إعـــــــلان

**Malik13** · 19-07-2006, 08:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ابن مسلم....هربت هروب واضح من الاجابه على مداخلتي و خلطت الحابل بالنابل أملا بأن أنسى سياق النقاش و أنشغل بالدفاع عن فلا و علان

و أن أضيع الوقت بالتبرير للروابط التي وضعتها لي....لكنني لن أنولك مرادك و سأعيد عليك الأسئله التي تعهدت بالاجابه عليها

و أتمنى أن تتمتع بالشجاعه الكافيه للرد على النقطتين التاليتين من غير تهرب و التشويش بوضع الروابط:

================================================== ====
المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم
لماذا حددت الصالحين الأموات دون الأحياء؟؟

لان كما قلنا محرم بسبب الغلو الذى يحدث وهو باب يؤدى للشرك
كما حدث مع المشركين الاوائل الذين غلوا فى الصالحين بعد وفاتهم حتى وصلوا
لدرجة العباده اما الاحياء فيجوز ان تقول لرجل صالح ادعو لى الله او رجل مسافر
للحج توصيه الدعاء لانه فى مكان يستجاب به الدعاء وهو حى

================================================== ======

كيف يعني "كما قلنا محرم" ؟؟؟ هل التحريم من عندك أم من عند الله؟؟

و كيف تسبق العقوبه الجنايه ؟؟؟

يعني أنت تقول أن التوسل بالأموات -دون الأحياء- حرام لأنه قد يؤدي الى الشرك كما حدث مع الكفار !!!

و هل تعلم الغيب ؟؟ ألم يقل رسول الله

فيما رواه مسلم : "إني لست أخشى عليكم أن تشركوا بعدي.

ولكني أخشى عليكم الدنيا أن تنافسوا فيها، وتقتتلوا، فتهلكوا، كما هلك من كان قبلكم" !!!

================================================== ==========
المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

هل لك في كتاب الله (بما أنك لا تريد التطرق للأحاديث) دليل على جواز التوسل بالصالحين الأحياء دون الأموات؟؟

اولاد سيدنا يعقوب
سورة يوسف يقول ـ بالنسبة إلى أبناء يعقوب لما ألقوا أخاهم يوسف في البئر وفعلوا ما فعلوا وندموا من فعلهم ـ : ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا ) وكان سيدنا يعقوب حى عليه السلام

================================================== ==========

هذه الآيه تشير الى جواز التوسلبالصالح الحي...

فأين الآيه التي تمنع التوسل بالصالح الميت !؟؟؟

بانتظارك يا ابن مسلم....................و أرجو أن تجيب !!

يرفع بانتظار ابن مسلم

**Malik13** · 22-07-2006, 08:52 AM

يرفع لابن مسلم

**عاشقة صاحب الزمان** · 22-07-2006, 11:57 AM

لا اعلم الى متى سيطول الانتظار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟

**ابن مسلم** · 22-07-2006, 03:35 PM

اولاد سيدنا يعقوب
سورة يوسف يقول ـ بالنسبة إلى أبناء يعقوب لما ألقوا أخاهم يوسف في البئر وفعلوا ما فعلوا وندموا من فعلهم ـ : ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا ) وكان سيدنا يعقوب حى عليه السلام

================================================== ==========

هذه الآيه تشير الى جواز التوسل بالصالح الحي...

فأين الآيه التي تمنع التوسل بالصالح الميت !؟؟؟

بانتظارك يا ابن مسلم....................و أرجو أن تجيب !!

هنا الجواب

وما يستوى الاحياء ولا الاموات، انّ الله يسمع من يشاء وما انت بمسمع من فى القبور

اتمنى ان تعود يا مالك لرشدك بعد كل هذه الادلة

**abyar_3li** · 22-07-2006, 03:54 PM

اخ ابن مسلم

عندي لك نصيحة

عندنا تفاسير للقرآن وهالآية مفسره فيها وكل آيه او دليل قرآني تظن انت انه دليل علينا ويفسد احد معتقداتنا ، المفروض تبحث عن تفسير تلك الآيات في كتبنا

صدقني مافي آيه من هالنوع الا تلاقي لها تفسير عندنا يجعلها تؤيد اعتقاداتنا

يعني باختصار القرآن واحد عندنا وعندكم وكلانا عندنا كتب تفسير تلاقيها في المكتبات

ما ابيك تشتري الكتاب عشان لا يقول عنك احد تشيعت ولا شي لا بس شوف الآية اللي انت واثق انها دليل على معتقداتنا وشوف تفسيرها عندنا

لانك انت تسأل الاعضاء عن شي وتكرره وووو "اضاعة وقتك ووقت الاعضاء"

**ابن مسلم** · 22-07-2006, 04:09 PM

للذين يقفون على القبور ويسئلون نقول لهم

::::::
وما يستوى الاحياء ولا الاموات، انّ الله يسمع من يشاء وما انت بمسمع من فى القبور

**انا المسلم** · 22-07-2006, 04:23 PM

أخي مالك

هذه الآيه تشير الى جواز التوسل بالصالح الحي...

من قال هذا؟؟

كما أعتقد التوسل بالصالحين معناه هو (اللهم بحق يعقوب إغفر لنا ذنوبنا)

وهذا ما لم يقوله إخوة يوسف،، أليس كذلك؟؟

فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟

أخي،،، قال تعالى: (إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)

أي أن الميت لن يستجيب للدعاء حتى لو سمعه

أي أنك لو قلت (يا علي نجحني) فلن يستجيب لك حتى ولو كان فعلا قد سمعك تناديه

فهمت؟؟ مرة أخرى،، لو كان سيدنا علي قد سمعك وانت تدعوه كي ينجحك فلن يستجيب

ولاحظ الشطر الأخير من الآية الكريمة الله يخليك

(إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)

دعاء الميت شرك!!!

**abyar_3li** · 22-07-2006, 04:40 PM

نصحناك ولكنك من اللي عبالهم اذا شاركوا مشاركات اكثر وكانو هم آخر من شارك عالموضوع فسيدخلون الجنه !

عموما

سمعت انكم تؤمنون ان الذي يسلم على الرسول فإن الرسول يرد عليه السلام

ان كنت تؤمن بذلك فارجو توضيح الكيفية التي سمعنا بها الرسول ؟!

**Malik13** · 23-07-2006, 08:36 AM

و أخيرا جاء ابن مسلم...

المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم

أخي مالك

من قال هذا؟؟

كما أعتقد التوسل بالصالحين معناه هو (اللهم بحق يعقوب إغفر لنا ذنوبنا)

وهذا ما لم يقوله إخوة يوسف،، أليس كذلك؟؟

ما هذا التناقض يا صاحبي؟؟

أولا: أنت قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم

الحرام دعاء غير الله والتوسل بالصالحين الاموات

فهل تراجعت عن كلامك؟؟؟

ثانيا: أنت الذي استشهد بهذه الآيه ردا علي عندما قلت لك :

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لماذا حددت الصالحين الأموات دون الأحياء؟؟

هل لك في كتاب الله (بما أنك لا تريد التطرق للأحاديث) دليل على جواز التوسل بالصالحين الأحياء دون الأموات؟؟

فأجبتني:

المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم

هل لك في كتاب الله (بما أنك لا تريد التطرق للأحاديث) دليل على جواز التوسل بالصالحين الأحياء دون الأموات؟؟

اولاد سيدنا يعقوب
سورة يوسف يقول ـ بالنسبة إلى أبناء يعقوب لما ألقوا أخاهم يوسف في البئر وفعلوا ما فعلوا وندموا من فعلهم ـ : ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا ) وكان سيدنا يعقوب حى عليه السلام

فما بالك الآن تقول أن هذه الآيه لا تعني جواز التوسل بالصالحين الأحياء؟؟

حيرتنا معاك!!

المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم

أخي،،، قال تعالى: (إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)

أي أن الميت لن يستجيب للدعاء حتى لو سمعه

مالي أنا باستجابة الميت للدعاء ؟؟؟

هل قرأت سؤالي ؟؟؟؟ أم أنه مجرد هروب ؟؟؟

أعيد عليك السؤال و أتمنى أن تظل في صلب الموضوع و ألا تتهرب الى مواضيع أخرى:

سؤالي كان:

فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟

تمنع التوسل.............و لم أطلب منك الآيه التي تمنع دعاء غير الله !!!

يعني بمعنى أوضح:

هل هناك آيه تمنعني من أن أقول: يا رب بحق علي عليه السلام نجحني؟؟

الآن هل ستجيب ؟؟؟ آمل ذلك !!!

و أخيرا:

لماذا لم تجيب عن السؤال الأول:

==========================================
المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم
لماذا حددت الصالحين الأموات دون الأحياء؟؟

لان كما قلنا محرم بسبب الغلو الذى يحدث وهو باب يؤدى للشرك
كما حدث مع المشركين الاوائل الذين غلوا فى الصالحين بعد وفاتهم حتى وصلوا
لدرجة العباده اما الاحياء فيجوز ان تقول لرجل صالح ادعو لى الله او رجل مسافر
للحج توصيه الدعاء لانه فى مكان يستجاب به الدعاء وهو حى

==================================================
كيف يعني "كما قلنا محرم" ؟؟؟ هل التحريم من عندك أم من عند الله؟؟

و كيف تسبق العقوبه الجنايه ؟؟؟

يعني أنت تقول أن التوسل بالأموات -دون الأحياء- حرام لأنه قد يؤدي الى الشرك كما حدث مع الكفار !!!

و هل تعلم الغيب ؟؟ ألم يقل رسول الله

فيما رواه مسلم : "إني لست أخشى عليكم أن تشركوا بعدي.

ولكني أخشى عليكم الدنيا أن تنافسوا فيها، وتقتتلوا، فتهلكوا، كما هلك من كان قبلكم" !!!

**ابن مسلم** · 23-07-2006, 08:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة abyar_3li

نصحناك ولكنك من اللي عبالهم اذا شاركوا مشاركات اكثر وكانو هم آخر من شارك عالموضوع فسيدخلون الجنه !

عموما

سمعت انكم تؤمنون ان الذي يسلم على الرسول فإن الرسول يرد عليه السلام

ان كنت تؤمن بذلك فارجو توضيح الكيفية التي سمعنا بها الرسول ؟!

عبير على
ليش الاستهزاء والهجوم هل اخطأت بحقك ب شى
على العمووم بخصوص سوالك واستفسارك
وياليت وفرتى على نفسك المشاركة الاولى ووفرتى النصيحة
هل اذا جئت بشى من كتبكم تقتنعين تفضلى وسوف نجاوب
على سوالك

وهذه هدية لك

http://www.ansar.org/arabic/video1.htm

الإمام علي بن أبي طالب يقول في (نهج البلاغة) واصفاً لنا آداب التوسل والدعاء:
( إنّ أفضل ما توسل به المتوسلون إلى الله سبحانه وتعالى الإيمان به وبرسوله والجهاد في سبيله فإنه ذروة الإسلام، وكلمة الإخلاص إنها الفطرة، وإقامة الصلاة فإنها الملة، وإيتاء الزكاة فإنها فريضة واجبة، وصوم شهر رمضان فإنه جُنة من العقاب، وحج البيت واعتماره فإنهما ينفيان الفقر ويرحضان الذنب، وصلة الرحم فإنها مثراة في المال ومنساة في الأجل، وصدقة السر فإنها تكفر الخطيئة، وصدقة العلانية فإنها تدفع ميتة السوء، وصنائع المعروف فإنها تقي مصارع الهوان )

نهج البلاغة ص163 رقم (110) (ومن خطبة له عليه السلام في أركان الدين) ووسائل الشيعة 13/288

ركز على كلمة افضل فان قالك الامام على هذا الافضل
استغرب لماذا تذهب للقبور الاموات

هذه للجميع لكى تعرفوا التوسل الصحيح ومن القران

-التوسل إلى الله تعالى باسم من أسمائه الحسنى أو صفة من صفاته العليا : كأن يقول المسلم فى دعائه: اللهم إنى أسألك بأنك أنت الرحمن الرحيم اللطيف الخبير أن تعافينى .

ودليل مشروعية هذا التوسل قوله تعالى : { وَلِلَّهِ الأَسْمَاءُ الحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا } [الأعراف : 180 ]

2-التوسل إلى الله تعالى بعمل صالح قام به الداعى :

كأن يقول المسلم : اللهم بإيمانى بك ، وبمحبتى لك ، واتباعى لرسولك اغفر لى .
وهذا توسل جيد وجميل قد شرعه الله تعالى وارتضاه ، ويدل على مشروعيته قوله تعالى { الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا إِنَّنَا آمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ }[ آل عمران :16 ]
وقوله : { رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ }[ آل عمران: 53 ]

واتمنى ان ترجعى وتتطلعى على المووضع من اول
المشاركات ولا تحكمين متسرعه
بخصوص اسئلتك

بخصوص السلام على الرسول ويقول الرسول بالرد
نعم مؤمن بذلك وهذا صحيح ان شاءلله كما جاء عن كثير
من العلماء
وان قلتى كيف تقول تقول ان الائمة لايردون على من يستغيث بهم
ويطلبهم ؟
نقول لك حتى الائمة رضوان الله عليهم يردون السلام
ف زيارة المقبره جاائز وهنا ليس خلاف بيننا ولكن الخلاف
اختى الكريمة فى الدعاء والطلب من الميت وهذا عمل كان يقوم به مشركين الجاهليه
وكثير من المشركين الاوائل لان كما تعلمين الشرك فى الجاهليه كان فى قوم صالحين
ف ماتوا وبسبب الغلو تحولوا مع مرور زمن اهل الجاهليه لمشركين
يزورون هذه القبور وعملوا للصالحين تماثيل الخ كما تعملون الان انتم
للصالحين صور وان لم تعبدوها وتقدسوها ولكن عملكم مثل عمل المشركين الاوائل
كانوا فى البدايه مثلكم وبعدين خرج جيل جديد حتى ادعى ان هولاء يخلقون ويرزقون وهناك حتى من الشيعه الان من يقول على خالق استغفر الله

واستمعى هنا وبكل عقل احكمى ستعرفين ان هذا غلو
لايجوز نهايتة شرك

http://www.ansar.org/arabic/video1.htm

**abyar_3li** · 23-07-2006, 01:07 PM

ما جاوبت عن سؤالي

انا قلت لك كيف سمع الرسول السلام

لانك كنت تستشهد بالآية وما يستوى الاحياء ولا الاموات، انّ الله يسمع من يشاء وما انت بمسمع من فى القبور

اما هذه الآية (إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)

انت قلت هالآية تتكلم عن الميت ولكن أين الديل أن المقصودين بالآية الاموات ؟

اما عن كيفية التوسل فإن الأعضاء ردو عليك في موضوعك الثاني

**انا المسلم** · 23-07-2006, 09:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و أخيرا جاء ابن مسلم...

أخي مالك

لا أصدق أنك لم تستطع التفرقة بيني وبين الأخ (بن مسلم)!!!!

لو فعلها غيرك لقلت ماشي،، اما أنت!! كم تحاورنا معا أخي؟؟؟

ألم تعرفني بعد؟؟

**Malik13** · 24-07-2006, 08:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم

أخي مالك

لا أصدق أنك لم تستطع التفرقة بيني وبين الأخ (بن مسلم)!!!!

لو فعلها غيرك لقلت ماشي،، اما أنت!! كم تحاورنا معا أخي؟؟؟

ألم تعرفني بعد؟؟

أرجو المعذره...

ولو قلت لك السبب لظننت أنني ألقى أعذارا....لكن فعلا التبس علي الاسم لظروف خارجه عن ارادتي و الحمد لله على كل حال

**Malik13** · 24-07-2006, 08:14 AM

يا ابن مسلم والله عيب عليك تفتح مواضيع جديده و أنت تتهرب من الاجابه على المواضيع العالقه بيني و بينك...

**Malik13** · 25-07-2006, 07:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

اولاد سيدنا يعقوب
سورة يوسف يقول ـ بالنسبة إلى أبناء يعقوب لما ألقوا أخاهم يوسف في البئر وفعلوا ما فعلوا وندموا من فعلهم ـ : ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا ) وكان سيدنا يعقوب حى عليه السلام

================================================== ==========

هذه الآيه تشير الى جواز التوسل بالصالح الحي...

فأين الآيه التي تمنع التوسل بالصالح الميت !؟؟؟

بانتظارك يا ابن مسلم....................و أرجو أن تجيب !!

هنا الجواب

وما يستوى الاحياء ولا الاموات، انّ الله يسمع من يشاء وما انت بمسمع من فى القبور

اتمنى ان تعود يا مالك لرشدك بعد كل هذه الادلة

يقول ابن مسلم أنه يتمنى أن أعود لرشدي...

هل هذه الآيه التي ذكرتها فعلا تمنع التوسل بالصالح الميت ؟؟؟

يعني لأن الأحياء و الأموات لا يستوون هذا يعني أنني لا أقدر أن أقول يا رب بحق علي اشفني ؟؟؟

يا ابن مسلم يبدو أن الذي بحاجه لأن يعود لرشده غيري...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعاء الأموات والاستغاثة بهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين