إعـــــــلان

**husaini4ever** · 02-03-2006, 02:45 PM

موضوع حوار ثنائي فهذا لم يحدد ه قانون

لسنا ملزمين باي0حوار ثنائي)

ورغم اني لااعرف الاخ ناجي

لكن قد يتفق وهابيان على ان يدخل احدهم باسم شيعي واخر باسم ناصبي ويتفقان على 0حوار ثنائي)وينتصر اخيرا الناصبي بلعبة سخيفة قديمة جدا

كل مايطرح هنا لنا ان نعلق عليه ونرد

اما(الرجاء ان..)

فرجاء غير مقبول

ولكل حادث حديث

**المتبع للحق** · 02-03-2006, 05:40 PM

أرأيت يا ناجي ؟!!!!!!

يعني تركت موضوعك الأصلي بسبب دخول الغير ، وهذا الموضوع برغم ان اسمه واضح .... فلا أحد احترم شيء ؟

أرأيت زميلك هذا الذي يقول : يمكن اثنين من الوهابية داخلين مع بعض؟!!!!!

أترك الرد عليه لك ، ولمن يعرفك

على العموم

إن كنت تريد تكمل ، فأنا بانتظار ردك على المشاركتين خاصتي

سبحانك اللهم

**نورس دجلة** · 02-03-2006, 05:53 PM

بارك الله فيك اخ المتبع للحق 00 الايه القرانيه التي استشهدت بها 00

تدل مئه بالمئه على صحة خلافة ابي بكر الصديق ( رضوان الله تعالى عنه )

كما ارجو منك ان تفتح النقاش على بقية الاعضاء 00

لانهم اتهموا ناجي بانه ناصبي ويدعي انه شيعي 00

**husaini4ever** · 02-03-2006, 07:13 PM

الايه القرانيه التي استشهدت بها 00

تدل مئه بالمئه على صحة خلافة ابي بكر الصديق ( رضوان الله تعالى عنه )

وهذا مالم يقل به احد من قبل

100%مرة وحدة......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياساتر !!!!

كما ارجو منك ان تفتح النقاش على بقية الاعضاء 00

لانهم اتهموا ناجي بانه ناصبي ويدعي انه شيعي 00

لم يتهم ناجي احد

قلت انه لايلزمنا اي شيء بان يكون هنا حوار ثنائي فقط

المنتدى للحوار بين مذهب ومذهب

او دين ودين

لاانا امثل المذهب

ولاناجي

ولااي احد

فكلنا اسماء مستعارة

ولسنا مراجع معروفين

او مشايخ مشهورين

حتى يقال ان فلان يمثل المذهب فعلا

لو تحاور التيجاني مثلا مع البلوشي

علينا ان نلتزم بثنائية الحوار اذا

خلاف ذلك

لا

**ولايتي لأمير النحل** · 02-03-2006, 07:51 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

الأخ العزيز حسيني للأبد إذا كنت لاتعرف مولانا العزيز ناجي فنحن نعرفه جيدا من خلال كتاباته ودفاعه في هجر وهنا وحتى في شبكة الدفاع عن التجسيم فبالله عليك ياعزيزي إقبل رجائه وسوف ترى أي شبل للكرار هو.

**naji1** · 02-03-2006, 08:02 PM

الزميل متبع الحق

تحية طيبة

سوف أركز على ما تريد وتأمل النقد:

دليلك نتيجة لصغرى وكبرى
الصغرى هي أن أبا بكر هو أول خليفة للرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) .
والكبرى هي أن أبا بكر هو من حارب المرتدين.
والنتيجة هي أن أبا بكر هو من يحبه الله وهو من يحب الله ،إذن خلافته صحيحة مئة بالمئة بالدليل القرآني القطعي الذي لا يحتمل التأويل.

وجوابنا على هذا الإستدلال:

أن الصغرى مصادرة .
والكبرى غير خاصة .
والنتيجة تتبع أخس المقدمات ( هذه صيغة مبالغة لأحدهما)

هذا خلاصة جوابنا فتأملها جيدا، وإن أردت البسط فلك هذا فأنظر.

أولا مورد المصادرة:

قلت : ( كان أول خليفة بعد الرسول الكريم، والوحيد الذي دعي بخليفةرسول الله)

أقول:
هذه مصادرة، فعندكم هو الخليفة وعندنا علي عليه الصلاة والسلام هو الخليفة وإن لم يستلم زمام الحكم .

قلت: (فيعهده قاتل المرتدين على الإسلام ونصره الله عليهمجميعا)

أقول: نعم في عهد حكمه وأمرته قاتل المسلمون المرتدين عن الإسلام ونصرهم الله تعالى عليهم.

قلت: ( عهد بالخلافة إلى الفاروق عمر بن الخطاب ، فتولى بعهد وكتابمنه)

أقول: نعم عهد من ليس له حق لمن ليس له حق .

قلت: (وأيضا فإن عمر بن الخطاب من المهاجرين ( لا هو من الأعراب ولا من أهلالمدينة ) وفي عهده قاتل الفرس والروم وانتصر عليهم جميعا ، وجعل أمر الخلافة بعدهفي ستة ، فتولى ذي النورين عثمان بن عفان منهم
وبذلك فإن الفاروق وذي النورين هما من أثرخلافة الصديق العتيق أبو بكر رضى الله عنه)

أقول : ( إحلب حلبا لك شطره، وشد له اليوم يمدده عليك غدا) ...(والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤثرك غدا). فالجواب كالسابق هو هو.

قلت: ( هل لديك أي إعتراض على ذلك؟)
كل كلامك السابق مبني على المصادرة أولا وعدم التخصيص ثانيا ، وهو نقطة الإختلاف بيننا فكيف تستدل بما يحتاج إلى دليل قرآني قطعي لا يحتمل التأويل وهو نقطة خلأفنا الذي نبحث عن دليلة.

مورد الكبرى :

قلت: (عندنا آية في كتاب اللهتحذر المسلمين من الإرتداد عن دين الله ، فإن فعلوا ذلك فسوف يأتي الله بقوم أخبرالله بأنه يحبهم ويحبونه سيقاتلونهم ولا يخافون لومة لآئم : {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِياللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَأَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَلَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌعَلِيمٌ }المائدة54)

أقول:
لا أدري أين الدليل القطعي الذي لا يحتمل التأويل في هذه الآية الكريمة ؟
الآية عامة فهي تشمل كل مؤمن يرتد وكل مؤمن يحارب المرتد والتخصيص بأبي بكر يحتاج إلى دليل ولا بد ان يكون قرآنيا وقطعيا لا يحتمل التأويل.
الأية تقول( قوم ) وهذا يشمل جميع المسلمين الذين حاربوا المرتدين ممن أحبهم الله وأحبوه لا أبي بكر خاصة ـ هذا مع التسليم جدلا بأنه شهر سيفا أولا , وأن من حاربهم كلهم مرتدين ثانيا .

إذن دليلك ليس تاما بل غريب

= = = = = = = = = =

زميلنا إن لم يكن الموضوع خاصا بنا لدخول الأخوة، ألا تسطيع أن تلتزم بالرد على تعقيباتي فقط فيكون حوارا ثنائيا وإن عقب الاخوة؟!!!!

**إلــيــاســ** · 02-03-2006, 11:59 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

بارك الله فيك أخي العزيز ناجي على هذه الإجابة والتي قد أشك في ان الأخ متبع الحق يستوعب محتواها وإن شاء الله سوف نرى في بعض قوله إن فُتح المجال للتعليق أو سمح به الأخ متبع الحق كونه وضع ذلك شرط لحوارح

إلــــيــــاســــــ

**نصرالشاذلى** · 03-03-2006, 01:11 AM

وإن الظن لا يُغنى من الحق شيئاً ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

الزميل متبع الحق

تحية طيبة

سوف أركز على ما تريد وتأمل النقد:

دليلك نتيجة لصغرى وكبرى
الصغرى هي أن أبا بكر هو أول خليفة للرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) .
والكبرى هي أن أبا بكر هو من حارب المرتدين.
والنتيجة هي أن أبا بكر هو من يحبه الله وهو من يحب الله ،إذن خلافته صحيحة مئة بالمئة بالدليل القرآني القطعي الذي لا يحتمل التأويل.

وجوابنا على هذا الإستدلال:

أن الصغرى مصادرة .
والكبرى غير خاصة .
والنتيجة تتبع أخس المقدمات ( هذه صيغة مبالغة لأحدهما)

هذا خلاصة جوابنا فتأملها جيدا، وإن أردت البسط فلك هذا فأنظر.

أولا مورد المصادرة:

قلت : ( كان أول خليفة بعد الرسول الكريم، والوحيد الذي دعي بخليفةرسول الله)

أقول:
هذه مصادرة، فعندكم هو الخليفة وعندنا علي عليه الصلاة والسلام هو الخليفة وإن لم يستلم زمام الحكم .

قلت: (فيعهده قاتل المرتدين على الإسلام ونصره الله عليهمجميعا)

أقول: نعم في عهد حكمه وأمرته قاتل المسلمون المرتدين عن الإسلام ونصرهم الله تعالى عليهم.

قلت: ( عهد بالخلافة إلى الفاروق عمر بن الخطاب ، فتولى بعهد وكتابمنه)

أقول: نعم عهد من ليس له حق لمن ليس له حق .

قلت: (وأيضا فإن عمر بن الخطاب من المهاجرين ( لا هو من الأعراب ولا من أهلالمدينة ) وفي عهده قاتل الفرس والروم وانتصر عليهم جميعا ، وجعل أمر الخلافة بعدهفي ستة ، فتولى ذي النورين عثمان بن عفان منهم
وبذلك فإن الفاروق وذي النورين هما من أثرخلافة الصديق العتيق أبو بكر رضى الله عنه)

أقول : ( إحلب حلبا لك شطره، وشد له اليوم يمدده عليك غدا) ...(والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤثرك غدا). فالجواب كالسابق هو هو.

قلت: ( هل لديك أي إعتراض على ذلك؟)
كل كلامك السابق مبني على المصادرة أولا وعدم التخصيص ثانيا ، وهو نقطة الإختلاف بيننا فكيف تستدل بما يحتاج إلى دليل قرآني قطعي لا يحتمل التأويل وهو نقطة خلأفنا الذي نبحث عن دليلة.

مورد الكبرى :

قلت: (عندنا آية في كتاب اللهتحذر المسلمين من الإرتداد عن دين الله ، فإن فعلوا ذلك فسوف يأتي الله بقوم أخبرالله بأنه يحبهم ويحبونه سيقاتلونهم ولا يخافون لومة لآئم : {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِياللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَأَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَلَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌعَلِيمٌ }المائدة54)

أقول:
لا أدري أين الدليل القطعي الذي لا يحتمل التأويل في هذه الآية الكريمة ؟
الآية عامة فهي تشمل كل مؤمن يرتد وكل مؤمن يحارب المرتد والتخصيص بأبي بكر يحتاج إلى دليل ولا بد ان يكون قرآنيا وقطعيا لا يحتمل التأويل.
الأية تقول( قوم ) وهذا يشمل جميع المسلمين الذين حاربوا المرتدين ممن أحبهم الله وأحبوه لا أبي بكر خاصة ـ هذا مع التسليم جدلا بأنه شهر سيفا أولا , وأن من حاربهم كلهم مرتدين ثانيا .

إذن دليلك ليس تاما بل غريب

= = = = = = = = = =

زميلنا إن لم يكن الموضوع خاصا بنا لدخول الأخوة، ألا تسطيع أن تلتزم بالرد على تعقيباتي فقط فيكون حوارا ثنائيا وإن عقب الاخوة؟!!!!

اللهُم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

ما شاء الله .. هكذا هُم أشبال الكرار .. وآل البيت الأبرار الأطهار !!!

نصرالشاذلى / خادم الإمام

**ابراهيم فواز** · 03-03-2006, 02:12 AM

باسمه تعالى
الأخ الكريم ناجي
أيدك الله بأحسن تأييد
ووفقك لما يُحب ويُريد
منهجك في الحوار جيد
تابع وبدقة.

وتحية إلى الأخ الكريم (متبع الحق )
آمل يا أخي أن تتابع
ولا تجعل مداخلات الأخوة مانعاً
وبكل محبة ألفت نظرك إلى الآتي
أني تتبعت الكثير من كتابات الأخوة المخالفين
ووجدتها في الغالب الأعم تدور في فلكين :
- أنها ترداد لما صار عندهم مسلمات ، والمعلوم في الفكر البشري أن المُسلّم لا يحتمل النقيض .
- أن إستدلالاتهم لا تخرج عن إطار المُصادرة والتحكّم .
وأول خطوة في طريق البحث عن الحق هو القدرة على التفلّت من دائرة هذين الفلكين .
والسلام .

**صياد سمك** · 03-03-2006, 02:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
**************************
**************************
كنت أتابع الموقف و لا أريد التدخل بأى تعليق حتى يكون الحوار ثنائيا بناءا و لكن فشله المشاركون بلا داعى و لكن للحق فإنى أؤيد الزميل إبراهيم فواز على كلامه هذا و لندع الفرصة لنرى حوارا جيدا من شخصين نحسبهم على قدر من العلم و يمكننا الإستفادة من هذا الحوار .

متابع للأخ الكريم المتبع للحق و الزميل الفاضل ناجى1 و لا تلتفتا إلا لحمواركما سويا .

**رياض علي زهرة** · 03-03-2006, 07:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

تسجيل متابعة وترقب

بالتوفيق أن شاء الله

مشاكس بالحق

=============================

**حسين_إيران** · 03-03-2006, 10:36 AM

متابعة بانتظار رد المتبع ليزيد

**husaini4ever** · 03-03-2006, 01:47 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

الاخ ولايتي

انا لااقصد الاخ ناجي بشخصه

انا اتحدث بشكل عام لتكون قاعدة معلومة فقد راينا الكثير

لاالزام ولاالتزام بحوار ثنائي

ونحن نتابع الى حين

الاخ ناجي

ايدكم الله بتاييده ووفقكم بتوفيقه

اتمنى عليكم التبسط بالرد

فليس كلنا يعرف مصطلحات مصادر وصغرى وكبرى وانا اولهم

وكي لايرد الخصم برد على فهم سطحي للرد فيضيع الوقت

بارك الله بكم

**المتبع للحق** · 03-03-2006, 02:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

أولا مورد المصادرة:

قلت : ( كان أول خليفة بعد الرسول الكريم، والوحيد الذي دعي بخليفةرسول الله)

أقول:
هذه مصادرة، فعندكم هو الخليفة وعندنا علي عليه الصلاة والسلام هو الخليفة وإن لم يستلم زمام الحكم .

قلت: (فيعهده قاتل المرتدين على الإسلام ونصره الله عليهمجميعا)

أقول: نعم في عهد حكمه وأمرته قاتل المسلمون المرتدين عن الإسلام ونصرهم الله تعالى عليهم.

قلت: ( عهد بالخلافة إلى الفاروق عمر بن الخطاب ، فتولى بعهد وكتابمنه)

أقول: نعم عهد من ليس له حق لمن ليس له حق .

قلت: (وأيضا فإن عمر بن الخطاب من المهاجرين ( لا هو من الأعراب ولا من أهلالمدينة ) وفي عهده قاتل الفرس والروم وانتصر عليهم جميعا ، وجعل أمر الخلافة بعدهفي ستة ، فتولى ذي النورين عثمان بن عفان منهم
وبذلك فإن الفاروق وذي النورين هما من أثرخلافة الصديق العتيق أبو بكر رضى الله عنه)

أقول : ( إحلب حلبا لك شطره، وشد له اليوم يمدده عليك غدا) ...(والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤثرك غدا). فالجواب كالسابق هو هو.

قلت: ( هل لديك أي إعتراض على ذلك؟)
كل كلامك السابق مبني على المصادرة أولا وعدم التخصيص ثانيا ، وهو نقطة الإختلاف بيننا فكيف تستدل بما يحتاج إلى دليل قرآني قطعي لا يحتمل التأويل وهو نقطة خلأفنا الذي نبحث عن دليلة.

هذه المقدمة أنت لم تفهم ما اعنيه بها على الوجه الأكمل
سوف تفهم تماما كل كلمة كتبتها فيها بعد ان اتم استدلالي ببقية الايات الشريفة ، فليست هذه هى الآية الوحيدة ، لكنى لن انتقل لأخرى إلا بعد الانتهاء من الاولى

انت الان معترض على كون ابا بكر خليفة وكونه عهد بالخلافة لغيرة و و و
هذه معروف بالضرورة في دينكم ، ولو كنت انت تسلم بغير ذلك لما كان هناك مجال للتحاور بيننا

لذلك سأعيد قصدي مع اني كنت اظنك تفهم ما اعنيه

1- انا أعني ان الخليفة او الحاكم التالي مباشرة للرسول الكريم كان هو أبو بكر الصديق وليس أحد غيرة ( هذه حقيقة تاريخية لا تقبل الجدال )

2- هذا خليفة التالي للرسول مباشرة عهد بالخلافة إلى الذي يليه ، وبالتالي فهو شريك للتالى له في كل ما أتى به ( هذه حقيقة تاريخية لا تقبل الجدال )

3- أبو بكر وعمر وعثمان كلهم من المهاجرين
فلا هم أعراب ولا هم من أهل المدينة ( هذه حقيقة تاريخية لا تقبل الجدال )

انا اعني الموقف التاريخي والحقائق الثابتة التي لا تقبل الجدال ، ولا أعني إقرارك أو موافقتك على حكم و خلافة أي منهم

أرجو ان أكون واضح الان

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

مورد الكبرى :

قلت: (عندنا آية في كتاب اللهتحذر المسلمين من الإرتداد عن دين الله ، فإن فعلوا ذلك فسوف يأتي الله بقوم أخبرالله بأنه يحبهم ويحبونه سيقاتلونهم ولا يخافون لومة لآئم : {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِياللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَأَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَلَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌعَلِيمٌ }المائدة54)

أقول:
لا أدري أين الدليل القطعي الذي لا يحتمل التأويل في هذه الآية الكريمة ؟
الآية عامة فهي تشمل كل مؤمن يرتد وكل مؤمن يحارب المرتد والتخصيص بأبي بكر يحتاج إلى دليل ولا بد ان يكون قرآنيا وقطعيا لا يحتمل التأويل.
الأية تقول( قوم ) وهذا يشمل جميع المسلمين الذين حاربوا المرتدين ممن أحبهم الله وأحبوه لا أبي بكر خاصة ـ هذا مع التسليم جدلا بأنه شهر سيفا أولا , وأن من حاربهم كلهم مرتدين ثانيا .

إذن دليلك ليس تاما بل غريب

= = = = = = = = = =

زميلنا إن لم يكن الموضوع خاصا بنا لدخول الأخوة، ألا تسطيع أن تلتزم بالرد على تعقيباتي فقط فيكون حوارا ثنائيا وإن عقب الاخوة؟!!!!

انا لم أقل ان هذه الاية خاصة بأبي بكر

أنا قلت أن هذه الاية تنطبق على هذا الخليفة الذي تولى الخلافة بعد الرسول الكريم وهو : أبو بكر عبد الله بن عثمان المهاجري القرشي

فهو اختار ان يقاتل هؤلاء المرتدين ( خاصة مسيلمة الكذاب وقومه أبو حنيفة وهم مشهورين بالقوة والبأس ) ، ولعله لا يخفى عليك كيف كان القتال معهم في اليمامة وكم قتل من صحابة الرسول الكريم من حفظة القرآن الكريم في هذه الموقعة بالذات مما خيف معه على كتاب الله ومما دفع في النهاية أبو بكر لجمع القرآن

أي ان :

1- أبو بكر اختار الخيار الصعب وقاتل المرتدين برغم انه كان الطرف الاضعف وبرغم معارضة بقية الصحابة في البداية

2- أبو بكر لم يقبل من هؤلاء المرتدين شيء آخر ( لا هدنة ولا جزية ) سوى الإسلام ، أي ان القتال كان على الإسلام وليس على شيء آخر

3- الله نصر أبا بكر وهزم كل وجميع المرتدين في جزيرة العرب

الان : عليك الإجابة

الاية تنطبق على هذا الرجل الذي خلف الرسول مباشرة ( أبو بكر ) أم لا تنطبق ؟

ملحوظة
تذكر انني لم اجعل هذا الموضوع بالذات مع اي أحد ، بل قد اشترطت شرط انت فقط الذي قبل به ، وقد تحقق ما قلته لك فلن يلتزم أحد بثنائية الحوار ، فكونك تريد ان افتح الحوار مع الباقي يعتبر نسيان سريع لكل ما وضحته لك من قبل ، أرجو منك الوفاء بعهدك وقسمك الذي أقسمت به وأشهدت الله وملائكته عليه ، وانا اعلم ان دخول باقي الاعضاء سيشوش على قسمك هذا ويجعل الموضوع للتحدي وإثبات صحة المعتقد مها كان الأمر .

انا ارد عليك من نت كافي ، ودخلت خصيصا من اجلك ، ولن اتمكن من جهازي الخاص الا يوم الاحد القادم ، وقد ارد عليك غدا إن شاء الله

اللهم اهدنا واهدي بنا

والسلام

**مختصر مفيد** · 03-03-2006, 03:07 PM

متابع للحوار الشيق الذي تورط فيه المتبع للحق
وأضم صوتي لصوته بعدم دخول آخرين في الخط
حتى يخرج الحوار واضحاً جلياً ناصعاً

فلا تفرضوا أنفسكم على من رفضكم

ونطلب من الزميل المتبع الدخول في صلب الموضوع وعدم الإلتفات لأي مشاركه
لا تعجبه فهو ليس مجبور ولا مقهور ليرد عليها .

تنعم يا متبع الحق بهذه الحريه فلن تجدها حتى في داركم