بسم الله الرحمن الرحيم

الصحراء إما أنك لا تفهم أو لا تريد أن تقر بصحة السند ...
لو جاءت رواية سندها كهذا : ( ابن ابي حاتم عن عمار بن خالد الواسطي عن اسحاق الأزرق عن عبدالملك بن ابي سليمان عن انس ) فهل هذا السند صحبيح أم لا ؟

أما إشكالك على المتن بأن لازم هذا الحديث أن يكون عليا أفضل من النبي صلى الله عليه وآله فهو إشكال جاهل ... لأن الخطاب لا يتناول النبي صلى الله عليه وآله لأنه قال : ( اللهم ائتني ... ) فكان هو خارجا عنه .

انظروا الي شيخكم لا يعرف الحديث الصحيح

الحديث الصحيح هو مارواة العدل الضابط عن مثله الى منتهاه من غير شذوذ ولا علة

يارب تكون تلميذ صحيح مو شيخ !!

لا يتناول النبي عليه السلام لانه قال ( اللهم ائتني .. )

هل هذا السبب الوحيد والا هناك اسباب اخرى ؟؟؟

لاني لا اريد ان اجيبك ثم ترواغ وتطرح مبررات اخرى

هل هذا هو السبب الوحيد الذي يخرج النبي عليه السلام من عموم اللفظ ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الصحراء

لأكون ما أكون شيخ أو تلميذ فهو واحد في نظري الشخصي ... فلن يرفع من مقامي عند الله أن أكون شيخا ولن يخفض من مقامي عند الله أن أكون تلميذا ... فالمنزلة والمكانة عند الله تكون بالتقوى ...

ثم لن يفيدك اللف والدروان ... لا زلت إدردش معك لزيادتك تخبطك فقط ... وإلا فأنت خاو خال بل جاهل ... :d

يا هذا ... نتكلم عن السند ... هل رواته ثقات أم لا ؟
وأين الشذوذ والعلة في نفس السند المذكور ؟


قلنا : أما إشكالك على المتن بأن لازم هذا الحديث أن يكون عليا أفضل من النبي صلى الله عليه وآله فهو إشكال جاهل ... لأن الخطاب لا يتناول النبي صلى الله عليه وآله لأنه قال : ( اللهم ائتني ... ) فكان هو خارجا عنه .
فهل عندك رد على هذا الدفع لإشكالك ... ؟
فهات الرد ... وإن طرحت أنا أسباب أخرى فلك أيضاً حرية الرد عليها ، أما الآن فهذا هو ردنا على إشكالك ...

لقد أثبت لنا يا صحراء أنك مسخرة في رد الأحاديث ومسخرة في الدفع بالإستنتاجات

أعانك الله مولانا الشيخ التلميذ وقبلة على يديك كرامة لأمير المؤمنين ص أحب الخلق إلى الله بدعاء النبي ص واستجابة الله لدعائه

جزاك الله خير

عندي سؤال بسيط جداً :
هل سند الحديث الذي أورده التلميذ لحديث الطير خال من الشذوذ والعلة أم لا؟ وما هو الشذوذ أو العلة الموجودة في السند إن كنت ترى أنها موجودة؟؟

أرجو أن تجيب بشكل مباشر.. نحب نستفيد

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

بارك الله في هذه الأنامل المباركة ، مولانا وشيخنا العزيز التلميذ حفظكم الله ورعاكم وأبقاكم شوكة في حلوق بني نصب وبني وهاب وأعانكم الله على هؤلاء الجهال فقد صدق فيهم مولانا العزيز ناجي1 ((يفكرون نفسهم جهابذة وعلماء)).

صدقني مولانا أنا مو صاحب الموضوع وبس أقرا إنفقعت مرارتي شلون أنت ، الله يعينك

سند آخر لا يقل عن رتبة الحسن لحديث الطير

بسم الله الرحمن الرحيم
روى الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين 3/141 فقال : ( حدثني أبو علي الحافظ أنبأ أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أيوب الصفار وحميد بن يونس بن يعقوب الزيات قالا ثنا محمد بن أحمد بن عياض بن أبي طيبة ثنا أبي ثنا يحيى بن حسان عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال :
( كنت أخدم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقدم لرسول الله صلى الله عليه وسلم فرخ مشوي فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير قال فقلت اللهم اجعله رجلا من الأنصار فجاء علي رضي الله عنه فقلت إن رسول الله صلى الله عليه وسلم على حاجة ثم جاء فقلت إن رسول الله صلى الله عليه وسلم على حاجة ثم جاء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم افتح فدخل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حبسك علي فقال إن هذه آخر ثلاث كرات يردني أنس يزعم إنك على حاجة فقال ما حملك على ما صنعت فقلت يا رسول الله سمعت دعاءك فأحببت أن يكون رجلا من قومي فقال رسول الله إن الرجل قد يحب قومه هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ... )
قال الذهبي في تلخيص المستدرك : ( ابن عياض لا أعرفه )
أقول أنا التلميذ :
ولكن الذهبي عرفه بعد ذلك فترجم له في كتابه تاريخ الإسلام 20/267 ولم يورد فيه جرحا ولا تعديلا فقال : ( أحمد بن عياض أبو غسّان الفرضيّ شيخ مصر روى عن يحيى بن حسّان ويحيى بن عبد الله بن بكيروعنه ابنه أبو علاثة ومحمد حفيده وعبد الله بن عبد الملك والمعافى بن عمران وغيرهم توفّي سنة 73 في رجب ) .
وترجم له ابن ماكولا في الإكمال 1/325 فقال : ( أحمد بن عياض بن عبد الملك بن نصير المفرض ولي جنب من مراد يكنى أبا غسان يروي عن يحيى بن حسان روى عنه المعافى بن عمر بن حفص المرادي توفي سنة ثلاث وسبعين ومائتين )
وذكرابن حجر في اللسان أن ابن يونس ترجم له في تاريخ مصر .
ثم إن الرجل معروف عند الحاكم بل هو ثقة عنده ولذلك صحح حديثه
فهذا السند إن لم نقل عنه بأنه صحيح فهو لا يقل عن رتبة الحسن المحتج به .
___________________________________
تحياتي للأخ الكريم ولايتي لأمير النحل وسائر الموالين على مداخلاتهم ... بارك الله فيهم جميعا

اولا ابن عياض عندما قال عنه الذهبي لا اعرفه ومن ثم لم يذكر فيه جرح ولا تعديل

فهذا دليل على انه مجهول الحال

كما ذكر ابن حجر في لسان الميزان..الذي اعرضت عن ذكره في كلامك

ذكر ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان ( فااما ابو فلا اعرفه )....يعني مجهول الحال ( يقصد اب محمد ابن احمد بن عياض )

واما الترجمه التي استدل بها التلميذ التي هي عن ابن يونس في تاريخ مصر

فلم يكمل لنا التلميذ ماقاله ابن حجر

فقد قال رحمه الله ( احمد بن عياض بن عبد الملك بن نصر الفرضي مولى حبيب . من ذا يكنى ابن غسان روى عن يحيي بن حسان توفى سنة ثلاث وسبعين ومائتان...ثم قال ابن حجر معقبا ( هكذا ذكره ولم يذكر فيه جرحا )

وكما ترون لا نرى جرحا ولا تعديلا.....فهو مجهول الحال

وقال ابن حجر الهيثمي ( احمد بن عياض لم اعرفه )...يعني مجهول الحال

اما قول التلميذ ان الحاكم وثقه

فهذا قول يضحك الثكلى

فالحاكم قال على شرط الشيخين

وبوجود ابن عياض وبيان انه مجهول الحال بطل ان يكون على شرط الشيخين

فتسقط الرواية مجددا ويسقط الاحتجاج بها

إنتبه يا أخ صحراء لما تكتبه ولا تبر الله يهداك
الحاكم قال
نعم ليس على شرط الشيخين

ولكن قول الحاكم عن الحديث أنه "صحيح" يعني أن الحاكم يرى وثاقة الرجل
وعليه فالحديث "صحيح" وليس "حسن" مع إحترامي للشيخ التلميذ حفظه الله
والذهبي من المتأخرين في هذا العلم فلا يحتج بقوله عندما يقول "لا أعرفه" فغيره (الحاكم) يعرفه والتوثيق أقوى من التجهيل والجرح المفسر أقوى من التوثيق
أليست هذه قواعدكم يا أهل السنة

وحفظك الله شيخنا التلميذ

انا اسف بخصوص قول الحاكم صحيح

لكن استدل على صحته باانه على شرط الشيخين

لكن الواقع خلاف ذلك

فالحديث لا هو شرط الشيخين والا الاخوين ولا الاختين

الحديث باطل من رأسة الى اخمص قدميه

ولا اخفيكم فالحاكم متساهل جدا وبه تشيع

اما بخصوص القرينة التي قال عنها التلميذ باانها تخرج النبي عليه السلام من العموم

وهي قوله ( اللهم ائتني )

فااقول

الا تلاحظ انه باامكان اي شخص وفي اي زمان ان يدعوا مثل هذا الدعاء وبنفس الصيغه

فهل تراه يدل على ان الداعي احب الخلق الى الله ؟؟

انت تعلم انه عندكم الان احب الخلق الى الله هو المهدي

فهل لو كان شيعي مشتاق له وقال

اللهم ائتني بااحب الخلق اليك...يكون بهذا الدعاء افضل من المهدي

قد تقول ان كلامي متخبط

فااقول لك

لان المقدمات متخبطه..فيكون تبريرك متخبط !

بسم الله الرحمن الرحيم

الصحراء
المشكلة أن الوهابية لا يفهمون ...
1- نعم قال الذهبي لا أعرفه وكلامه لا أعرفه مطلق يفهم منه أنه غير معروف العين والحال عنده ، وقولنا أنه عرفه يعني عرفه عينا فترجم له في تاريخ الإسلام وقولنا لم يورد فيه جرحا ولا تعديلا يفيد أن أنه غير معروف الحال عنده عنده بمعنى أنه لا يعرف حاله من جهة الوثاقة أو عدمها ، فكلا الحالتين عند الذهبي سواء .
2- ابن حجر في لسان الميزان نقل كلام الذهبي من ميزان الاعتدال فعبارة ( وأبوه لا أعرفه ) هو من كلام الذهبي وليس من كلام ابن حجر ، بل إن ابن حجر استدرك على الذهبي وذكر أن ابن يونس ترجم له في تاريخ مصر ، فهو معروف العين ، ونعم ذكر ابن حجر أن ابن يونس لم يورد فيه جرحا ولا تعديلا .
3- الحاكم صحح الحديث فالحديث عنده صحيح ، وعليه فإن ابن عياض عنده ثقة ، ولو لم يكن عنده ثقة لما صحح الحديث .
4- نعم أنت متخبط في كلامك تخبط عشواء ، وجاهل أيما جهل وسأبين لك هذا التخبط والجهل فأقول :
إن المتكلم غير داخل في الخطاب يعني أن النبي صلى الله عليه وآله عندما قال : ( اللهم إئتني بأحب الخلق إليك ... ) غير داخل في هذا الخطاب لأنه هو المتكلم ... كذلك من يقول في زماننا هذا ( اللهم إئتني بأحب الخلق إليك ... ) فهو غير داخل في الخطاب لأنه هو المتكلم ... فلا يدل مثل هذا الخطاب على أن المتكلم والقائل هو أفضل من الجميع أو ليس بأفضل ...

أما القول بأن الحديث لا يصحح فتكذبه الطرق الصحيحة والحسنة التي أوردنا جملة منها ، وتصحيح بعض العلماء له وتحسين آخرين له ... وما كتبنا هذه الموضوع إلا لنبين كذب وتدليس من زعم أن الحديث ضعيف أو لا موضوع ...

______________________________
الأخ العزيز الصحراء
أشكرك كثيرا على مداخلتك وأسألك الدعاء ... ونعم الحديث صحيح بهذا السند أيضا ... ولكننا قلنا بأنه حسن من المحتج لمكان الراوي ابن عباض ... والحسن عندهم قريب من الصحيح ..

بسم الله الرحمن الرحيم

لبيان كذب بعض الأفاكين الذين زعموا أن حديث الطير لم يرو إلا من سقاط أهل الكوفة ننقل هذا السند لحديث الطير ...
قال أبو نعيم الأصفهاني في حلية الأولياء 6/339 : ( حدثنا علي بن حميد الواسطي ثنا أسلم بن سهل ثنا محمد بن صالح بن مهران ثنا عبدالله بن محمد بن عمارة القداحي ثم السعدي قال سمعت هذا من مالك بن أنس سماعا يحدثنا به عن إسحاق بن عبدالله بن أبي طلحة عن أنس قال بعثتني أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بطير مشوي ومعه أرغفة من شعير فأتيته به فوضعته بين يديه فقال يا أنس ادع لنا من يأكل معنا من هذا الطير اللهم آتنا بخير خلقك فخرجت فلم تكن لي همة إلا رجل من أهلي آتيه فأدعوه فاذا أنا بعلي بن أبي طالب فدخلت فقال أما وجدت أحدا قلت لا قال انظر فنظرت فلم أجد أحدا إلا عليا ففعلت ذلك ثلاث مرات ثم خرجت فرجعت فقلت هذا علي بن أبي طالب يا رسول الله فقال ائذن له اللهم وال اللهم وال وجعل يقول ذلك بيده وأشار بيده اليمنى يحركها غريب من حديث مالك وإسحاق رواه الجم الغفير عن أنس وحديث مالك لم نكتبه الا من حديث القداحي تفرد به ) .
أقول :
علي بن حميد ( واسطي )
أسلم بن سهل ( واسطي )
محمد بن صالح بن مهران ( بصري )
عبد الله بن عمارة ( مدني )
مالك بن أنس ( مدني )
إسحاق بن طلحة بن أبي طلحة ( مدني )
أنس بن مالك الصحابي ( مدني )
فليس من بين هؤلاء الرواة واحد من أهل الكوفة فلماذا الكذب على عباد الله !!!

لن اتحدث عن صحة الروايه ولكن لا ارى اي توثيق له من العلماء المعتبرين

اما الحاكم فقلنا راينا فيه

وقال ان الحديث على شرط الشيخين وهذا مااتفقت انا والمعتمد على بطلان هذا الادعاء فقال الاخ الكريم المعتمد مانصه

فلك ان تشرح لنا كيف كان على شرط الشيخين علما باانه اخل بالشروط ولم يوفى بها

مما يدل على امر مهم وهو ان الحاكم رحمه الله تعالى مع مكانة الجليله الا انه متساهل جدا بعلوم الحديث

اضف الى هذا كله ان الحاكم به تشيع وهذا معروف لكل من له علم بالحديث

فالحديث ليس على شرط الشيخين

وبه راو مجهول الحال فلا تقوم الحجه بتوثيق الحاكم

اما بخصوص اخراج النبي عليه السلام من العموم

فما اراك يااستاذ تلميذ الا مرواغا..وعذرا على هذه الكلمه

فقد بانت مرواغتك حين قلت

الخطاب عندك لا يدل على الافضلية عندما قلت لك لو قالها اي شخص

لكن ماان نسبناها الى النبي عليه السلام اصبح الكلام مختلفا تماما

الا ترى ان هذا هو عين التناقض ؟ والتملص كذلك للحقيقه الواضحه من قوله ( احب الخلق اليك ) !!

نسأل الله لنا ولكم الهداية والنظر بعين الحق لا غيره

بارك الله فيك مولانا التلميذ

وأسأل الله العلي القدير يعينك على هولاء النواصب

الصحراء انت مستحيل تقتنع ....تدري ليش طبعا تعرف بس بقولك انا ليش لانك ....؟















































































ناصبي ومبغظ لمحمد وآل محمد ...وما بتكون افضل من اميرك معاوية ويزيد لانك انت منهم وإليهم

اللهم العن اول ظالم ظلم محمد وآل محمد ...اللهم العن النواصب