عجزك عن الرد الى الان ؟


والان نرى تعليق طالب :



دعك من الصراخ - هذا ليس اسلوب قسم تعظيم لأبي الرجل - هذا اسلوب تأكيد
تفهم ذلك ام لا تفهمه - تنكر ذلك او لا تنكره - تتكبر عن ذلك ... افعل ما شئت

فكل هذه اساليب معتادة على لسان العرب مثلها مثل ( ليت شعري ) ولا شيء فيها رضيت ام أبيت

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

وأبيك ما ليلك بليل سارق يعني كأنه يريد أن يقول "وربّك" ما ليلك بليل سارق!

انت الذي تفسر قوله ؟!!! اترك لغة العرب للعرب

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

(فَلا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ * وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ)

فهاهو رب العزة يقسم بمواقع النجوم ومن ثم يبيّن أن علة قسمه به هو لعظمة هذا الشيء.
المشكلة انكم لا تفهمون ما تقرأوون،
فهذا كتاب الله يسقط كل كلامكم وكلام علمائكم وتبريراتهم.
بل يثبت عكس كلامكم،
فالظاهر من الآية أن الله جل وعلا اقسم بهذا القسم لعظمته،
اذن ليس حلف بالشيء تعظيما له، بل العكس. حيث أن الحلف اصلا يكون بما هو عظيم.

ألم أقل لك - اترك لغة العرب للعرب ؟!

والحلف لا يشترط ان يكون بما هو عظيم اصلا ، فهل التين عظيم ؟ هل الزيتون عظيم ؟

فهذه الاية تكسر ظهرك

{وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ }

قاصمة لظهرك هذه الاية ، فسبحان الله وتعالى ما أحكم كتابه!!

هل اتضح الان جهلك باللغة وبكتاب الله

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

اولا: التعظيم ليس واضح وضاهر كما تدعي يا هذا، فأين التعظيم بقول سيدك عمر كلا وأبي ؟؟؟
وما الفرق بينه وبين قوله: كلا وأبيك ؟؟
مجنون يحكي وعاقل يسمع خيّو

بل عاقل يكتب ومجنون يرد ...

" كلا " هنا : أداة قسم - مثل قوله تعالى " كلا والقمر "

فـ " كلا وأبي - او - كلا وابيك " قسم ظاهر وواضح لأهل العربية ولا عبرة لفهم العجم

فعندما يقسم بأحد ما ( ويكون الاسلوب اسلوب قسم صرف لا يحتمل الشك ) فهذا تعظيم للمحلوف به ولا شك

والنبي وأبو بكر لم يقولا " كلا وأبيك " فافهم او لا تفهم هذه مشكلتك !

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

سبحان الله، يقول مكروه لكنه شرك أصغر

يا عينك التي تحتاج نظارة مكبرة - لست انا الذي قلت انه مكروه ، قلت :

وفي سنن البيهقي باب اسمه : باب " كراهية " الحلف بغير الله عز وجل

فهذا عالم السنَة البيهقي يقول ذلك ، هل فضحت عماك

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

وشيخه ابن باز يقول:

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

(فالحلف بغير الله من المحرمات الكفرية، ولكنه من الشرك الأصغر)

فتارة يصير مكروها، وتارة يصير محرما والمشكلة أن كلاهما شرك أصغر !
يبدو أن الربع لا يعرفون الفرق بين "المكروه" وبين "المحرم"
تحتاجون الى دورة في اصول الفقه،

يعني بأي منطق تتحدث في الفقه ؟ مش لما تعرف في اللغة أولا !

بن باز قال ( لكنه من الشرك الاصغر )

ثم أعرف أولا ما هو الشرك الاصغر - ثم تكلم بعد ذلك عن الرفق بينه وبين المكروه والمحرم

--------------------------------------------------------------------------------

والان نعيد على طالب ما يحاول جاهدا ان يتهرب منه

كيف سيخرج طالب من هذه الورطه ؟!

والان لنا عند طالب ثأر ( رض ) مطلبين :

1- كيف يبرر قول علمائه في نفس الموضوع

[ 29520 ] 2
ـ وبإسناده عن شعيب بن واقد ، عن الحسين بن زيد ، عن الصادق ( عليه السلام ) ، عن آبائه ، عن النبى ( صلى الله عليه وآله ) ـ في حديث المناهي أنه نهى أن يحلف الرجل بغير الله ، وقال : من حلف بغير الله فليس من الله في شيء

[ 29523 ] 5 ـ وعن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن ابن أبي نصر ، عن عبد الكريم ، عن سماعة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : لا أرى للرجل أن يحلف إلا بالله

2- يحاججنا طالب ( رض ) بأن الله يقسم بمخلوقاته - ثم يتجاهل ويتهرب من :

29519 ] 1 ـ محمد بن عليّ بن الحسين بإسناده عن عليّ بن مهزيار ، قال : قلت لابي جعفر الثاني ( عليه السلام ) : في قول الله عزّ وجلّ : ( والليل إذا يغشى * والنهار إذا تجلى ) (1) ، وقوله عزّ وجلّ : ( والنجم إذا هوى ) (2) وما أشبه هذا ، فقال : إن الله عزّ وجلّ يقسم من خلقه بما شاء ، وليس لخلقه أن يقسموا إلا به عزّ وجلّ . [ 29520 ] 2

[ 29521 ] 3 ـ محمد بن يعقوب عن عليّ بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حمّاد ، عن محمد بن مسلم قال : قلت لابي جعفر ( عليه السلام ) : قول الله عزّ وجلّ : ( والليل إذا يغشى ) (1) ( والنجم إذا هوى ) (2) ، وما أشبه ذلك ، فقال : إن لله عزّ وجلّ أن يقسم من خلقه بما شاء، وليس لخلقه أن يقسموا إلا به .

راجع المصادر في مشاركة الاخ الفاضل " الصحراء " ص1 مشاركة 6
وفي الرباط : http://alrafed.net/books/hadith/wasael-23/23012.html


هيا يا طالب (فك) أي فك الله عقدة لسانك اتحفنا بردك



والحمد لله رب العالمين

أظن أنك لم تقرأ ما كتبته لك يا اخي


عدم صحة القسم بغير الله .. (بمعنى عدم ترتب آثار القسم عليه).. لا عدم الجواز


ليس أن تقول ان من حلف بغير الله انه مشرك

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

يقول أنني لم أرد ؟؟ أعانني الله على أمثال محب ابن معين المفروك خشمه

هذا ليس اسلوب قسم تعظيم لأبي الرجل - هذا اسلوب تأكيد

وهل هناك فرق بين الحلف وبين ما تسميه "اسلوب تأكيد" سبحان الله ما هذا الكلام العبقري يا متبع نفسك !
ومع هذا فتراه يرميني بالأعجمية !!! عجبي على العرب لا يفقهون كلامهم.

والحلف لا يشترط ان يكون بما هو عظيم اصلا ، فهل التين عظيم ؟ هل الزيتون عظيم ؟

وما يدريك أنه ليس بعظيم ؟؟؟ أم أن الله جل وعلا يقسم بهما اعتباطا يا هذا ؟؟؟
احذر فلا تتعدى على كلام الله، فالله لا يورد في كتابه أمرا تافها فحاشى له،

والمشكلة انك تتكلم دون فهم ثم ترميني بجهلي باللغة والكتاب ؟؟
فهاك يا عبقري زمانك اقرأ ما يقوله شيخك الرازي في تفسيره للآية:
(اعلم أن الإشكال هو أن التين والزيتون ليسا من الأمور الشريفة، فكيف يليق أن يقسم الله تعالى بهما؟ فلأجل هذا السؤال حصل فيه قولان:

الأول: أن المراد من التين والزيتون هذان الشيآن المشهوران، قال ابن عباس: هو تينكم وزيتونكم هذا، ثم ذكروا من خواص التين والزيتون أشياء. أما التين فقالوا إنه غذاء وفاكهة ودواء، أما كونه غذاء فالأطباء زعموا أنه طعام لطيف سريع الهضم لا يمكث في المعدة يلين الطبع ويخرج الترشح ويقلل البلغم ويطهر الكليتين ويزيل ما في المثانة من الرمل ويسمن البدن ويفتح مسام الكبد والطحال وهو خير الفواكه وأحمدها، وروى أنه أهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم طبق من تين فأكل منه، ثم قال لأصحابه: " كلوا فلو قلت إن فاكهة نزلت من الجنة لقلت هذه لأن فاكهة الجنة بلا عجم فكلوها فإنها تقطع البواسير وتنفع من النقرس " وعن علي بن موسى الرضا عليهما السلام: التين يزيل نكهة الفم ويطول الشعر وهو أمان من الفالج، وأما كونه دواء، فلأنه يتداوى به في إخراج فضول البدن. واعلم أن لها بعدما ذكرنا خواص: أحدها: أن ظاهرها كباطنها ليست كالجوز ظاهره قشر ولا كالتمر باطنه قشر، بل نقول: إن من الثمار ما يخبث ظاهره ويطيب باطنه، كالجوز والبطيخ ومنه ما يطيب ظاهره دون باطنه كالتمر والإجاص.

أما التين فإنه طيب الظاهر والباطن وثانيها: أن الأشجار ثلاثة: شجرة تعد وتخلف وهي شجرة الخلاف، وثانية تعد وتفي وهي التي تأتي بالنور أولاً بعده بالثمر كالتفاح وغيره، وشجرة تبذل قبل الوعد، وهي التين لأنها تخرج الثمرة قبل أن تعد بالورد، بل لو غيرت العبارة لقلت هي شجرة تظهر المعنى قبل الدعوى، بل لك أن تقول: إنها شجرة تخرج الثمرة قبل أن تلبس نفسها بورد أو بورق، والتفاح والمشمش وغيرهما تبدأ بنفسها، ثم بغيرها، أما شجرة التين فإنها تهتم بغيرها قبل اهتمامها بنفسها، فسائر الأشجار كأرباب المعاملة في قوله عليه السلام: " إبدأ بنفسك ثم بمن تعول " وشجرة التين كالمصطفى عليه السلام كان يبدأ بغيره فإن فضل صرفه إلى نفسه، بل من الذين أنثى الله عليهم في قوله:
{ وَيُؤْثِرُونَ عَلَى? أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ }
[الحشر: 9]، وثالثها: أن من خواص هذه الشجرة أن سائر الأشجار إذا اسقطت الثمرة من موضعها لم تعد في تلك السنة، إلا التين فإنه يعيد البذر وربما سقط ثم يعود مرة أخرى ورابعها: أن التين في النوم رجل خير غني فمن نالها في المنام نال مالاً وسعة، ومن أكلها رزقه الله أولاداً وخامسها: روى أن آدم عليه السلام لما عصى وفارقته ثيابه تستر بورق التين، وروى أنه لما نزل وكان متزراً بورق التين استوحش فطاف الظباء حوله فاستأنس بها فأطعمها بعض ورق التين، فرزقها الله الجمال صورة والملاحة معنى وغير دمها مسكاً، فلما تفرقت الظباء إلى مساكنها رأى غيرها عليها من الجمال ما أعجبها، فلما كانت من الغد جاءت الظباء على أثر الأولى إلى آدم فأطعمها من الورق فغير الله حالها إلى الجمال دون المسك، وذلك لأن الأولى جاءت لآدم لا إجل الطمع والطائفة الأخرى جاءت للطمع سراً وإلى آدم ظاهرة، فلا جرم غير الظاهر دون الباطن، وأما الزيتون فشجرته هي الشجرة المباركة فاكهة من وجه وإدام من وجه ودواء من وجه، وهي في أغلب البلاد لا تحتاح إلى تربية الناس، ثم لا تقتصر منفعتها غذاء بدنك، بل هي غذاء السراج أيضاً وتولدها في الجبال التي لا توجد فيها شيء من الدهنية البتة، وقيل: من أخذ ورق الزيتون في المنام استمسك بالعروة الوثقى، وقال مريض لابن سيرين: رأيت في المنام كأنه قيل لي: كل اللامين تشف، فقال: كل الزيتون فإنه لا شرقية ولا غربية، ثم قال المفسرون: التي والزيتون اسم لهذين المأكولين وفيهما هذه المنافع الجليلة، فوجب إجراء اللفظ على الظاهر، والجزم بأن الله تعالى أقسم بهما لما فيهما هذه المصالح والمنافع.
القول الثاني: أنه ليس المراد هاتين الثمرتين، ثم ذكروا وجوهاً أحدها: قال ابن عباس: هما جبلان من الأرض المقدسة، يقال لهما: بالسريانية طور تيناً، وطور زيتاً، لأنهما منبتا التين والزيتون، فكأنه تعالى أقسم بمنابت الأنبياء، فالجبل المختص بالتين لعيسى عليه السلام. والزيتون الشأم مبعث أكثر أنبياء بني إسرائيل، والطور مبعث موسى عليه السلام، والبلد الأمين مبعث محمد صلى الله عليه وسلم، فيكون المراد من القسم في الحقيقة تعظيم الأنبياء وإعلاء درجاتهم وثانيها: أن المراد من التين والزيتون مسجدان، ثم قال ابن زيد: التين مسجد دمشق والزيتون مسجد بيت المقدس، وقال آخرون: التين مسجد أصحاب أهل الكف، والزيتون مسجد إيليا، وعن ابن عباس التين مسجد نوح المبني على الجودي، والزيتون مسجد بيت المقدس، والقائلون بهذا القول إنما ذهبوا إليه لأن القسم بالمسجد أحسن لأنه موضع العبادة والطاعة، فلما كانت هذه المساجد في هذه المواضع التي يكثر فيها التين والزيتون، لا جرم اكتفى بذكر التين والزيتون وثالثها: المراد من التين والزيتون بلدان، فقال كعب: التين دمشق والزيتون بيت المقدس، وقال شهر بن حوشب: التين الكوفة، والزيتون الشام، وعن الربيع هما جبلان بين همدان وحلوان، والقائلون بهذا القول، إنما ذهبوا إليه لأن اليهود والنصارى والمسلمين ومشركي قريش كل واحد منهم يعظم بلدة من هذه البلاد، فالله تعالى أقسم بهذه البلاد بأسرها، أو يقال: إن دمشق وبيت المقدس فيهما نعم الدنيا، والطور ومكة فيهما نعم الدين.) تفسير مفاتيح الغيب، التفسير الكبير/ الرازي

أفلا يحق لي بعد هذا التفسير الذي يكسر ظهرك أن اقول:

هل اتضح الان جهلك باللغة وبكتاب الله

فعلا الوهابي كلما تكلم أكثر كلما سقط أكثر

ثم هل تستطيع أن تفسر لنا ما المقصود بكلام الله (وانه لقسم لو تعلمون عظيم) ولماذا سمى قسمه به عظيما ؟؟؟
يللا يا شاطر أخرج نفسك من الاشكال هذا !

ثم تقول:

" كلا " هنا : أداة قسم -

هل أنت بكامل وعيك يا اعرابي ؟؟؟؟
كلا أداة للقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
كلا أداة للقسم يا نااااااااااااااااااس
اقسم بالله أنك اضحكتني وستضحك كل من يقرأ كلامك
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
كلا اصبحت أداة للقسم هههههههههههههههه

روح بابا روح اشتري كتاب قواعد للصف الرابع الابتدائي وتعلم منه يا علامة.

وواضح لأهل العربية ولا عبرة لفهم العجم

والله صدقت بهذا فلا عبرة للعجم الذين لا يفهمون كلام ابو بكر حين قال:
. . .فَشَكَا إِلَيْهِ أَنَّ عَامِلَ الْيَمَنِ قَدْ ظَلَمَهُ فَكَانَ يُصَلِّى مِنَ اللَّيْلِ فَيَقُولُ أَبُو بَكْرٍ وَأَبِيكَ مَا لَيْلُكَ بِلَيْلِ سَارِقٍ. .

وفي سنن البيهقي باب اسمه : باب " كراهية " الحلف بغير الله عز وجل
فهذا عالم السنَة البيهقي يقول ذلك ، هل فضحت عماك

وجّه كلامك هذا لمن يقول بأنه شرك أصغر، لا لي !!

على العموم اذا اردت دورة سريعة في اصول الفقه فلا بأس تسألني أدلّك على بعض الكتب تفيدك يا حباب.

عجبي على من لا يفرّق بين المكروه وبين المحرم وبين الشرك الاصغر.

رحم الله مولانا البحراني:
أما صحيح قالت الأعراب آمنا

مولاي علي بن ناصر اعذر القوم فلقد اعمتهم ما اوردته لهم من قواصم،

والسلام.
طالب الثار/ . .