رساله لكل منصف عاقل طالب للحق وليس للثار

فكروا معي بالتالي

لماذا اعرض طالب الثار عن قول ائمته...........(1 )

لماذا لم يجب عن حكم من ادعى انه هو الله.....(2)

لماذا كذب على ابن تيميه وانه يكذب في كل مولود ....(3)

لماذا نسب قول الشافعي لابن تيميه ولم يبين لنا سبب تدليسه..(4)

لماذا لم يجب على سؤال لو ان طفلا عمره 10 سنوات سجد لبوذا هل هو على الفطره ام لا ...(5)


وانا بدوري اطرح الان لكم نبذه عن فهمه الاعوج للنصوص وسوف نستخدم الاليه العمياء التي يستخدمها ونستنتج التالي

قال الله تعالى ( ان الذين يأكلون الربا لا يقومون الا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ) الايه

ولا احتاج لبيان معنى الربا فهو واضح لكل مسلم ولا شك انه محرم

ولكن الله تعالى يقول

( ان تقرضوا الله قرضا حسنا يضاعفه لكم ويغفر لكم والله شكور حليم )


فبلا شك هذا يعني في مخ الجهبذ طالب الثار ان الله تعالى والعياذ بالله يمارس الربا

ندرج هذا السؤال مع الاسأله الخمس فيكون المجموع سته ولا يزال هاربا كهروب.........والله الموفق

كهروب عمر من المعارك في احد وحنين

بارك الله فيكم حبيبنا طالب الثأر

لازلنا ننتظر..كيف حكمتم ان من يحلف بغير الله انه مشرك؟؟؟؟

متي يجيب طالب ؟!

كما توقعت ، لم يرد طالب ، وتجاهل الرد تماما ، ويكأن الناس لاترى ولا تقراء ؟

فأخذ يرد ويجيب ويقطع من الكلام والايات ، ثم ما كتب بالخط العريض يتجاهله ولا يراه !

يقول (رض) :بالطبع هناك فرق بين القسم وبين ( التأكيد )

القسم له متطلبات وآثار - فلو أقسمت ولم أفي بقسمي يلزمني لازم شرعي من صوم او خلافه - أما التأكيد فلا آثار تترتب عليه

وقلت : والحلف لا يشترط ان يكون بما هو عظيم اصلا ، فهل التين عظيم ؟ هل الزيتون عظيم ؟

فقال (رض) :نعم قرات والحمد لله ، فهل قرأت انت قبل أن تجيء به ؟!

أن التين والزيتون ليسا من الأمور الشريفة،

فعندما أقسم الله بهما اكتسبا تشريفا خاصا ، أم انهما لم يتشرفا بقسم الله بهما يا (رض ) ؟

وشكرا على تعريفك ببعض المصالح والمنافع فيهما ....لكن أظن ان حديثنا كان عن " العظمة " ؟

فالعظمة قد تكون متأصلة في الشيء او يقسم الله بالشيء فيزيده تشريفا وتعظيما

وتلك هى علة النهي عن القسم بغير الله ففيه تعظيم للمحلوف به

سأريك ، علك ترينا كيف تخرج من إشكالك أنت !

هنا المقسوم به عظيم في حد ذاته

ولذلك فأنت بترت الايات هذه المرة ولم تأتي بها كاملة !


بن كثير : (( وقال آخرون: ليست (لا) زائدة بل يؤتى بها في أول القسم إذا كان مقسماً به على منفي، تقدير الكلام: لا أقسم بمواقع النجوم، ليس الأمر كما زعمتم في القرآن أنه سحر أو كهانة بل هو قرآن كريم، وقال بعضهم: معنى قوله {فلا أقسم}: فليس الأمر كما تقولون، ثم استأنف القسم بعد ذلك فقيل اقسم (ذكره ابن جرير عن بعض أهل العربية)، واختلفوا في معنى قوله: {بمواقع النجوم} فقال ابن عباس: يعني نجوم القرآن، فإنه نزل جملة ليلة القدر من السماء العليا إلى السماء الدنيا، ثم نزل مفرقاً في السنين بعد، ثم قرأ ابن عباس هذه الآية، وقال مجاهد: {مواقع النجوم} في السماء ويقال مطالعها ومشارقها، وهو اختيار ابن جرير، وعن قتادة: مواقعها: منازلها، وعن الحسن: أن المراد بذلك انتثارها يوم القيامة، وقوله {وإنه لقسم لو تعلمون عظيم} أي وإن هذا القسم الذي أقسمت به لقسم عظيم، لو تعلمون عظمته لعظمتم المقسم به ))


فمواقع النجوم عظيمة في حد ذاتها ، فحتى في علم الفلك فإن موقع كل نجم له أثر عظيم في إستقرار الكون كله ، فلا يمكن مثلا لأحد ان يقول لو كان النجم الفلاني في موقع مختلف لكان أفضل أو لما أثر الموقع الجديد على توازن الكون .

وكما قطهت الايات وأردت ان تتعامل معها مقطعة - قمت ببتر كلامي فتجاهلت بقية الجملة :

" كلا " هنا : أداة قسم - مثل قوله تعالى " كلا والقمر "

هذا القرطبي يقول :

قوله تعالى: "كلا والقمر" قال الفراء: "كلا" صلة للقسم، التقدير أي والقمر. وقيل: المعنى حقا والقمر؛ فلا يوقف على هذين التقديرين على "كلا"

وأعد قراءة بن كثير : وقال آخرون: ليست (لا) زائدة بل يؤتى بها في أول القسم إذا كان مقسماً به على منفي

وبقية كلامي الذي تجاهلته يوضح مقصدي

وهل تفقه أنت ماعنى الشرك الاصغر ؟!



هل يخرج الشرك الأصغر صاحبه من الملة

السؤال :
هل يخرج الشرك الأصغر صاحبه من الملة ؟

الجواب :
الشرك الأصغر لا يخرج من الملة، بل ينقص الإيمان وينافي كمال التوحيد الواجب، فإذا قرأ الإنسان يرائي أو تصدق يرائي، أو نحو ذلك نقص إيمانه وضعف وأثم على هذا العمل، لكن لا يكفر كفراً أكبر.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الأول


الرباط : http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...pe=fatawa&id=8



والان يا طالب :

هل ستأتي بالمطلوب منك وترد على مطلب الاخ الصحراء أم ستهرب مرة أخرى ؟!

يا المتبع للحق

أين الجواب على سؤالي..فقد اجبتك

هل تقصد هذا :

/// عدم صحة القسم بغير الله .. (بمعنى عدم ترتب آثار القسم عليه).. لا عدم الجواز \\\

لا عدم الجواز ؟!!!!!!!

يعني ( وليس لخلقه أن يقسموا إلا به عزّ وجلّ ) تعني ان يجوز ان يقسموا بغيره ؟!

وليس . . . الا ... تفهم منه ان يجوز القسم به وبغيره ؟!

يعني مثلا انا أفهم : ان القسم محذور ( وليس لخلقه أن يقسموا .. )

ثم أفهم أنه مقصور فقط على الاستثناء ( إلا به عزّ وجلّ )

وما بال ( باب لا يجوز الحلف ولا ينعقد الا الا بالله واسمائه الخاصه )

لماذا تغاضيت عن لا يجوز - وتمسكت بلا ينعقد ؟!

فهل لك ان تراجع القراءة بتمعن أكثر ؟

والان


هل هذا سؤالك : //// كيف حكمتم ان من يحلف بغير الله انه مشرك؟؟؟؟ \\\

الحلف بغير الله من الممكن ان يصل الى درجة الشرك بالله ( أقصد الشرك الاكبر المخرج من ملة الاسلام واللحوق بملة الشرك والمشركين )

هذا يكون في حالة ان المقسم نسب صفات للمقسوم به لا تجوز الا لله وحده لا شريك له فيها .

فيقوم الحلف بالقسم بهذه الصفات أو الامكانتيات في مقسومه وهى لا تنبغي الا لله وحده

هل وضح المعنى ...

تحياتي

الله أكبر......عيدك مبارك أخي طالب الثأر.......أهم شيء: "اسلوب تأكيد".......

و بعدين يقول دع كلام العرب للعرب :d

الظاهر لم تفهم سؤالي؟؟؟

أنا طلبت الأدلة من القرآن أو السنة...أن من حلف بغير الله أنه مشرك

جميل منك عدم جدالك في جوابك السابق

وبالتالي ، نعيد على طالب ( رض ) عله يرينا كيف يرد :

[line]

كيف سيخرج طالب من هذه الورطه ؟!

والان لنا عند طالب ثأر ( رض ) مطلبين :

1- كيف يبرر قول علمائه في نفس الموضوع

[ 29520 ] 2
ـ وبإسناده عن شعيب بن واقد ، عن الحسين بن زيد ، عن الصادق ( عليه السلام ) ، عن آبائه ، عن النبى ( صلى الله عليه وآله ) ـ في حديث المناهي أنه نهى أن يحلف الرجل بغير الله ، وقال : من حلف بغير الله فليس من الله في شيء

[ 29523 ] 5 ـ وعن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن ابن أبي نصر ، عن عبد الكريم ، عن سماعة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : لا أرى للرجل أن يحلف إلا بالله

2- يحاججنا طالب ( رض ) بأن الله يقسم بمخلوقاته - ثم يتجاهل ويتهرب من :

29519 ] 1 ـ محمد بن عليّ بن الحسين بإسناده عن عليّ بن مهزيار ، قال : قلت لابي جعفر الثاني ( عليه السلام ) : في قول الله عزّ وجلّ : ( والليل إذا يغشى * والنهار إذا تجلى ) (1) ، وقوله عزّ وجلّ : ( والنجم إذا هوى ) (2) وما أشبه هذا ، فقال : إن الله عزّ وجلّ يقسم من خلقه بما شاء ، وليس لخلقه أن يقسموا إلا به عزّ وجلّ . [ 29520 ] 2

[ 29521 ] 3 ـ محمد بن يعقوب عن عليّ بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حمّاد ، عن محمد بن مسلم قال : قلت لابي جعفر ( عليه السلام ) : قول الله عزّ وجلّ : ( والليل إذا يغشى ) (1) ( والنجم إذا هوى ) (2) ، وما أشبه ذلك ، فقال : إن لله عزّ وجلّ أن يقسم من خلقه بما شاء، وليس لخلقه أن يقسموا إلا به .

راجع المصادر في مشاركة الاخ الفاضل " الصحراء " ص1 مشاركة 6
وفي الرباط : http://alrafed.net/books/hadith/wasael-23/23012.html


هيا يا طالب (فك) أي فك الله عقدة لسانك اتحفنا بردك

[line]

أما طلبك الادلة من القرآن الكريم ان القسم بغير الله شرك ، فأعيد عليك القول :

(( هذا يكون في حالة ان المقسم نسب صفات للمقسوم به لا تجوز الا لله وحده لا شريك له فيها .

فيقوم الحلف بالقسم بهذه الصفات أو الامكانيات في مقسومه وهى لا تنبغي الا لله وحده ))

فهل تريد الدليل على ان من يعتقد لاحد من خلق الله صفات وإمكانيات لا تجوز الا لله تعالى يعتبر شرك ؟!

هل هذا ما تريد ؟

اين الاجابه............اجمعوا رجالكم واروني كيف تجيبون...!!!

سؤالي واضح

هات نص..ان من حلف بغير الله فقد أشرك ويحكم أنه مشرك

النص عندك في مشاركاتي السابقة

قل لنا معنى طلب الرسول صلى الله عليه وسلم من الرجل ان يقول لا إله إلا الله


وخذ هذه الاية على سبيل المثال :

قُلْ أَرَأَيْتُمْ شُرَكَاءَكُمُ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَابًا فَهُمْ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْهُ بَلْ إِنْ يَعِدُ الظَّالِمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا إِلَّا غُرُورًا

قل لي الان ما حكمي إذا حلفت بقدرة فلان على التحكم في ذرات الكون . . . ؟!

------------------

الاخ الصحراء : تحياتي لك

ومنتظر معك للإجابة

ما دخل هذه الآية في الحلف؟؟؟

الاخ متبع شكرا

المدعو علي............هل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم..(من حلف بغير الله فقد اشرك)...لا يعتبر نصا .......سبحان الله

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
حياك الله أخي مالك وعيدكم مبارك أعاده على الموالين بالخير والبركة.

على الرغم من أنني أجبت حتى بححت بصوتي، الا أنه لا بأس بالتكرار لأن التكرار يعلم "الشطار"

يقول:

لماذا اعرض طالب الثار عن قول ائمته

لأنها خارجة عن بحثنا ولأنها لم تحكم بشرك من يحلف بغير الله.

لماذا لم يجب عن حكم من ادعى انه هو الله

لأنه أسخف من أن يرد عليه، فهذا في شرق وموضوعي في غرب.

لماذا كذب على ابن تيميه وانه يكذب في كل مولود ....(3)
لماذا نسب قول الشافعي لابن تيميه ولم يبين لنا سبب تدليسه..(4)
لماذا لم يجب على سؤال لو ان طفلا عمره 10 سنوات سجد لبوذا هل هو على الفطره ام لا ...(5)

لأنني أجبت عن هذا في موضوعي الآخر، فلا أدري لماذا تعيده هنا ؟؟؟ اللهم الا العجز ولم تجد ما تدافع به غير تشتيت الموضوع:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=46733
-----

يقول التحفة الاخرى:

متي يجيب طالب ؟!
كما توقعت ، لم يرد طالب ، وتجاهل الرد تماما

وكأنني لم اجيبه على اشكاله الذي هرب من موجهته،

يقول:

وقلت : والحلف لا يشترط ان يكون بما هو عظيم اصلا ، فهل التين عظيم ؟ هل الزيتون عظيم ؟

لعمري واقسم بأبي شفلحة أنك تعاني من مشكلة يا متبع !!
قد بينت لك وأوردت لك آية قسم الباري بمواقع النجوم وكيف انه يعظّم هذا القسم بوصفه (قسم لو تعلمون عظيم) لبيان مكانته وعظمته، وتجاهلت الآية ولم تعقب عليها ولم تتجرأ في بيان تفسيرها، فهل تريدني أن انقل لك كلام مفسريكم عنها ؟؟؟ لا مانع عندي، اطلب فقط!
وذكرت لك ايضا مسألة قسم الباري بحياة النبي (لعمرك) وكيف أن بعض مفسريكم يستدلون بها على رفع النبي صلى الله عليه وآله وسلم فوق جميع البشر بهذا، حيث انه لو لم يكن عظيما -والعظمة لله- وله مقاما عاليا على غيره لما حلف الله بحياته من دون باقي البشر.
وذكرت لك تفسير شيخك الرازي لآية (والتين والزيتون) وكيف أنه وغيره من المفسيرن يستميت في اثبات رفعة شأن التين والزيتون بايراده للخصائص النفيسة التي تتفرد بهما الثمرتان على غيرهما من الثمار و و و، كل هذا حتى يثبت عظمة وقيمة تلك الثمرتان، لماذا ؟؟ لأن الله حلف بهما!
كما قال في قوله (ان الاشكال في كونهما ليستا عظيمتان)
رواح آخر يقول أنه ليس المقصود منهما الثمار المتعارفة، بل هذا جبل فلان وذاك جبل علان، وتأؤلوا واوردوا روايات وأقوال تدعم كلامهم، كل هذا حتى يثبتون عظمة ورفعة ما قسم الله به.

ومع كل هذا اراك ترجع لنفس كلامك الأول لتحكم بتفاهة التين والزيتون، وتسفيه ما حلف الله به في كتابه جهلا وعنادا وتجرؤا على الكتاب وصاحب الكتاب جل وعلا.

والمشكلة أنك تعيد كلام الرازي كحامل اسفار لا يعرف الليل من النهار، تحاول الاستدلال به تحريفا على تفاهة المحلوف به

فالرازي يقول: (واعلم أن الاشكال المطروح)

هذا أكبر خط بالمنتدى (حجم 7)
الاشكال المطروح
الاشكال المطروح
الاشكال المطروح

يعني هناك بعض الحمقى والجهال بالكتاب اشكلوا وقالوا كيف يحلف الله بشيء تافه غير عظيم.
فتراه راح يرد على هذا الاشكال مستميتا -كما اسلفنا- باثبات عظمة ورفعة المحلوف به،
يعني أنه رد ذاك الاشكال وألقم صاحبه حجرا قياس 43 .

هل فهمت يا لا رضي الله عنك ما واليت معاوية ؟؟؟؟


يقول سيبويه:

" كلا " هنا : أداة قسم

ثم ينقل:

قال الفراء: "كلا" صلة للقسم،

تحياتي للأعراب على فهمهم
مرة كانت أداة، ثم صارت صلة للقسم

ما ترسى على بر يا أخينا !!
مثلما كان الحلف بغير الله شرك -أصغر-، ثم فجأة صار مكروه


ثم، لا بأس أن الخّص النقاش الذي جرى تسهيلا للقارئ:
*) أقر فلان بأن الحلف بغير الله شرك، لكنه شرك أصغر -كما اسلفنا-، وقال أن علة كونه شرك مرتبطة بكون أن الحلف يعتبر تعظيما للمحلوف به قبال تعظيم الخالق، وهذا يعتبر شرك أصغر.
قلنا: اذا كان الحلف بالشيء كما قلتم من تعظيمه قبال الباري، لزم اجراؤه على ما يحلف به الباري حين يحلف بمخلوقاته، فهل هنا أيضا تنطبق قاعدتكم ؟؟؟
فالله جل وعلا أقسم بحياة النبي فهل هذا يعني تعظيم حياة النبي قبال الباري ؟؟؟ تناقض واضح، بلا جواب.

ثم سألنا: اذا كان الحلف بغير الله شرك، أوليس اذن هو قبح في ذاته، أوليس الشرك قبيح تكوينيا لا تشريعيا -ان صحت العبارة-، فهل يعقل أن يأتي الله جل وعلا بأمر شركي وفعل كفري !! دعوة للنقاش!


*) ادّعى احدهم أن هناك تبريران للمسألة، الأول: كون الأمر يتعلق بنسخ الحكم، يعني أن النهي عن الحلف وربطه بالشرك جاء ناسخا جوازه.
وقد طالبناه بما يثبت هذا لكنه عجز ولم يعقّب.
ثم حاجناه برواية قصة أبو بكر في تبرئة ذاك الضيف من السرقة حين حلف -بأبيه- قائلا (وأبيك ما ليلك بليل سارق)
والعاقل يفهم أن مقصوده هنا الحلف بنفي السرقة على الضيف لما رأى منه من صلاح أمر.

ومع ذلك راح فلان يبرر يحسبنا عجما لا نفقه العربية، فسبحان الله، أصبح القسم شيء والتأكيد شيء آخر،
وأصبحت "كلا" أداة قسم، ؟؟!! لو أن سيبويه حي لأنتحر :p

الثاني: أن هذا -أي الحلف بغير الله- هو مما اعتادت العرب عليه، يجري على لسانهم دون قصد.
فطلبنا منه أن يقر بأن نبيهم يجري على لسانه أمرا شركيا وفعلا كفريا دون قصد فلم يعقّب !

*) ثم قلنا أن سبب نهي النبي -ان صح الحديث- عن حلف عمر بأبيه هو كون المحلوف به (ابو عمر) مشركا ومات مشركا فهو قذارة شركية وكفرية، لذا نهى النبي عن الحلف بتلك القاذورات أمثال ابو عمر بين الخطاب.
فقال: ومن قال أن القسم يكون بالأمر العظيم ؟؟؟
قلنا: الله جل وعلا قرن بين حلفه بمواقع النجوم وبين عظمتها، حين قال: -وانه لقسم لو تعلمون عظيم-
اذن، فها هو رب العزة يبين عظمة -مواقع النجوم- وكيف أنه حلف به لعظمته.

قال: لا، فالله يحلف بالتين، فهل التين عظيم.
وقد اوردنا له من كلام مفسريه ما يرد الاشكال المطروح، فلم يلتفت له.


هذا بعض جوانب الحوار ملخصة، وهناك بعض تناقضات الجماعة تجاوزناها اختصارا.

ونكرر ما قاله أحدهم: لا عبرة لفهم العجم

والسلام.
طالب الثار/ . .

شكرا طالب الثأر

يقول الصحراء: المدعو علي............هل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم..(من حلف بغير الله فقد اشرك)...لا يعتبر نصا .......سبحان الله

سبحان الله..أنت مرة تقول:لا تستدل علينا من كتبك

والآن أنت بنفسك تستدل علينا من كتبك؟؟؟

ذلك..لأن الأخ المتبع للحق..ذكر أحاديث للأئمة عليهم السلام..ليس لها دلالة أن من حلف بغير الله فقد أشرك

طالب الثأر:تحياتي