تويت
تسجيل متابعة
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل المتبع للحق
قلت: (}هل هذه الآية تنطبق فقط على المؤمن ولا تنطبق على
المسلم ؟
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
الجواب:
أرجوا أن تتأمل جيدا :
الآية ليست خاصة بالمؤمن .
لعلك تسأل لماذا مع أن فيها قرينة التخصيص؟
فأجيب:
لوجود أدلة أخرى تدل على اشتراك المسلم مع المؤمن في مدلول الآية الكريمة
هل وضح الجواب أم نعيد مرة أخرى ما ذكرناه سابقاالتعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 15-03-2006, 05:36 PM.تعليق
-
تأمل جيدا :المشاركة الأصلية بواسطة naji1
((
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{51} فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ{52} وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ{53} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} ))
كما قلت : الآية ليست خاصة بالمؤمن .
والحمد لله على الإسلام والسنّة والعروبة
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
ذكرني جوابك بمن قرأ {فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ} فقط دون أن يكمل .تعليق
-
اتفقنا على عدم القيام بأي مصادرة ، فهل ستضطر للتراجع عن ذلك ؟!
الآيات واضحة ، النداء لم يختلف ، ولو أكملت الآيات لوجدت نفس النداء قد تكرر أيضا
فالآية والآيات كلها ليست خاصة بالمؤمن ، ولا يمكن قول هذا بعد الان .
الان :
هل نكمل لنرى إن كانت الصفات ستنطبق أيضا هي الآخرى ؟ وبعدها سنرى أية أخرى صريحة وواضحة في فرض طاعة والتحذير من معصية هذا الحاكم الذي تولى بعد الرسول .
التعديل الأخير تم بواسطة المتبع للحق; الساعة 16-03-2006, 09:52 AM.تعليق
-
نكمل يوم الأحد القادم إن شاء الله
تعليق
-
مداخله مفيده انشاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ا لزميل المتبع للحق حياك الله هل من الممكن ان تبرز لنا دليل من الكتب والتفاسير المعتبره على ان هذه الايه نزلت في ابا بكر دون غيره من المسلمين واكون لك من الشاكرين
اللهم صل على محمد وآل محمدتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
زميليالمشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
أي مصادرة تقصد ؟؟؟
كل ما هناك انني لا ارى أن الاية تشمل المؤمن والمسلم لعدم القرينة وعدم الدليل وأما الآيات الآخرى فهي أيضا خاصة بالمؤمن إن لم يكن هناك دليل أو قرينة على اشتراك المسلم مع المؤمن.
على العموم نحن ننتظر أدلتك القطعية الآخرى.
وارجوا أن تكون بدون طالة إفإلى الان المشاركات قرابة المئة او تزيد ولم نر الدليل فهل سننتظر مئة أخرى أو أكثر ؟؟؟!!!تعليق
-
مئة فقط ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة naji1
أخي الحبيب....أنت فعلا متفائلتعليق
-
انظر يا ناجي :-المشاركة الأصلية بواسطة naji1
انالم أضع هنا مائة مشاركة أو حتى ثلثهم فلا تلومني على ما لا ذنب لي فيه
وقولك لا ترى الآية تشمل المسلم لعدم القرينة والدليل ، فأي دليل تريد أكثر من 89 أية في كتاب الله موجة للمؤمنين وتشمل المسلمين كذلك ؟!
وأي قرينة وأي دليل وجدته في الاية السابقة عليها في نفس السياق ولم تجده فيها ؟!!!
الايات كلها في السورة موجة لمخاطب واحد ، هو نفسه لم يتغير ، وأنت بنفسك أقررت بأنها ليست خاصة بالمؤمن في الاية السابقة عليها ، فكيف لك ان تنتقي من وسط الخطاب فتقول أما هذه فخاصة بالمؤمن دون بقية الايات ؟!!!
إن قولك هذا هو الذي يحتاج الدليل القطعي عليه ، فهو شاذ عن سياق الايات وهو الذي يحتاج الدليل وليس قولي أنا .
ولكي أقطع حجتك تماما في هذه النقطة فأنت هنا أما خيارين لا ثالث لهما :-
1- أما أن تصر أن الاية تخاطب المؤمنين وبذلك تثبت الإيمان لمن قاتلهم الإمام ويكون زعمك على ردتهم بعد إيمانهم زعم كذبه القرآن والتاريخ لان من المعلوم الذي لا يمكنك نكرانه ان حروب الإمام قد انتهت بإنتصار معاوية واصحابه ممن زعمت بردتهم ( بعد إيمانهم ) ، ويكون إنتصار هؤلاء مخالف تماما للآية حيث تتوعد المرتدين لا ان تعدهم بالنصر والتمكين في حالة ردتهم .!!!
وهذا الإشكال ينهي الموضوع تماما (للمرة الثانية ) ، فأنت يلزمك إيضا إيمان الخلفاء الثلاثة ، وبما أن الإمام لا حاربهم ولا خرج عليهم بل عاشوا متمكنين منتصرين على كل من عاداهم مع كونهم الأضعف ، كل ذلك يثبت لهم الإيمان ويبرئهم من تهم الردة ، فلم يأتي الله بمن حاربهم وهزمهم ، بل على العكس بعد نصر الله لهم على من ارتد عن دينه ومن كفر بنبيه .
2- أن تقر تماما بأن الاية تخاطب الجميع مسلم ومؤمن ، وبذلك أطالبك بما قد طالبتك به في ثالث مشاركة لي واخذت اكرره واعيده في كل مشاركة منذ وقتها وحتى الان .
الان أنت مطالب برد واضح وصريح ، وأنا لن اكمل حتى انهي كل هذه النقطة بشكل قاطع لا يقبل الشك
منتظر لردك . . . وبرجاء عدم التطويل !
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل المتبع للحق
تحية طيبة
لقد قلت لك سابقا:فالايات الآخرى أيضا خاصة بالمؤمنين غاية ما هناك أن مدولهما مثال ( عدم اتخاذ التخاذ اليهود والنصارى اولياء) يشمل المؤمن والمسلم بدليل خارجي من السنة أو الإجماع المتفق على الإشتراك.(( كل ما هناك انني لا ارى أن الاية تشمل المؤمن والمسلم لعدم القرينةوعدم الدليل ((( وأما الآيات الآخرى فهي أيضا خاصة بالمؤمن)))إن لم يكنهناك دليل أو قرينة على اشتراك المسلم مع المؤمن.)
وقولي( أنها ليست خاصة بالمؤمن) في مشاركة ( 108) أقصد به في المدلول لا ذاتها كما بينت ذلك في نفس المشاركة(لوجود أدلة أخرىتدل على اشتراك المسلم مع المؤمن في مدلول الآية الكريمة) و المشاركة (113)( وأما الآيات الآخرى فهي أيضا خاصة بالمؤمن إن لم يكن هناك دليل أو قرينة).
قلت: (ولكي أقطع حجتك تماما في هذه النقطةفأنت هنا أما خيارين لا ثالث لهما :-
1- أما أن تصر أن الاية تخاطب المؤمنينوبذلك تثبت الإيمان لمن قاتلهم الإمام ويكون زعمك على ردتهم بعد إيمانهم زعم كذبهالقرآن والتاريخ لان من المعلوم الذي لا يمكنك نكرانه ان حروب الإمام قد انتهتبإنتصار معاوية واصحابه ممن زعمت بردتهم ( بعد إيمانهم ) ، ويكون إنتصار هؤلاءمخالف تماما للآية حيث تتوعد المرتدين لا ان تعدهم بالنصر والتمكين في حالة ردتهم .!!!)
والجواب:
1ـ قتال أمير المؤمنين علي عليه السلام لم ينحصر في قتال المرتدين المؤمنين كالناكثين لتقول لي أن القران يكذب زعمي.
2ـ عنوان (يجاهدون) وعنوان ( ولا يخافون لومة لائم ) في الآية الكريمة ينطبق على الدعوة للحق فضلا عن القتال أو الإنتصار، ولو قرأت ما كتبه ابن أبي الحديث ـ مع عدم اتفاقنا معه ـ في رده على السيد المرتضى قدس سره لتبين لك الأمر حيث قال : (فان قيل انما الاعتماد على قتال ابى بكر واصحابه لمسيلمة وطليحة اللذين ادعياالنبوة ، وارتد بطريقهما كثير من العرب ، لا على قتال مانعي الزكاة . قيل إن مسيلمةوطليحة جاهدهما رسول الله صلى الله عليه وآله قبل موته بالكتب والرسل ، وانفذلقتلهما جماعة من المسلمين ، وامرهم أن يفتكوا بهما غيلة إن امكنهم ذلك ; واستنفرعليهما قبائل من العرب ، وكل ذلك مفصل مذكور في كتب السيرة والتواريخ ، فلم لا يجوزأن يكون اولئك النفر الذين بعثهم رسول الله صلى الله عليه وآله للفتك بهما ، همالمعنيون بقوله ( يحبهم ويحبونه ) الى آخر الاية ولم يقل في الاية ( يجاهدونفيقتلون ) ، وانما ذكر الجهاد فقط ، وقد كان الجهاد من اولئك النفر حاصلا وان لميبلغوا الغرض ، كما كان الجهاد حاصلا عند حصار الطائف وإن لم يبلغ فيه الغرض.)
فالاية الكريمة لم تصرح بالنصر بل ولم تصرح بالقتال البتة.
قلت:( وهذاالإشكال ينهي الموضوع تماما (للمرة الثانية ) ، فأنت يلزمك إيضا إيمان الخلفاءالثلاثة ، وبما أن الإمام لا حاربهم ولا خرج عليهم بل عاشوا متمكنين منتصرين على كلمنعاداهم مع كونهم الأضعف ، كل ذلك يثبت لهم الإيمان ويبرئهم من تهم الردة ، فلميأتي الله بمن حاربهم وهزمهم ، بل على العكس بعد نصر الله لهم على من ارتد عن دينهومن كفر بنبيه .)
عنوان الجهاد كما قلت لا ينحصر في القتال ووجه الملازمة بين ما أقوله وما تقوله ليست واضحة .
قلت:( 2- أن تقر تماما بأن الاية تخاطب الجميع مسلم ومؤمن ، وبذلك أطالبك بما قدطالبتك به في ثالث مشاركة لي واخذت اكرره واعيده في كل مشاركة منذ وقتها وحتى الان.)
الآية تخاطب المؤمن .
هذا ما أفهمه من الآيات والله أعلم
والسلام.التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 19-03-2006, 10:43 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحقتقول الآية تخاطب المؤمن وتخاطب المسلم
وبذلك انت قسمت المسلمين الى فئتين فئة مؤمنة وفئة مسلمة
وهذا يعنى ان الفئة المسلمة ليست مؤمنة وهى تشمل المنافقين والذين فى قلوبهم مرض
فعندما يقال المسلم فهو مؤمن فى نفس الوقت
وعندما يقال المؤمن فهو مسلم فى نفس الوقت
فالاية عندما تخاطب المؤمنين فهى تخاطب المسلم المؤمن ليس المسلم المنافق والذى فى قلبه مرض
فخطاب الله تعالى للمؤمن ليس بمعناه انه خطاب موجه للمسلم المتذبذب المنافق الذى فى قلبه مرض انما هو موجه للمؤمن وعندما يعصى المؤمن الله تعالى فانه يكون مسلما ومنافقا وفى قلبه مرض .
فالايات التى تخاطب المؤمنين لاتخاطب المسلم لانه لايوجد مسلم ليس بمؤمن وانما مؤمن مسلم وعندما يكون مسلما وليس مؤمنا فى فى خانة المنافق والذى فى قلبه مرض .تعليق
-
الزميل ناجي :
اسمح لي ان أقول لك ان ما تظنه أو ما تراه لا يتحتم قطعا أن يكون دليلا يعتد به ، فضلا على أن يكون حقا !
ثم لا أدري ما سر هذا العناد منك دائما ، فالاول كنت تقول بسهولة ويسر " بردة " مسيلمة ووصفته بنفسك أكثر من مرة بهذا اللفظ ، ثم فجأة عندما ظهر أن كونه مرتد يشكل تهديد ما ، أخذت تجادل في ردته وانطباق الآية عليه ؟!
والان بعد أن أقررت من قبل بكون الآية قبلها ( ليست خاصة بالمؤمن ) ثم تبين لك ان الآية خاصتي هي تالية لها في السياق وهم عدة أيات مترابطة يشكلون خطاب قرآني واحد لم يتغير ، ترجع فتقول : خاصة في مدلولها وليس في ذاتها ؟!!!
والجديد الان أنك تجادل في كون يجاهدون لا تعني القتال ولا النصر بحال ؟!!!
فهل لك من برهان لتفريغ كلمة الجهاد عن معناها الأصلي وصرفها لمدلول آخر ؟!!!
ثم : هل لك من مثال على "جهاد" الإمام بهذا النوع ، فترينا كيف جاهد بالكلمة ولم يخاف لومة لائم عندما أرتد من زعمتم ؟!!!
ثم إدعائك هذا :
[quote=naji1]
(فان قيل انما الاعتماد على قتال ابى بكر واصحابه لمسيلمة وطليحة اللذين ادعياالنبوة ، وارتد بطريقهما كثير من العرب ، لا على قتال مانعي الزكاة . قيل إن مسيلمةوطليحة جاهدهما رسول الله صلى الله عليه وآله قبل موته بالكتب والرسل ، وانفذ لقتلهما جماعة من المسلمين ، وامرهم أن يفتكوا بهما غيلة إن امكنهم ذلك ; واستنفرعليهما قبائل من العرب ، وكل ذلك مفصل مذكور في كتب السيرة والتواريخ ، فلم لا يجوزأن يكون اولئك النفر الذين بعثهم رسول الله صلى الله عليه وآله للفتك بهما ، همالمعنيون بقوله ( يحبهم ويحبونه ) الى آخر الاية[/quote]
حسب علمي وقرآئتي ، فإن الرسول الكريم لم يرسل إلا لقتل الأسود العنسي ، ولم يرسل أحد لقتل مسيلمة أو لطليحة ، فهل لك أن تخرج لي من أي كتاب تاريخ أتيت بهذا ؟!
ثم : من قال أن الآية بهذا الشكل تكون قد امتنعت على غيرهم وهي كما عارضت أنت من قبل عامة وليست خاصة ؟!
و هل لك ان تقول لي السر في رفضلك للمصادرة في أول المقال ، ثم عملك بها في هذا الموضع ؟!!!
أما ردك على إلزامي لمنطقك ، فأضعه في مشاركة الخاصة ، وأنا بعدها متوقف عن المشاركة في المنتدى حتى إشعار آخر ، وعندك (هجر) يمكننا أن نكمل هناك إن أحببتتعليق
-
ما قوتل أهل هذه الآية حتى اليوم ؟!!!
[quote=naji1]
1ـ قتال أمير المؤمنين علي عليه السلام لم ينحصر في قتال المرتدين المؤمنين كالناكثين لتقول لي أن القران يكذب زعمي.
[/quote]
القتال ينحصر أو لا ينحصر هذه لا تقدم ولا تؤخر ، المهم إعتقادك أن من قاتلهم الإمام كانوا "مرتدين " بعد إيمانهم ، أنسيت ما قد أتيت به بنفسك من قبل :-
<<<<
وتظاهر الخبر عنه عليه السلام أنه قال يوم البصرة : " والله ما قوتل أهل هذه الآية حتى اليوم : { يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف ياتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم }
>>>>
فقد نفيت الردة عمن سبقهم ، ثم أثبت هنا لهم الإيمان بإصرارك على كون الآية تعني المرتدين من "المؤمنين" ، وهؤلاء لم يُقاتلوا إلا يوم البصرة كما قلت !
أما زعمك ردتهم بعد إيمانهم فهذه قد كذّبها القرآن أكثر من مرة ، فلم يأت هؤلاء "المرتدين" شيء من وعيد الله لمن "يرتد" ، بل لم يأتهم شيء من وعيد الله لمن كان كافرا أصلا ؟! لكن العكس هو الذي حدث ، فقد جآئهم النصر والتمكين دائما ، وهذه دلالة كذب إعتقادك وظنك .
فلو كان هؤلاء "مرتدون" أو كافرون ، لأتتهم سنّةَ الله التي أتت من قبلهم ، فسّنة الله لا تتغير ولا تتبدل بنصر المؤمنين (( وَكَانَ حَقّاً عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ ))
وإلا : فقل لي كيف تبدلت سنّة الله فجأة فوجد المرتد بزعمك الولي والنصير والتمكين ، ولم يجد شيء مما قاله الله تعالى عن سنّته :-
(( وَلَوْ قَاتَلَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوَلَّوُا الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يَجِدُونَ وَلِيّاً وَلَا نَصِيراً{22} سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً ))
كيف وجد هؤلاء النصر والتمكين في النهاية ؟!
نعم : قد ينتصر الكفر مؤقتا في موقعة ما ، لكن الأمر لا ينتهي أبدا بتمكينه وهزيمة "المؤمنين "
قل لي : كيف تخلفت سنّة الله عنهم وقد قاتلهم إمام مثل "علي " ؟!
قل لي كيف استُخلف كل الذين "ارتدوا " بزعمك وتمكنوا في الأرض ، كيف بدل الله خوفهم أمنا ؟! كيف مكن لهم دينهم ؟! كيف نصرهم على من خالفهم ؟! كيف انطبقت عليهم الآية :
{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }
كيف لم نرى الإستخلاف وتمكين الدين واستبدال الخوف بالأمن إلا لمن اعتقدتم باطلا أنهم هم المرتدين "المؤمنين " ؟!!!!!!!!!!
قل لي كيف لم يتمكن من دينه الذى ارتضاه الله له بزعمك ؟!
وبهذا يا زميل :
أكون قد أثبت للمرة الثانية صحة خلافة الصديق العتيق !
** مرة عندما قلت بنفسك أنه قد قاتل تحت إمرة أبي بكر بنفسه وسيفه غير مضطر ولا مجبر .
**والثانية عندما أتيت بنفسك بـ (( والله ما قوتل أهل هذه الآية حتى اليوم )) ومن المعلوم قطعيا أن الإمام علي لا قاتل أبي بكر ولا خرج عليه ، بل بالعكس قد قاتل معه -ثم أكدت وأصررت على " إيمانهم " لكون الآية (( الآية تخاطب المؤمن )) فلم يكونوا مجرد مسلمين ، أما زعمك ردتهم وكفرهم بعد إيمانهم فهذه نردها عليك بعد ان كذبها كتاب الله تعالى .
ولله الحمد من قبل ومن بعد .
التعديل الأخير تم بواسطة المتبع للحق; الساعة 20-03-2006, 04:29 PM.تعليق
-
لو كان الدليل قطعي لما احتجت لملأ 8 صفحات....
حلوه هذه "دليل قطعي"....
تعليق
تعليق