إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع الجمري : مؤلفات عبدالحسين شرف الدين الموسوي تحت المجهر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    ريثما يعود الزميل السقاف لابأس بوضع ملاحظاتي هنا ، وآمل من الزميل السقاف أن تفيده وتعينه من خلال قراءاته الواسعة و الكثيرة في كتب السيد عبد الحسين شرف الدين رحمه الله تعالى :

    فمن خلال قراءتي لما كتبه الزميل السقاف في ( جريدة السقاف ) التي افتتح بها هذا الموضوع ، اتضح لي الآتي :

    أولا : أن الزميل السقاف عاجز عن فهم النصوص التي يوردها ويستدل بها بالرغم من سلاسة كلماتها وسهولة معانيها ، فقد فسر جل النصوص التي ذكرها عن السيد وغيره بخلاف ما تفيده العبارات !!! ، وكمثال على ذلك لاحظنا كيف أنه فسر كلمة ( قد ) التي تفيد التحضيض بكلمة ( إلا ) التي تفيد الحصر ( راجع ما اندرج تحت " ثانيا " أعلاه ) ، الأمر الذي أدى به لاختراع منهجية من جيبه المبارك للسيد عبد الحسين قدس سره الشريف .

    وعليه فإن المطلوب من الزميل السقاف إعادة النظر في ما أسماه ( منهجية للسيد ) قبل أن يبني بنيانه على شفى جرف هار و تقع الفضيحة ، فالجمري لا يغادر صغيرة ولا كبيرة .

    ثانيا : أنه يتعمد على الدوام خلط الأوراق وتعميم الأحكام ، فمثلا عندما يرى بأن السيد عبد الحسين قدس سره قد رد في بعض كتبه رواية ما لضعف في أسنادها فإنه يعتبر بأن مثل هذا السلوك منهجية للسيد في تعامله مع كل الأخبار الضعيفة و في جميع كتبه ومؤلفاته أيضا !!! .

    وهنا بالمناسبة أيضا أنصح الزميل السقاف بأن يفرق بين المنهجية التي ألزم السيد نفسه بها في كتاب المراجعات وبين المنهجية التي تعاطاها في كتاب الفصول المهمة أو أي كتاب آخر من كتبه المقدسة .

    ثالثا : استوحيت من عبارات السقاف أنه يُنزل الروايات الضعيفة كلها منزلة واحدة ، فلا يفرق بين روايات الأحكام وروايات المعارف والسنن ، ولا يفرق بين رواية ضعيفة يحصل منها الوثوق ورواية ضعيفة لا يحصل منها الوثوق حيث المناط عند أصحابنا في العمل بالرواية .

    ونصيحتي للزميل السقاف في هذا المقام أنه إذا أراد معرفة المنهجية التي يتبعها السيد عبد الحسين ـ أو أي عالم آخر من علماء الشيعة ـ في تعامله مع الروايات الضعيفة فعليه أن ينظر الى كيفية تعامله مع كل رواية ضعيفة على حدة ، لا أن يقف على رده رحمه الله لرواية أو اثنتين ومن ثم يصفق ويهلل باعتبارها منهجية مطلقة لهذا العالم في تعامله مع كل ضعيف .




    ( الجمري )

    تعليق


    • #17
      بسم الله الرحمن الرحيم
      كان بودي من الزميل الجمري بدل ان يطيل في الرد ويتعب معه القارئ ان يلخص لنا ـ فيما يراه ـ منهج السيد الموسوي في اربع اسطر حتى ننظر فيها ..
      يقول الجمري
      ( نعم ) في كتاب المراجعات اهتم السيد عبد الحسين بالأسناد ولكنه مع ذلك لم يلزم نفسه بأنه لا يذكر إلا أحاديثا صحيحة ، وإنما ألزم نفسه بالأدلة الصحيحة ، والدليل الصحيح ( سواء كان عقليا أو نقليا ) قد يكون مردوفا بحديث ضعيف أو مرسل يعضده ، على أن هذا الحديث الضعيف أو المرسل لا يعتمده السيد كدليل قائم بذاته. ولذا نجد أن جميع استدلالات السيد عبد الحسين في جميع الإشكالات الموجهة له لا تخلوا من دليل عقلي أو دليل نقلي صحيح .
      قلت انا عبدالله السقاف :
      بالنسبة لكتاب المراجعات فانه نقاش بين سني وشيعي
      فاستدلال الشيعي على السني بدليل عقلي ليس بصحيح لان العقل ليس من مصادر التشريع عند اهل السنة
      يقول اية الله الكرامي في لقاء مع مجلة اهل البيت العدد 38 صفحة (307ـ 308)
      ـ هل كان الغالب على البحوث العقائدية والكلامية التي طرحها العلامة شرف الدين هو الطابع العقلي ام النقلي ؟
      اية الله الكرامي : الغالب هو الطابع النقلي وان كانت لديه اشارات ولمحات عقلية اذ ان اهل السنة لا يميلون الى الفلسفة ولا الى العقل بل الى النقل والراوية
      )) ..
      اضف الى ان السيد الموسوي للاسف لم يهتم بالسند كما تزعم وسترى ذلك بام عينيك لاحقا .
      اما قولك :
      وإنما ألزم نفسه بالأدلة الصحيحة ، والدليل الصحيح ( سواء كان عقليا أو نقليا ) قد يكون مردوفا بحديث ضعيف أو مرسل يعضده ، على أن هذا الحديث الضعيف أو المرسل لا يعتمده السيد كدليل قائم بذاته.
      قلت انا عبدالله السقاف : هل قولك هذا استطيع ان اعتبره منهجا فقط في المراجعات ام في سائر كتب السيد الموسوي ..
      ان كان هذا في كتاب المراجعات ..
      فحسنا اخرج لي منهج السيد الموسوي في باقي كتبه حتى ندخل في صلب البحث بعد ذلك .
      و سترى في المراجعات وغيره ما ينقض قولك فانتظر ..

      لاسيما انك قلت :
      ثانيا : أنه يتعمد على الدوام خلط الأوراق وتعميم الأحكام ، فمثلا عندما يرى بأن السيد عبد الحسين قدس سره قد رد في بعض كتبه رواية ما لضعف في أسنادها فإنه يعتبر بأن مثل هذا السلوك منهجية للسيد في تعامله مع كل الأخبار الضعيفة و في جميع كتبه ومؤلفاته أيضا !!! .
      حسنا : نعيد
      اخرج لنا منهج السيد الموسوي في باقي كتبه حتى نسير عليه فقولك الفصل هنا ..
      اما قولك :
      كما أنه لم يلزم نفسه بعدم ذكر الأحاديث الضعيفة جملة وتفصيلا ، وإنما ألزم نفسه بأن لا يستدل بالضعيف كدليل قائم بذاته ، ومعنى ذلك أنه قدس سره قد يذكر خبرا صحيحا ( كدليل قائم بذاته ) ثم زيادة في التفضل منه يعضده بخبر ضعيف أو مرسل ، وهذا لا يتنافى مع ما ألزم به نفسه .
      قلت انا عبدالله السقاف : اشكرك على ذلك وسنرى في بحثنا هل فعلا منهج السيد الموسوي كما ذكرته انت ام لا ..
      اما قولك :
      3) وأما ذكر الأدلة الصحيحة الساطعة فقد ذكرها السيد بالفعل .
      قلت انا عبدالله السقاف : جميل جدا ، انت تسعدني كثيرا في هذا الحوار وسنرى صحة مدعاك هنا ..
      للنظر هل هي ادلة صحيحة ساطعة ام لا ؟
      وقولك :
      4) وأما الرجوع إلى علماء الجرح والتعديل فهو حق ثابت لكل من أراد الجرح أو التعديل .
      قلت انا عبدالله السقاف : لله درك من رجل على هذا الرد وسنرجع لهذا الحق الثابت في بحثنا باذن الله تعالى ..
      ملاحظة :
      مسالة التفريق في منهج السيد الموسوي بين كتاب المراجعات وباقي كتبه :
      فأقول : لا يضير التفريق فان السيد الموسوي في كل كتبه يذكر المسالة ثم يقيم الحجة على مخالفه بدليل يذكره وقطعا لن يذكر السيد الموسوي دليلا ضعيفا مردودا ليس له عاضد ....

      تعليق


      • #18
        اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        مع المعذره من مولانا العزيز الجمري ، نتمنى من السقاف وضع الرابط هناك أيضا فهناك متابعين كُثُر من الوهابيه ومطبلين كُثُر فلا بد أن يعرفوا ماذا فعل بطلهم في منتديات الروافض.

        http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=51878

        تعليق


        • #19
          [quote=عبدالله السقاف] كان بودي من الزميل الجمري بدل ان يطيل في الرد ويتعب معه القارئ ان يلخص لنا ـ فيما يراه ـ منهج السيد الموسوي في اربع اسطر حتى ننظر فيها .. [/quote]

          وكان بودي أن تبدأ بداية صحيحة لا أن تبدأ بطلب التعليم . فإن كنت تجهل منهجية السيد فأنت فيما سواه أكثر جهلا يا صاحبي .

          على أي حال ، سبق وقلت لك أن لكل كتاب من كتب السيد منهجية خاصة تتناسب مع موضوعه ، فهل تريدني أن أذكر لك المنهجية التي سار عليها سماحته في جميع كتبه ؟؟ سيما وأنك حتى الآن لم تطرح كتابا بعينه من كتب السيد للنقد . هذا أولا ..

          ثانيا : أنا في الأصل لست بحاجة لتلخيص شيء ، فأنا دخلت معك في حوار للدفاع عن السيد ومؤلفاته ولرد الإشكالات التي سوف تطرحها في ذلك وليس لتعليمك منهج السيد ، فأنا لا يلزمني شيء البتة ، بينما أنت الذي تزعم أنك قرأ كتب السيد مرارا وأنك تمعنت و تأملت وأعدت ودققت ، وأنت بدورك الذي تريد أن تشكل على هذه المؤلفات ، فإن كنت على دراية بالمنهجية التي اعتمدها السيد فاذكرها لنا مع الدليل قبل أن تبدأ بداية مخزية ، و إن كنت تجهل هذه المنهجية وتريد أن تبدأ في طرح إشكالاتك فتفضل ولا تضيع وقتك الثمين فكلنا آذان صاغية .


          [quote=عبدالله السقاف] قلت انا عبدالله السقاف : بالنسبة لكتاب المراجعات فانه نقاش بين سني وشيعي ، فاستدلال الشيعي على السني بدليل عقلي ليس بصحيح لان العقل ليس من مصادر التشريع عند اهل السنة [/quote]

          أولا : أي تشريع الذي تتحدث عنه ؟؟ فنحن هنا في حديث عن العقيدة وليس عن الحيض و النفاس ، ولو رجعت للقرآن الكريم فسوف تجد أن احتجاجات الأنبياء مع المشركين جلها عقلية . ومع ذلك فإن الإستدلال العقلي لا يعني بالضرورة اعتبار العقل مصدرا من مصادر التشريع .

          ثانيا : الدليل العقلي يلزم كل إنسان برأسه عقل حتى الكافر .. نعم لا يلزم المجنون فقط ، لأنه فاقد للعقل .
          ثالثا لقد اتفق الطرفان ( أعني السيد شرف الدين والشيخ البشري ) على الدليل الصحيح عقليا كان أو نقليا ، فهل تريد أن ترجع بالزمان إلى الخلف لتغيير ما اتفق عليه الطرفان ؟

          [quote=عبدالله السقاف]يقول اية الله الكرامي في لقاء مع مجلة اهل البيت العدد 38 صفحة (307ـ 308)
          ـ هل كان الغالب على البحوث العقائدية والكلامية التي طرحها العلامة شرف الدين هو الطابع العقلي ام النقلي ؟ اية الله الكرامي : الغالب هو الطابع النقلي وان كانت لديه اشارات ولمحات عقلية اذ ان اهل السنة لا يميلون الى الفلسفة ولا الى العقل بل الى النقل والراوية )) .. [/quote]

          بالأساس نحن لا ننفي تغليب النقل على العقل في بحوث السيد .

          [quote=عبدالله السقاف] اضف الى ان السيد الموسوي للاسف لم يهتم بالسند كما تزعم وسترى ذلك بام عينيك لاحقا . [/quote]

          أولا : نعم لقد اهتم السيد في السند بشكل عام ، ولم نقل بأن اهتمامه بلغ لدرجة أنه لا يذكر في كتابه إلا الصحيح .

          ثانيا : لقد ألزم السيد نفسه في كتاب المراجعات بالدليل الصحيح ، سواء كان هذا الدليل عقليا أو نقليا ، فإذا جاء بالدليل الصحيح فلا مانع بعد ذلك من أن يضيف إلى دليله شاهدا من الروايات الضعيفة . وقد شرحنا لك ذلك سلفا . فلا تضطرني للتكرار في كل مرة .


          [quote=عبدالله السقاف]قلت انا عبدالله السقاف : هل قولك هذا استطيع ان اعتبره منهجا فقط في المراجعات ام في سائر كتب السيد الموسوي .. [/quote]

          بما أن السيد ذكر هذه اه المنهجية في كتاب المراجعات فإذا هو منهج خاص بالمراجعات ولا نستطيع أن نعمم هذا المنهج على سائر كتبه حتى يثبت ذلك .


          [quote=عبدالله السقاف] ان كان هذا في كتاب المراجعات .. فحسنا اخرج لي منهج السيد الموسوي في باقي كتبه حتى ندخل في صلب البحث بعد ذلك . [/quote]

          قلت لك سلفا أنا هنا لرد شبهاتك فقط وليس لتعليمك . فلا تستطيع أن تطالبني هنا إلا بدليل ما ادعيه ، وأنا حتى الآن لم أدع شيئا ولله الحمد ، فكل من ادعى أمرا لزمه الدليل .

          [quote=عبدالله السقاف]و سترى في المراجعات وغيره ما ينقض قولك فانتظر .. [/quote]

          حسنا أرنا

          [quote=عبدالله السقاف] ملاحظة : مسالة التفريق في منهج السيد الموسوي بين كتاب المراجعات وباقي كتبه :
          فأقول : لا يضير التفريق فان السيد الموسوي في كل كتبه يذكر المسالة ثم يقيم الحجة على مخالفه بدليل يذكره وقطعا لن يذكر السيد الموسوي دليلا ضعيفا مردودا ليس له عاضد ....[/quote]

          إذا ألزم نفسه في نفس البحث أو الكتاب بذلك فنعم و إلا فكلامك يفتقر للصحة ، إذ لا ضير لو أنه استدل على ما يعتقده برواية من كتب مخالفه وإن كانت ضعيفة . فالدليل يبقى دليلا مهما اختلفت مرتبته صحة وضعفا .



          ( الجمري )
          التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 12-05-2006, 11:08 PM.

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم

            رغم ان الزميل الجمري اشترط في بداية الحوار عدم المراوغة الا انه بدأ بها ونحن مازلنا في الصفحة الثانيه .

            انا بدات بحثي بمنهج السيد الموسوي في كتبه مستدلا باقواله ومدعما باراء شيخين شيعيين اماميين وافقوني في نقلي وفهمي
            وهما :
            1ـ الشيخ حسن علي اكبريان
            2ـ السيد محمد صادق الموسوي الخراسان

            اذن : قول عبدالله السقاف قائم على امرين :
            الاول : اقوال السيد الموسوي .
            الثاني: قول عالمين من الشيعة الامامية .

            فأتي الزميل الجمري ورد راي عبدالله السقاف ،، وهذا شي طيب
            لكن هل اعتمد على دليل ؟ او قول احد من العلماء ؟
            لا طبعا .
            لا هذا ولا ذاك .

            ومازال يرواغ الى الان على ان يذكر لنا منهج السيد الموسوي في باقي كتبه ..

            والغريب انه يقول :

            على أي حال ، سبق وقلت لك أن لكل كتاب من كتب السيد منهجية خاصة تتناسب مع موضوعه ، فهل تريدني أن أذكر لك المنهجية التي سار عليها سماحته في جميع كتبه ؟؟
            قلت انا عبدالله السقاف :نعم اذكر المنهجية حتى نسير عليها في بحثنا من الان والا ما سبب دخولك اذن ؟!

            اما قولك :
            فأنا دخلت معك في حوار للدفاع عن السيد ومؤلفاته ولرد الإشكالات التي سوف تطرحها في ذلك
            قلت انا عبدالله السقاف : امرك غريب
            كونك قبلت النقاش حول كتب السيد الموسوي اذن يجب عليك معرفة مافيها ومعرفة منهج الموسوي في ذلك حتى تستطيع بعد ذلك تفنيد مازعمته من شبهات علقت حولها ..

            الزميل الجمري : انتظر منك في الرد المقبل عرض ما رايته انت من منهجية للسيد الموسوي في باقي كتبه مع الدليل ..

            والا سأعتبر ان منهج السيد الموسوي هو الذي تم ذكره في مقدمة البحث مستندا باقواله ولا تنس ان هناك عالمين شيعيين وافقوني على ذلك ..

            وعلى ضوء ذلك سأشرع بذكر الاشكال الاول اذ لا فائدة من اضاعة للوقت ....


            النتيجة الى الان :

            عبدالله السقاف : ذكر منهج السيد الموسوي بامرين :

            الاول : اقوال السيد الموسوي .
            الثاني: قول عالمين من الشيعة امامية وهما :
            1ـ الشيخ حسن علي اكبريان
            2ـ السيد محمد صادق الموسوي الخراسان


            الجمري : فند راي السقاف بدون دليل او قول لعالم مؤيد له ودون ان يذكر لنا في المقابل رايه في منهج السيد الموسوي .. ...

            فان من يفند فعليه بعد ذلك ان يأت بالمنهج الصحيح ..

            ننتظر ..
            التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السقاف; الساعة 13-05-2006, 12:50 PM.

            تعليق


            • #21
              مولاي الجمري

              بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد


              مولاي الجمري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


              متابعة

              واود ان ادعوا لك



              اسال الباري عز وجل ان يعينك على هذا الجاهل المدعي للعلم

              تعليق


              • #22
                بسم الله الرحمن الرحيم

                كل شيعي عليه حجز مقعد في هذا الحوار
                خاصة انه يضم الاسد الجمري

                خاصة انه بدأ الضحك على سذاجة السقاف
                حيث بدأ بممارسة هوايته كالعادة الهروب
                فعلها امام مرآة التواريخ حينما جعله مرآة
                التواريخ لا يجد منفس للتنفس

                والآن يعيد الاسطوانة امام الجمري

                فعلا السقاف بتحط نفسك في مواقف باااايخة

                تعليق


                • #23
                  الأخ نهاد عليك وعلى شيعة الكرار التحية والسلام .. شكرا لك أخي وبارك الله فيك وفي جميع الإخوة سيما مرآة التواريخ وسليل الرسالة والحزب والعزيز ولايتي لأمير النحل والفتى النبيل و الجميع ..


                  --------------------------------


                  الزميل السقاف ..

                  يبدو أنك متورط .. لا بأس عليك

                  والآن .. اشرب كأس ماء ، وأبعد عنك الأطفال ، وخذ نفسا عميقا .. فالجمري سوف يتحدث


                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  رغم ان الزميل الجمري اشترط في بداية الحوار عدم المراوغة الا انه بدأ بها ونحن مازلنا في الصفحة الثانيه..
                  كيف بدأت بها يا ترى ، ممكن تشرح لنا ؟ .
                  فأنا هنا للجواب على إشكالاتك حول مؤلفات السيد عبد الحسين شرف الدين ، وأنت حتى الآن لا تجرؤ على طرح هذه الإشكالات ، فكيف أكون أنا المراوغ يا ترى ؟

                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  انا بدات بحثي بمنهج السيد الموسوي في كتبه مستدلا باقواله ومدعما باراء شيخين شيعيين اماميين وافقوني في نقلي وفهمي
                  وهما :
                  1ـ الشيخ حسن علي اكبريان
                  2ـ السيد محمد صادق الموسوي الخراسان

                  وأنا أقول : أنت بدأت بحثك بالتهريج ، فأما المنهج الذي وضعتَه للسيد من جيبك المبارك فقد أجبتك على جميع نقاطه واحدة تلو الأخرى وأثبتت لجميع القراء بالتفصيل الممل أن النصوص التي أوردتها لا علاقة لها بالنتيجة التي ادعيتها ، وأنت حتى هذه الساعة لم ترد على كلامي في أي من هذه النقاط المذكورة .

                  وأما بالنسبة للعالمين اللذين زعمت أنهما وافقاك ، وما أكثر مزاعمك يا صاحبي المتورط . فأولا : برجوعنا لكلامهما نجد أنهما لا يوافقانك فيما تقول جملة و تفصيلا ، فأما الكرامي فقد أكد على أن (( الغالب )) على بحوث السيد عبد الحسين هو الطابع النقلي ، وهذه نقطة لم نختلف فيها أساسا ، فأنا أقول كذلك أيضا . وأما السيد محمد صادق الموسوي فإنه تحدث عن السيد عبد الحسين شرف الدين وتضلعه في علم الرجال و تمحيص الأسانيد ، وما تعرض من قريب ولا بعيد لمنهجيته في كتاب المراجعات أو غيره من الكتب . فكيف وافقاك يا زميلنا المتورط ؟


                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  اذن : قول عبدالله السقاف قائم على امرين :الاول : اقوال السيد الموسوي .الثاني: قول عالمين من الشيعة الامامية .
                  وأنا أقول : إن قول عبد الله السقاف قائم حتى الآن على أمرين ، وهما الشخير و النخير .
                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  فأتي الزميل الجمري ورد راي عبدالله السقاف ،، وهذا شي طيب ، لكن هل اعتمد على دليل ؟ او قول احد من العلماء ؟ لا طبعا .لا هذا ولا ذاك .
                  أما دليلي في رد كلامك فهو واضح وجلي في كلامي ، فقد أثبت للقراء عدم وجود تلازم بين النصوص التي ذكرتها وبين النتيجة التي خرجت بها وزعمت أنها ( منهجية السيد في تآليفه ) ، فأنت ذكرت نصوصا لا تعرف معناها ومن ثم زعمت بعد ذلك أنها منهجية السيد ، فهل تريدنا أن نسلم أو نأخذ كل نظرية يفيض بها علينا جيبك المبارك من دون دليل أو حجة ؟ والله أمرك غريب !

                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  ومازال يرواغ الى الان على ان يذكر لنا منهج السيد الموسوي في باقي كتبه ..
                  قلت لك لست ملزما بذلك ، فأنا دخلت معك حوارا لنقض كلامك لا تعليمك كيفية الكلام أو من أين وكيف تبدأ . فإن كنت تعرف المنهجية التي اعتمدها السيد في جميع كتبه فاذكرها مع ذكر الدليل ، وإن كنت عاجزا عن ذلك فأنت تسفه نفسك يوما بعد يوم ، ولقد قلتها سلفا بأن من يريد أن ينقض كتب السيد شرف الدين إنما يأذن بتسفيه نفسه ويجر الفضيحة إليه ، وها أنت تفعل .

                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  قلت انا عبدالله السقاف :نعم اذكر المنهجية حتى نسير عليها في بحثنا من الان والا ما سبب دخولك اذن ؟!
                  سبب دخولي يا متورط أنك طلبت محاورا يدافع عن السيد شرف الدين ويرفع الإشكالات التي سوف تطرحها ، وما دخلت لكي أعطيك درسا في كتب السيد عبد الحسين .

                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  قلت انا عبداللهالسقاف : امرك غريب
                  كونك قبلت النقاش حول كتب السيد الموسوي اذن يجب عليكمعرفة مافيها ومعرفة منهج الموسوي في ذلك حتى تستطيع بعد ذلك تفنيد مازعمته منشبهات علقت حولها ..
                  ومن قال لك أنني لا أعرف ما في كتب السيد ؟ أنا قلت فقط أنني لست ملزما بتعليمك ، وإنما أنا ملزم برد شبهاتك فقط .

                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  الزميل الجمري : انتظر منك في الرد المقبل عرض ما رايته انت من منهجية للسيد الموسوي في باقي كتبه مع الدليل ..و الا سأعتبر ان منهج السيد الموسوي هو الذي تم ذكره في مقدمة البحث مستندا باقواله ولا تنس ان هناك عالمين شيعيين وافقوني على ذلك .. وعلى ضوء ذلك سأشرع بذكر الاشكال الاول اذ لا فائدة من اضاعة للوقت ....
                  لا يا روح الماما ، لا يا بابا
                  ما هكذا تورد يا سعد الإبل ، فالمنهجية التي ذكرتها ماهي إلا تهريج لا يقوم على دليل ، ونحن لسنا ملزمين باجتهاداتك الخرافية ، و أنا بدوري أيضا لن أشرح لك منهجية السيد حتى لو شربت من ماي البحر ، بل أريدك أن تبدأ بطرح إشكالاتك العظيمة وأنت أعمى لا تفقه شيئا عن السيد أو كتبه كي ألقمك الحجارة بكل يسر وأنا أشرب فنجانا من القهوة .

                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                  عبدالله السقاف : ذكر منهج السيد الموسوي بامرين :
                  الاول : اقوال السيد الموسوي .
                  الثاني: قول عالمين من الشيعة امامية وهما :
                  1ـ الشيخ حسن علي اكبريان
                  2ـ السيد محمد صادق الموسوي الخراسان
                  الجمري : فند راي السقاف بدون دليل او قول لعالم مؤيد له ودون ان يذكر لنا في المقابل رايه في منهج السيد الموسوي .. ...
                  النتيجة حتى الآن أن عبد الله السقاف ما زال يهجر ، ومازال يخشى الخوض في نقاش المنهجية التي ابتكرها للسيد شرف الدين . والحقيقة أن الرجل وجد نفسه فجأة في مأزق لا يُحسد عليه ، فقد اكتشف أخيرا أنه سلك طريقا خاطئا منذ الخطوة الأولى ، لأن جميع إشكالاته متوقفه على المنهجية العظيمة التي اخترعها ، وبسقوط هذه المنهجية تحترق إشكالاته . أعاذنا الله من الجهل والغرور .




                  ذكرتني بالقهوة ، خل أروح أسوي لي فنجان .




                  ( الجمري )
                  التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 13-05-2006, 03:38 PM.

                  تعليق


                  • #24

                    تسجيل حضور



                    حبيبنا الجمـــري

                    ضع في ذهنك أن هذا الذي حولتَه إلى رماد و نفختَ عليه هو مشروع العُمُر بالنسبة لعبدالله السقــــاف




                    الحــــــــزب ،،،

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      قولك
                      فأنا هنا للجواب على إشكالاتك حول مؤلفات السيد عبد الحسين شرف الدين ، وأنت حتى الآن لا تجرؤ على طرح هذه الإشكالات ، فكيف أكون أنا المراوغ يا ترى ؟

                      سبحان الله
                      ابدأ بالطرح دون ان اعرف ماهي الارضية التي سأسير عليها ؟؟

                      يبدوا ان مهمتي ستكون كشف الاشكال لكتب الموسوي وايضا تذكريك حين تنسى !!!!

                      كنت مرواغا هنا

                      ومن قال لك أنني لا أعرف ما في كتب السيد ؟ أنا قلت فقط أنني لست ملزما بتعليمك
                      وهنا

                      و أنا بدوري أيضا لن أشرح لك منهجية السيد حتى لو شربت من ماي البحر
                      فانت هنا تدعي انك تعرف لكن تتهرب من طلبي وترواغ ....


                      اما قولك :
                      وأنا أقول : أنت بدأت بحثك بالتهريج ، فأما المنهج الذي وضعتَه للسيد من جيبك المبارك فقد أجبتك على جميع نقاطه واحدة تلو الأخرى وأثبتت لجميع القراء بالتفصيل الممل أن النصوص التي أوردتها لا علاقة لها بالنتيجة التي ادعيتها ، وأنت حتى هذه الساعة لم ترد على كلامي في أي من هذه النقاط المذكورة

                      قلت : هذا هو ردي
                      دفعا لعجلة الحوار معك
                      سأعتبر فهمي معك خطأ في خطأ
                      فهيا ارنا الصحيح من منهج السيد الموسوي ...


                      قولك

                      وأما بالنسبة للعالمين اللذين زعمت أنهما وافقاك ، وما أكثر مزاعمك يا صاحبي المتورط . فأولا : برجوعنا لكلامهما نجد أنهما لا يوافقانك فيما تقول جملة و تفصيلا ،
                      قلت : ارجع لمجلة فقه اهل البيت عدد38 ترى تعرضهما وموافقتهما للامر ..

                      قولك

                      فأنت ذكرت نصوصا لا تعرف معناها ومن ثم زعمت بعد ذلك أنها منهجية السيد ، فهل تريدنا أن نسلم أو نأخذ كل نظرية يفيض بها علينا جيبك المبارك من دون دليل أو حجة ؟ والله أمرك غريب !
                      قلت : ردك هروب ، سهل لكل كاتب ان يكتبه وبامكاني ارد عليك بالمثل واقول : وهل تريدنا أن نسلم أو نأخذ كل نظرية يفيض بها علينا جيبك المبارك من دون دليل أو حجة ؟ والله أمرك غريب !

                      قولك
                      ، فالمنهجية التي ذكرتها ماهي إلا تهريج لا يقوم على دليل ، ونحن لسنا ملزمين باجتهاداتك الخرافية ،
                      قلت : حسنا
                      المنهجية التي ذكرتها خاطئة وتهريج بزعمك

                      فهيا ارنا النظرية الصحيحة القائمة على الدليل ؟؟



                      ملحوظة : اذا كانت نظريتي خاطئة ..
                      فانا هنا اسال الزميل الجمري :
                      ما المنهجية التي سنسير عليها في بحثنا ؟
                      ام سيكون البحث سبهلالا هكذا دون منهج نرجع اليه ..


                      ننتظر ...

                      تعليق


                      • #26
                        عبود..شكلك متوهق...مو؟!!!!

                        تعليق


                        • #27
                          ما هذه المماطلة يا صاحبي ؟


                          ألم نشترط عليك عدم المراوغة ..

                          تريد حوارا أم خوارا ؟

                          أنا لا أريدك أن تفترض أن المنهجية التي وضعتها ـ بفتح التاء ـ للسيد خطأ ، أنا أريدك أن تتيقن بذلك ، فاستدلالاتك تضحك الثكلى ، وأنا أعلم أنك قد تيقنت أخيرا بأنك قد أخطأت ولكن مع أسفك الشديد فإن يقينك هذا جاء في الوقت الضايع ، وإذا كنت تريد حفظ ماء وجهك بالإصرار على أن نضع لك منهجية السيد ، فالرسالة قد وصلت يا صاحبي ، ونحن نؤكد لك أن هذا لن يكون أبدا ، فنحن هنا نرد إشكالك ولا نعلمك كيف تُشكل ، فإن كنت قادرا على إثبات ما تدعيه فأهلا ومرحبا بك وبنقاشك ، وأما إن كنت عاجزا حتى عن معرفة المنهج الذي اتخذه مالسيد شرف الدين فموضوعك إذا قد احترق من أوله ..

                          فكر في كلامي جيدا وستجدني محقا .




                          ( الجمري )

                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            اللهم صلي على محمد وآل محمد

                            اخي عبدالله السقاف هل تريد مني ان اناقش الاخ الجمري ؟؟

                            اخي الجمري لا تخيب الامام السيد عبد الحسين شرف الدين فأنت اهلا لها ..

                            بالتوفيق اخي ...

                            تعليق


                            • #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              ياسقاف أنت استنتجت منهجية السيد عبد الحسين شرف الدين حسب فهمك أنت

                              ورد عليك الجمري بأن فهمك هذا خاطئ

                              فعليك إما أن تناقشه في ذلك

                              أو تقر أنك مخطئ




                              أما مشروع ومشروع العمر وفي الآخر علموني مصيبة

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة عاشق محمد

                                فعليك إما أن تناقشه في ذلك

                                أو تقر أنك مخطئ

                                أما مشروع ومشروع العمر وفي الآخر علموني مصيبة

                                كلام سليم ودقيق ومُنصف

                                فإما أن تناقش

                                وإما أن تُــقر بالخطأ ..

                                والحقيقة أنهما أمران أحلاهما مر ، وأنا بصراحة لا أرى نفسي راغبا أن أسقيك المر ، ففيما يبدو لي أنك مؤدب ولا أرى فيك شيئا من أخلاق الوهابية المكفرجية حتى هذه الساعة ، وعلى أي حال فإذا أردت الإقرار فليكن إقرارا صريحا لا على وجه الفرضية . لأن الجمري يحب دائما أن يكون الحوار في منتهى الوضوووووووووووح . وأنا بدوري أتمنى لك التوفيق والهداية .





                                ( الجمري )
                                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 13-05-2006, 11:02 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,141 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                343 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X