الاخ الكريم : مالك

اولا الاية لا تتضمن دعاء باامر غيبي حتى تقول ان النبي عليه السلام لا يعلم

لكن الاية تتضمن خيارين

الاول

الهدى

الثاني

ضلال

وقول الله على لسان نبيه

اما نحن على هدى

او

على ضلال

ولم يقل انه على ضلال ولم يقل انه على هدى

لكن

الله جل وعلا قالها لنبيه عليه السلام

وانك لعلى صراط مستقيم

فبطلت حجتك باانه لا يعلم انه على حق بل يعلم ولا اظنك تغفل عن هذا


لا ليس في الحديث ضيغه استفهاميه مما يؤكد لي ولك ان الامر كما هو عليه

عدم علم النبي عليه السلام بااحب الخلق اليه

ولذلك دعى الله جل وعلا وهذا ماسوف ارد عليه على التلميذ المشاركة القادمه

مابك ياعزيزي

لا يمكن ان يجتمع المتناقضات

لايمكن ان يكون اثباتا ونفيا بنفس الوقت

النبي عليه السلام لا يتمايع بالكلام ولا يهمز لاحد

ثم لماذا يدعو الله ان ياتيه بااحب الخلق اليه وهو يعلم احب الخلق الى الله ؟؟

عفوا لم افهم مرادك ليتك تشرحه لي في مداخلتك القادمه

وان كنت تريد ان تقصد ان النبي عليه السلام كنى بعلي باانه احب الخلق اليه

قلنا لك

لماذا يدع بهذا الدعاء

الا يكفيه ان يقول لانس اذهب وقل لاحب الخلق الى الله ان يأتيني وياكل مع الطائر .؟؟

نريد ان نعرف لماذا دعى النبي عليه السلام الله ؟

ككلام مالك تماما

فنقول

ماالحاجة للدعاء ؟؟

لماذا لا يقول لانس اذهب وقل لاحب الخلق الى الله ان يأتي وياكل مع الطائر ؟؟

ثم لماذا لم يكني النبي عليه السلام علي رضي الله عنه الا في هذا الموضوع

بل كان يكنيه

ابو تراب

وكما قلنا

ما المانع الذي جعل النبي عليه السلام لا يقول لهم ان علي احب الخلق الى الله جل وعلا ؟؟

لماذا يضطر للدعاء ؟؟

ولماذا لم يفعل الامر نفسه في جميع النصوص الوارده في حق علي رضي الله عنه؟

كالغدير مثلا

بسم الله الرحمن الرحيم

شيخنا التلميذ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعض الأحيان يكون التنزل لذوي العاهات الفكرية أو اللجواجين ـ الكناية ليست إضطرارا ـ أمر مطلوب لبيان المستوى الضحل الذي يفكر فيه هؤلاء.

لا و يحسبوا أنفسهم علماء جهابذة ..

شنه قال: قال لماذا يضطر للدعاء؟

وكأن الدعاء لا يكون إلا عند الإضطرار ..

إيه يا شيخنا على الملازمات العقلية و...التي ولت من العقول الصدئة و حل بدلا عنها خربطات مجمعه ..

الاخ ناجي

الا ترى انك تختلف مع ماقال مالك والتلميذ حين قلت

من هو الذي يعاني من عاهه ؟

*****************************

اخواني الموالين الله يعطيكم العافية

حجتي باطله ؟؟؟

و هل أنا أحاول اثبات أن رسول الله على باطل و العياذ بالله ؟؟؟

انما الكلام لاثبات أن صيغة الكلام و ان كان ظاهرها يوحي بعدم اليقين فهذا لا يعني ارتياب قائلها


ما هذا الخلط ؟؟؟

عدم وجود صيغه استفهاميه دليل على عدم معرفة النبي ؟؟؟

لا أظنك مقتنع بما تقول....

لو فرضنا أن رسول الله قال: "ربي ائتني بصدّيق هذه الأمه" (على حسب مقاييسكم) ثم جاء أبوبكر فهل هذا

معناه أن رسول الله لم يكن يعلم أن أبوبكر هو الصديق؟؟؟

أم أنه دعاء من دون تصريح بالاسم؟؟؟

الحديث واضح و تفسيره واضح...لكنك انصدمت بعدم قدرتك على رد السند......عزائي الحار



أين النفي في الحديث ؟؟؟

ثم ما وجه الاشكال في أن يدعو الله بأن يأتيه بأحب الخلق اليه وهو يعلمه؟؟؟

هل سأل رسول الله ربه الكريم بأن "يخبره" بأحب الخلق؟؟ أم بأن يأتيه بأحب الخلق؟؟؟

بل طلب من الله بأن يأتيه بأحب الخلق......كأن يقول رجل: ائتوني بابني....من دون التصريح بالاسم....

فان لم يكن للرجل ابنا غير ذلك الولد فهل هذا يعني أن الأب لا يعرف ابنه ؟؟؟؟


الحقيقه الحديث عذب لطيف وواضح الدلاله.....لكن ما العمل مع من لا تطيب له نفس بسماع فضائل أمير المؤمنين؟؟



كلام واضح....عنيت بذلك: أن رسول الله صلى الله عليه و آله استعاض بالكنايه عن التصريح الفعلي بالاسم...

حيث أن الاثنان لهما نفس الدلاله و المؤدى و النتيجه...و المقصود واحد...

ثم تريد أن تعرف لماذا دعى رسول الله الله و لم يقل لأنس ؟؟؟؟

حتى يعرف أنس و من روى الحديث أن عليا هو أحب الناس الى الله بدليل أن الله أتى به...و لم يدعوه لا أنس و لا غيره

مالك ارجع لكلامي واقرأه بتأني لانك يبدوا انك لا تقرأ

فقد بينت ان ماتقوله انه ظاهره الريبه ليس صحيحا

بل الاية قالت ( لعلى هدى او ضلال )

يعني هناك خياران ولم يصرح الله بجانب النبي عليه السلام باانه مرتاب

بل قال

انك لعلى صراط مستقيم


الان فهمت مرادك

وكانك تريد ان تقول بما انه لا يوجد سؤال اذا لا يعني ذلك عدم العلم

ولكن المعضلة

النبي يدعوا الله ان يأتيه

والدعاء هو الطلب

فلماذا لم يقل اللهم اتني بااحب الخلق اليك..علي ابن ابي طالب ...حتى تتضح الصوره اكثر

ومن قال ان عدم وجود السؤال دليل على المعرفه

فهل عندما اقول

اللهم علمني

اللهم فهمني

دليل على اني اعلم وافهم .......................سبحان الله

اضف الى هذا ان هذه الصيغه دعاء وليس فيها سؤال ابدا

نعم لم يعلم...افتراضا


لم اقصد النفي في الحديث

ولكن قاعده عقليه تقول ان النفي والاثبات لا يجتمعان

كما لا يجتمع علم النبي عليه السلام مع دعائه

فلنتعاون سويا لمعرفة الاجابه !!

سأل

يعني يسأل الله...وهل السؤال عن معرفه يامالك

تناقضات كثيره

يأتيه او يخبره

لا ياعزيزي بل يأتيه

لماذا....لانه يريد ان يخبر الذي حوله باان هذا الرجل احب الخلق الى الله

ولكن

لماذا يضطر للدعاء...لماذا لم يقل لانس اذهب وااتني بااحب الخلق الى الله ؟؟

وهل في كلمة ابن منقبه يامالك

وهل في كلمة ابني عدم معرفة

بالله عليك هل تعي ماتقول

كيف رجل لا يعلم ابنه

فااي عقل يقيسها بكلام النبي عليه السلام


هذه اخاصمك بها بين يدي الرحمن


يرد على الاشكال بااشكال

السؤال

لماذا استعاض ؟


اذا كان بهذه الصوره

قل لنا ماهي فائده الدعاء بما ان المقصود واحد !!!!

هذا بيت القصيد الذي اريد ان اصل اليه

يعني هم عرفوا ان علي احب الخلق لان الله اتى به

فهذا يقودنا الى التالي

ان النبي عليه السلام عندهم ليس بثقه في النقل بدليل انه اضطر للدعاء لكي يصدقوه

فهل كان فهمي صحيحا يامالك

نتمى الاجابة.

بل يبدو أنك أنت من لا يقرأ....

أنا لم أقل أن الله صرح بأن رسول الله مرتاب !!!!

بل قلت بالحرف:

وان لم تصدقني فلعلك تصدق صاحبكم الطبري :

ثُمَّ ذَكَرَهُ , وَهُوَ : فَإِنْ قَالُوا : لَا نَدْرِي , فَقُلْ : الَّذِي يَرْزُقكُمْ ذَلِكَ اللَّه , { وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ } أَيّهَا الْقَوْم { لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَال مُبِين } يَقُول : قُلْ لَهُمْ : إِنَّا لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَال , أَوْ إِنَّكُمْ عَلَى ضَلَال أَوْ هُدًى .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=34&nAya=24

اذن فمؤدى الآيه ظاهره كأنه فيه ارتياب....و ليس فيه جزم !!!! و الا فأين أداة الجزم؟؟؟


رسول الله يطلب من الله.....فعلام يوضح الصوره أكثر؟؟؟؟ هل تظن أن الله "سيسيء الفهم" و العياذ بالله؟؟؟

أم أن الله يعلم المقصود و بالتالي لا حاجه لتفصيل ؟؟؟

أم لعلك تظن أن رسول الله بحاجه لأن يُعلّم الله من هو أحب الخلق اليه ؟؟؟ أستغفر الله !!!!!!




اذن هل تقول أن عدم السؤال دليل على عدم المعرفه ؟؟؟

عجيب !!


أثبت عدم علم النبي صلى الله عليه و آله...ثم احتج بالقواعد




سأل الله عن أحب الناس اليه ؟؟؟

الحديث يقول: "اللهم ائتني باحب خلقك اليك ياكل معى من هذا الطير فجاء علي فأكل معه "...

فأين السؤال ؟؟؟ بين لي بالأحمر صيغة سؤال النبي

ألا ترى كيف أنك لا تقرأ ؟؟؟؟

لقد أنهيت الموضوع بكلامك هذا !!!

لقد سألتك :

فأجبت أنت بأنه طلب من الله أن يأتيه بأحب الخلق......و لم يسأل الله أن يخبره بأحب الخلق اليه.....

دليل على علمه المسبق به....

لأن استجابة الله فيها اظهار لمكانة أمير المؤمنين عليه السلام...و اقرار من الله على كلام الرسول بأن عليا أحب الخلق اليه....

و يا له من دليل عظيم


من قاس هذا الكلام بكلام رسول الله ؟؟؟

ألم تسمع بمقولة: "الأمثله تُضرب و لا تُقاس" ؟؟؟

فكان المثال لتقريب المعنى فقط


لأن استعمال الكنايه في اللغه مساغ و أقوى في ايضاح المطلوب و شد الانتباه....

أم عندك مانع شرعي من استعمال الكنايه ؟؟؟


ما هذا السؤال ؟؟؟ بل أسألك أين المضرّه مادام المقصود واحد ؟؟؟



و هل تتوقع مني أن أدافع عن المنافقين مثلا ؟؟؟؟

أم أنك تنكر وجود منافقين ؟؟؟؟

نعم الكثير منهم كان منافقا و يحتاج الى دليل محسوس و ملموس (كما يقول أنا المسلم) بأن عليا هو أحب الناس الى الله ....



ثم لا نزال بانتظار ردك على السند

والله انا مشفق عليك

وهل قلت انا انه يريد ان يعلم الله

ام قلت

لماذا لا يعلم انس ومن معه............ما دخل الله بالموضوع !

انا قلت لماذا لايقول اللهم اااتني بااحب الخلق اليك علي ابن ابي طالب

لكي يعلم الموجودين ان الكلام المقصود كنيه وليس عدم معرفه

فهمت ؟؟

لا هذا و لا ذاك

فالكل محتمل لكن بشرط وجود قرينه والعقل يقدم العادة على مايخرقها

لانه دعى الله ان يأتيه بااحب الخلق اليه ولم يقل علي ابن ابي طالب

ولم يصرح بمن هو الاتي لا بااسمه ولا صفة من صفاته تعرف

اذا فالدليل عليك ان تثبت علم النبي عليه السلام من الروايه

يبدوا لي ان مالك يكتب وينسى

ماشي

انت كتبت بيدك

وانا قلت لك لا يعني عدم وجود سؤال انه يعلم

يااتيه بااحب الخلق

لكن هل يعلم من هو احب الخلق

انت قلت يعلم

وانا اقول لك

ضع الدليل بين يدي من الروايه

يامالك

اظهار مكانة علي رضي الله عنه لا تصلح الا بالله...يعني النبي عليه السلام لا يصلح ان يبين مكانة علي رضي الله عنه

بينما لا يوجد ذكر لعلي رضي الله عنه بالقرأن

وهنا نجد ان الله يبين مكانته ولا يبينها النبي عليه السلام

ولا نرى في بيعة الغدير التي سطرت له كتب اي اظهار من الله لمكانة علي رضي الله عنه

ولكن كان المظهر لمكانه عندكم النبي عليه السلام

فلماذا هنا فقط ؟

أليست حادثه الغدير احوج من حادثه الطير ؟؟

ثم ماهذا الكلام

الله يقر النبي عليه السلام..متى حصل هذا الاقرار ؟؟ في هذه الحادثه ام قبلها ؟

ثم كيف تقول ان النبي عليه السلام يعلم انه احب الخلق الى الله...ثم يأتي الاقرار من الله في هذه الحادثه ؟؟


المانع لدي

انه لماذا اضطر لهذا الفعل

ولماذا لم يذكر اسم علي رضي الله عنه بعد الكنيه

بمعنى لماذا لم يقل

اللهم ااتني بااحب الخلق اليك علي ابن ابي طالب

قد تقول لا يصلح وانه يفسد القول

فااقول لك

انك قلت في مشاركه لك

اذا فلماذا يضطر باان يدعي ولا يذكر اسم علي رضي الله عنه

الجواب عندي ومن عنده عقل انه لا يعلم من هو احب الخلق الى الله...ولا تنسى انك قلت ( اقر الله له ) وظاهر كلامك ان الاقرار جاء في هذه الحادثه مما يدل ان النبي عليه السلام قبل هذه الحادثه لم يعلم باان علي احب الخلق الى الله

ولماذا في هذه الحادثه احتاج الى اقرار الله

مع العلم ان النفر الموجودين قلة ولا يقارنون بحديث الغدير ؟

ثم مافائده الاقرار الذي ذكرته ؟

المضره باانه لا يعلم ان علي رضي الله عنه احب الخلق الى الله لان الاقرار من الله جائه بعدها



هذا يقودنا الى مشكله اخرى ادهى وامر

بما انك الوضع هكذا

فهذا يسلتزم ان يذكر الله جل وعلا علي رضي الله عنه في كتابه صريحا واضحا بينا حتى تقوم الحجه

ولكن للاسف لا نرى هذا الكلام

ويلزم ايضا ان يحدث بالغدير ماحدث للطير

واظنك تعرف جيدا مكانة الغدير لديكم

فلماذا لم يقل النبي عليه السلام في الغدير مثلا

اللهم ااتني بمولى المؤمنين من بعدي

ولماذا قال عندكم طبعا

الستم تعلمون اني اولى بكم من انفسكم قالوا بلا

قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه

اين الدعاء الذي يجعل القوم يتأكدون ويوضح لهم دون برهان كما حدث في حديث الطير !!

تواصل هروبك يا صحراء.....

و لن أسمح لك بالتهرب من الاجابه....و لن أعقب على مشاركتك الأخيره حتى تعلق على ما تهربت منه...

و أعيده عليك:

================================================== ====================
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصحراء
مالك ارجع لكلامي واقرأه بتأني لانك يبدوا انك لا تقرأ

فقد بينت ان ماتقوله انه ظاهره الريبه ليس صحيحا

بل الاية قالت ( لعلى هدى او ضلال )

يعني هناك خياران ولم يصرح الله بجانب النبي عليه السلام باانه مرتاب



بل يبدو أنك أنت من لا يقرأ....

أنا لم أقل أن الله صرح بأن رسول الله مرتاب !!!!

بل قلت بالحرف:


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik

انما الكلام لاثبات أن صيغة الكلام و ان كان ظاهرها يوحي بعدم اليقين فهذا لا يعني ارتياب قائلها



وان لم تصدقني فلعلك تصدق صاحبكم الطبري :

ثُمَّ ذَكَرَهُ , وَهُوَ : فَإِنْ قَالُوا : لَا نَدْرِي , فَقُلْ : الَّذِي يَرْزُقكُمْ ذَلِكَ اللَّه , { وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ } أَيّهَا الْقَوْم { لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَال مُبِين } يَقُول : قُلْ لَهُمْ : إِنَّا لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَال , أَوْ إِنَّكُمْ عَلَى ضَلَال أَوْ هُدًى .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=34& nAya=24

اذن فمؤدى الآيه ظاهره كأنه فيه ارتياب....و ليس فيه جزم !!!! و الا فأين أداة الجزم؟؟؟

================================================== ==============





كذلك نريد تفنيدك للسند.....

أرجو أن تتوقف عن التهرب و تجيب بدل من تجاهل أجوبتي و مليء الصفحه بكلام من غير اجابه

بسم الله الرحمن الرحيم

بدأ الصحراء يخور ... المهم
أولاً عجز القوم عن رد الأسانيد التي أوردناها لحديث الطير ...
ثانياً : لجؤوا إلى التمييع وحتى التمييع لم يفلحوا فيه ...
بالله عليكم هل هذا ردا علميا ... لماذا فعل النبي صلى الله عليه وآله كذا ولم يفعل كذا ؟
طريقة جيدة مبتكرة تسجل لنواصب العصر لم يلتفت إليها أسلافهم ...
ثالثا : أنا أسأل الصحراء هل سيتلزم بهذا المنهج التي سكله هنا ويقر به لو أشكلنا على بعض مضامين رواياتهم بنفس الإشكال الذي أورده على هذا الروايات أعني لماذا فعل النبي كذا ولم يفعل كذا ... أم سيتهرب من هذا الإشكال يغليه من قاموسه ... ننتظر بماذا سيرد ...
وانتظروا مني أن أنقل لكم الطريق الرابع الصحيح لذاته ... لنفضح النواصب أخزاهم الله الذين كثيرا ما قالوا أو كتبوا في مصنفاتهم أن حديث الطير ضعيف سندا أو موضوع ...
أتمنى من المشرف المحترم أن يثبت هذا الموضوع حباً للإمام علي عليه السلام وتخزية للنواصب أخزاهم الله .

تحياتي للموالين ... بارك الله فيهم جميعاً ...

من الذي يهرب يامالك ؟

والله لا الومك فالحقيقه مره ومؤلمه

وهل تحلف بالله ان هذا الكلام له علاقه في صلب الموضوع

انما امثلة تضربها لا تمس الحديث بصله

ومازلنا نسأل

لماذا دعى النبي عليه السلام ربه في هذه الحادثه ؟؟

ولم يدعيه في الغدير ؟؟؟

ولماذا احتاج النبي عليه السلام اقرار الله لبضعة نفر ؟؟

ولم يحتاجها للالوف مؤلفه في الغدير ؟؟

هذا على فرض انه يعلم

والادهى انه لا يوجد دليل على علمه

اذن تصر على الفرار يا صحراء.....

كعادتك......و الا فلماذا تتجاهل كلامي و أسئلتي ؟؟؟؟

ان كنت لا تعرف تناقش فلا تشارك و تفضح نفسك





و بانتظار الفاهمين من أهل السنه لتفنيد السند

الاسألة معلقه

ويعلم الله اني لم اهرب من سؤال واحد

ولكن انت من هربت فااجب واثبت

اضف الي هذا ان مشاركتك خارج عن الموضوع فلا ارى انها في محور الحديث

فلا تتشبث بالقشة

يعلم الله ؟؟؟؟

و تُشهد الله ؟؟؟؟

من لا يخاف الله لا يؤتمن حديثه في الحقيقه....


سألتك أسئله في المشاركه رقم 38 لم تجب عليها......

هل سألتني شيئا قبل المشاركه رقم 38 لم أجب عليه ؟؟؟؟



هل يواصل الصحراء هروبه من الرد ؟؟؟

أم يجيب؟؟؟