إعـــــــلان

**naji1** · 04-03-2006, 12:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

شيخنا الأستاذ التلميذ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تصحيح الحديث والقبول به يعني نقض لعقيدة تفضيل أبي بكر وعمر وعثمان عندهم، ولا يمكن لهم القبول بناقض لعقيدتهم وإن كان حديثا صحيحا من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

وهذا يعني أن عقيدتهم ليست نتاج قول الله وقول رسوله بل إن قول الله وقول الرسول إن خالف عقيدتهم ضربوا به عرض الحائط ورموه بالوضع أو الضعف.

شكرا لك شيخنا

**الباعث_الحثيث** · 04-03-2006, 12:56 AM

http://www.al-eman.com/IslamLib/view...ID=251&CID=121
متابعة

**المهندس ابو علي** · 04-03-2006, 01:08 AM

( اللهم ائتني باحب خلقك اليك ياكل معى من هذا الطير فجاء علي فأكل معه )

بوركتم مولانا التلميذ حفظكم الله وقضى حوائجكم

**الصحراء** · 04-03-2006, 03:06 AM

لن اتحدث عن صحه الحديث او ضعفه

قول النبي عليه السلام

اللهم ائتي بااحب الخلق اليك

هل يعني هذا ان النبي عليه السلام لا يعرف من هو احب الخلق الى الله ؟

وهل قبل هذه الحادثه لم يكن النبي عليه السلام يعلم احب الخلق الى الله ؟

وهل عدم العلم بهذا الامر موافق لعقيدة العصمة ؟

هل نسى النبي عليه السلام ان بالعرش كان مكتوبا بما معناه انه لا اله الا الله محمد رسول الله ايدته ونصرته بعلي ابن ابي طالب ؟

اين حديث الدار عن النبي عليه السلام..هل كان قبل هذا الحديث ام كان بعده ؟؟؟

همسه ..لا تصححوا الحديث فهو حجه عليكم لا لكم .

**صياد سمك** · 04-03-2006, 03:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
**************************
**************************
أخى الفاضل الصحراء
بارك الله فى جهودك و مناقشاتك التى أعيتهم
و لكن نصيحة أوجهها لك و ستعرف قيمتها
لا تتعب نفسك فى مناقشة التلميذ فهو يضع رأس الموضوع و لا يكمله
و يدخل أحد الزملاء ليكمل عنه و هم على الأرجح بالترتيب
حسين_ إيران و بعده الحزب ثم إحتمال بو حسن .
إعمل حسابك على كده .

**naji1** · 04-03-2006, 05:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحراء

لن اتحدث عن صحه الحديث او ضعفه

قول النبي عليه السلام

اللهم ائتي بااحب الخلق اليك

هل يعني هذا ان النبي عليه السلام لا يعرف من هو احب الخلق الى الله ؟

وهل قبل هذه الحادثه لم يكن النبي عليه السلام يعلم احب الخلق الى الله ؟

وهل عدم العلم بهذا الامر موافق لعقيدة العصمة ؟

هل نسى النبي عليه السلام ان بالعرش كان مكتوبا بما معناه انه لا اله الا الله محمد رسول الله ايدته ونصرته بعلي ابن ابي طالب ؟

اين حديث الدار عن النبي عليه السلام..هل كان قبل هذا الحديث ام كان بعده ؟؟؟

همسه ..لا تصححوا الحديث فهو حجه عليكم لا لكم .

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الصحراء

تحية طيبة

1ـ الدعاء بأتيان أحب الخلق لا يناقض عدم العلم أثناء الدعاء أو قبله لعدم التلازم بينهما إن كنت تعلم بالملازمة.

2ـ عدم العلم في هذا المورد شيئ والعصمة شيئ آخر إن كنت تفرق بين الأمرين.

3ـ وما دخل ما هو مكتوب على العرش أو حديث الدار بالعلم بأحب الخلق إلى الله ؟ لعلك ترى أن قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم أتني بأحب خلقك إليك يناقض كونه هو أحب الخلق إلى الله فيكون الجهل المركب وصفك الحقيقي ( واعذرني على هذه الكلمة)؟

4ـ عندما يكون الحديث صحيحا لا بد أن نصححه سواء أكان علينا ولنا أو كان علينا فهذا مقتضى البحث العلميعن الدليل والعقيدة وهذا مقتضى الأمانة، لا كما يفعل غيرنا بأن لا يصحح الحديث الذي جاء عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لأنه يخالف معتقده الذي ليس له مستد.

= = = == = = =

صياد سمك

تحية طيبة

أسمك فيك ظاهر فأنت صياد سمك لا صياد علم وحقيقة.

فكيف تريد من الأستاذ الشيخ التلميذ أن يرد على تعقيباتكم وأنت تدخل في المواضيع العقائدية والدينية لتصيد سمك فما دخل السمك في علم العقيدة والدين ؟

طبعا أنت عندك لها كل القرب والإتصال ..

والشيخ التلميذ يرى أنها أبعد شيئ عن ذلك..

**التلميذ** · 04-03-2006, 08:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أعز الله الموالين وبارك الله فيهم ...

أما الوهابية ... فهذا ديدنهم ... إذا عجزوا عن رد السند لجؤوا إلى التأويل والتمييع ...

المهم ... أن سكوتهم عن رد السند دليل على كذب من ادّعى عدم صحة حديث الطير أو وضعه ... وإن شاء الله سنتحفكم بأسانيد أخرى حسنة وصحيحة لحديث الطير غير هذا الطريق ...

نراكم على خير

**الصحراء** · 04-03-2006, 08:21 PM

1ـ الدعاء بأتيان أحب الخلق لا يناقض عدم العلم أثناء الدعاء أو قبله لعدم التلازم بينهما إن كنت تعلم بالملازمة.

سلم لي على الملازمه

كيف لايناقض ياعزيزي وهو نسى المكتوب بالعرش وحديث الدار ..على سبيل المثال لا الحصر

2ـ عدم العلم في هذا المورد شيئ والعصمة شيئ آخر إن كنت تفرق بين الأمرين.

عدم العلم !

عدم علم من لو تكرمت ؟

النبي عليه السلام لا يعلم ان علي رضي الله عنه احب الخلق اليه ....وهذا يعنى انه نسى حديث الدار ونسى ماكان مكتوبا على العرش..على سبيل المثال لا الحصر

وما دخل ما هو مكتوب على العرش أو حديث الدار بالعلم بأحب الخلق إلى الله ؟ لعلك ترى أن قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم أتني بأحب خلقك إليك يناقض كونه هو أحب الخلق إلى الله فيكون الجهل المركب وصفك الحقيقي ( واعذرني على هذه الكلمة)؟

نعم وكيف لا دخل له به

النبي عليه السلام لا يفهم التالي والعياذ بالله :

1-بالعرش يجعل علي بعده في المنزله ولا يكون احب الخلق الى الله !!!

2-وحديث الدار يصبح خليفته على المسلمين ولا يكون احب الخلق الى الله !!

فعلا الشق اكبر من الرقعه

اما عن الجهل المركب فالواصف لها هو من يطبقها

واريد احد ان يشرح لي هذا التخبط

لعلك ترى أن قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم أتني بأحب خلقك إليك يناقض كونه هو أحب الخلق إلى الله

انا ارى ان قول النبي ( اتني بااحب الخلق اليك )

يناقض ماذا ؟

( كونه احب الخلق اليه )

لا لم اقل هذا

بل اقول ان حب الله لعلي رضي الله عنه لم يعلمه النبي عليه السلام بدليل حديث أتني

وحديث الدار والعرش ماهو الا دليل صارخ على عدم العصمه ( نسيان النبي عليه السلام )

**صياد سمك** · 04-03-2006, 08:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
************************
************************
ما شاء الله عليك أخى الصحراء ... فأعتقد أن التلميذ ورط نفسه فعلا معك .
هيا أيها التلميذ بين لنا هذا التناقض ... نحن سنقر بحديث الطائر المشوى الذى يذهب ببقية إستدلالاتكم .

**الصحراء** · 04-03-2006, 08:28 PM

بارك الله فيك اخي صياد

الاخوة الشيعة

انبتهوا لكلام شيخ الاسلام حين قال

مااستدل الروافض بشي الا كان عليهم

لا اريد ان اثبت صحة الحديث

لانه منافي للعصمة

**naji1** · 04-03-2006, 08:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الصحراء

لو كنت أحتمل إحتمالا عقلائيا أنك تعلم أو ستتعلم الملازمات العقلية لرددت على ترهاتك وجهلك المركب ولكن تعقيبك يدل على عدم استيعابك لما قلت فعدم الرد مني ثانية أفضل رد عليك.

**التلميذ** · 04-03-2006, 08:54 PM

الطريق الثاني الصحيح لحديث الطير !

بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الذهبي في كتابه تاريخ الإسلام 3/633 : ( وقال عبيد الله بن موسى وغيره عن عيسى بن عمر القاري عن السدي قال ثنا أنس بن مالك قال أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيراً فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي فجاء علي وذكر حديث الطير وله طرق كثيرة عن أنس متكلم فيها وبعضها على شرط السنن ومن أجودها حديث قطن بن نسير شيخ مسلم ثنا جعفر بن سليمان ثنا عبد الله بن المثنى عن عبد الله بن أنس بن مالك عن أنس قال أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم حجل مشوي فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي وذكر الحديث ) .

لقد عجز القوم عن رد الطريق الأول الصحيح فلجؤا إلى التمييع ...

وهذا ديدنهم !
ستعلم من الذي يورط نفسه ... يا صياد السمك ... دعنا أولا ننقل الأسانيد الصحيحة ... ومن ثم النقاش في المعنى والدلالة ... مسكين أنت يا صياد السمك

مقهور من الشيخ التلميذ

**الصحراء** · 04-03-2006, 09:00 PM

افلس ناجي

ومادخل المتلازمات بنسيان النبي عليه السلام الاحداث الواقعه امام عينه

فعلا الشق اكبر من الرقعه

يالتلميذ...لا تصحح الحديث فهو حجة عليك لا لك

هذا الحديث اما يظهر النبي عليه السلام باانه نسى ماكان مكتوبا على العرش ونسى حديث الدار فبالتالي يكون غير معصوما

او يثبت كذب حديث العرش وحديث الدار

واحلاهما مر

**التلميذ** · 04-03-2006, 09:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ أولا مع الصحراء ونقول له :

هل تقر بصحة السند الأول والثاني اللذين نقلناهما لحديث الطير أم لا ؟
فالنقاش أولا يكون في السند فإن ثبت السند يكون النقاش في الدلالة ...
ننتظر الجواب ...

ولا تنسى أنني سألزمك في أحاديث أخرى تقولون بصحتها بلوازم مشابهة ولننظر كيف ترد عليها !

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أليس هذا طريقا صحيحا لحديث الطير ؟ ... فلماذا حكم النواصب بوضعه أو ضعفه ؟!

أليس هذا طريقا صحيحا لحديث الطير ؟ ... فلماذا حكم النواصب بوضعه أو ضعفه ؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين