إعـــــــلان

**Malik13** · 25-07-2006, 07:50 AM

بعد الاجابه الغير موفقه من ابن مسلم نعيد عليه السؤالين....خصوصا و أنه لم يرد على النقطه الأولى بتاتا

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

================================================== ====
المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم
لماذا حددت الصالحين الأموات دون الأحياء؟؟

لان كما قلنا محرم بسبب الغلو الذى يحدث وهو باب يؤدى للشرك
كما حدث مع المشركين الاوائل الذين غلوا فى الصالحين بعد وفاتهم حتى وصلوا
لدرجة العباده اما الاحياء فيجوز ان تقول لرجل صالح ادعو لى الله او رجل مسافر
للحج توصيه الدعاء لانه فى مكان يستجاب به الدعاء وهو حى

================================================== ======

كيف يعني "كما قلنا محرم" ؟؟؟ هل التحريم من عندك أم من عند الله؟؟

و كيف تسبق العقوبه الجنايه ؟؟؟

يعني أنت تقول أن التوسل بالأموات -دون الأحياء- حرام لأنه قد يؤدي الى الشرك كما حدث مع الكفار !!!

و هل تعلم الغيب ؟؟ ألم يقل رسول الله

فيما رواه مسلم : "إني لست أخشى عليكم أن تشركوا بعدي.

ولكني أخشى عليكم الدنيا أن تنافسوا فيها، وتقتتلوا، فتهلكوا، كما هلك من كان قبلكم" !!!

================================================== ==========
المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

هل لك في كتاب الله (بما أنك لا تريد التطرق للأحاديث) دليل على جواز التوسل بالصالحين الأحياء دون الأموات؟؟

اولاد سيدنا يعقوب
سورة يوسف يقول ـ بالنسبة إلى أبناء يعقوب لما ألقوا أخاهم يوسف في البئر وفعلوا ما فعلوا وندموا من فعلهم ـ : ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا ) وكان سيدنا يعقوب حى عليه السلام

================================================== ==========

هذه الآيه تشير الى جواز التوسلبالصالح الحي...

فأين الآيه التي تمنع التوسل بالصالح الميت !؟؟؟

بانتظارك يا ابن مسلم....................و أرجو أن تجيب !!

و أرجو أن تنتبه يا ابن مسلم في النقطه الثانيه الى أن المطلوب هو:

آيه تمنع التوسل بالصالحين الأموات....فقط لا غير.......

**ابن مسلم** · 25-07-2006, 08:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

بعد الاجابه الغير موفقه من ابن مسلم نعيد عليه السؤالين....خصوصا و أنه لم يرد على النقطه الأولى بتاتا

و أرجو أن تنتبه يا ابن مسلم في النقطه الثانيه الى أن المطلوب هو:

آيه تمنع التوسل بالصالحين الأموات....فقط لا غير.......

مالك مالك يا مالك

تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ

وما انت بمسمع من فى القبور
وما انت بمسمع من فى القبور
وما انت بمسمع من فى القبور

**السلطان** · 25-07-2006, 08:27 AM

السلام عليكم

اسمحوا لي خربت عليكم هدرتكم

أخوي ابن مسلم جاوبني رجاءً:
كيف يسمع النبي ص السلام عليه؟؟
كيف يسمع الميت (العادي) قرع النعل؟؟

**Malik13** · 25-07-2006, 08:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

مالك مالك يا مالك

تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ

وما انت بمسمع من فى القبور
وما انت بمسمع من فى القبور
وما انت بمسمع من فى القبور

ابن مسلم.....هل تقرأ السؤال ؟؟

أم أنك حافظ كم آيه و جاي تسمعهم ؟؟

أقول لك توسل بالصالحين الأموات...............

ما قلت لك دعاء الصالحين الأموات !!!!!!!!!

فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟
فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟
فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟
فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟
فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟

التوسل بالصالح الميت....يعني يا رب بحق علي....يا رب بحق فاطمه...و هكذا !!!

الدعاء موجه لله فما علاقة سؤالي بآيه "وما انت بمسمع من فى القبور " ؟؟؟؟؟

ثم لماذا تتجاهل النقطه الأولى ؟؟؟

**Malik13** · 30-07-2006, 08:15 AM

يرفع لابن مسلم

**ابن مسلم** · 30-07-2006, 11:49 AM

اخى مالك لا يوجد فرق بين التوسل والاستغاثه
والدعاء

**Malik13** · 30-07-2006, 11:55 AM

يا ابن مسلم لماذا نستجدي منك الجواب استجداءا ؟؟؟

تغيب و تغيب ثم تأتي و لا تجيب !!!

أنت قلت ما مؤداه أنه يجوز التوسل الى الله بالأحياء الصالحين حيث استشهدت بالآيه التي ذكرت طلب أبناء يعقوب عليه السلام الاستغفار لهم...

فطلبت منك أنا أن تأتيني بآيه تقول أن التوسل بالصالح الميت حرام...

فأين الجواب ؟؟؟

ثم لماذا تصر على تجاهل النقطه الأولى؟؟

كفاك هروبا يا زميلي و هلم الينا بالجواب !!

**Malik13** · 31-07-2006, 08:23 AM

يرفع بحول الله

**ابن مسلم** · 31-07-2006, 04:20 PM

ان شاءلله اخى مالك سوف ناتيك بما يرضيك
راح اجاوب سوالك مع انى جاوبته
علما باننى جاوبت التوسل بالميت حرام ومن الغير منطقى القول
هل التوسل بالميت الصالح حرام

لان يا عزيزى لايكون التوسل الا بالميت الصالح ف لايمكن ان يذهب
رجل ويتوسل بقبر ابو لهب
ف حين نقول التوسل بالميت حرام المقصود الميت الصالح
ف لا يوجد شى ابدا خاص يحدد التوسل بالميت الصالح من التوسل بالميت الكافر
ولكن التحريم واحد لان كل صاحب عقل يعلم ان حين نقول التوسل بالاموات
المقصود منه التوسل بالميت الصالح ولا يوجد شى اسمه توسل بالميت الكافر
حتى نأتيك بالتوسل بالميت الصالح

سوال
هل هذا الحديث صحيح عندكم
إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث: صدقة جارية أو علم ينتفع به أو ولد صالح يدعو له

**الاحلام الجميلة** · 31-07-2006, 06:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اخي ابن مسلم اجبني على سؤالي ..

هل هناك فرق بين الاحياء والاموت في التقرب بهم الى الله وطلب الحاجة من الله عن طريق قربهم منه ام لا ؟

هل الحي قادر والميت غير قادر ؟

ارجو الاجابة على السؤالان اجابة بعقلك وليس بعاطفتك لكون ما ستقوله سيكون حجة عليك .

**Malik13** · 01-08-2006, 08:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

ان شاءلله اخى مالك سوف ناتيك بما يرضيك
راح اجاوب سوالك مع انى جاوبته
علما باننى جاوبت التوسل بالميت حرام ومن الغير منطقى القول
هل التوسل بالميت الصالح حرام

كيف أجبتني يا رجل ؟؟

أنا طلبت منك آيه تثبت ادعاؤك فهل تسمي الكلام الانشائي جوابا ؟؟

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم !!

و أما قولك لا يوجد شيء اسمه التوسل بالميت الكافر فعجيب...و هل ادعيت أنا ذلك ؟؟

أنا قلت الصالح الميت لأنك قلت أنه لا بأس بالتوسل بالصالح الحي....فأحب أن أعرف الفرق

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

سوال
هل هذا الحديث صحيح عندكم
إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث: صدقة جارية أو علم ينتفع به أو ولد صالح يدعو له

هل أنت جاد يا عزيزي ؟؟؟

كيف تسأل و أنت علي دين ؟؟

سألتك سؤالين لم ترد عليهما و الآن تريد أن تسأل ؟؟

ننتظر عسى ألا يطول الانتظار كثيرا !!

**ابن مسلم** · 01-08-2006, 09:21 AM

هذه اخر مره اشرح لك فيها فهمت ما فهمت كيفك راح اضع الموضوع فى عنوان منفصل
حتى يحكم الاعضاء بينى وبينك
عندما تقول لى هات لى ايه تثبت تحريم التوسل بالميت الصالح

اقول لك

اخى التوسل بالميت حرام الميت بشكل عااااااااام وهذه الايات تحرم التوسل بالميت
وطبعا المقصود الميت الصالح لايمكن ان تكون فى الميت صاحب الأثم
اما انك يا مالك فهمت وتعاند او انك لا تركز التحريم جاء فى الميت فى كل ميت
وطبعا شى طبيعى يكون المقصووووووود الميت الصالح

يعنى هذه الايه فى الميت الصالح

وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ } (الزمر:3) .

تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ

اذا تريد التوسل اليك التوسل الجائز التوسل باسماء الله الحسنى
ودليل مشروعية هذا التوسل قوله تعالى : { وَلِلَّهِ الأَسْمَاءُ الحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا } [الأعراف : 180 ]
كأن يقول المسلم : اللهم بإيمانى بك ، وبمحبتى لك ، واتباعى لرسولك اغفر لى .
وهذا توسل جيد وجميل قد شرعه الله تعالى وارتضاه ، ويدل على مشروعيته قوله تعالى { الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا إِنَّنَا آمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ }[ آل عمران :16 ]
وقوله : { رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ }[ آل عمران: 53 ]

**Malik13** · 01-08-2006, 11:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

هذه اخر مره اشرح لك فيها فهمت ما فهمت كيفك راح اضع الموضوع فى عنوان منفصل
حتى يحكم الاعضاء بينى وبينك

و هل هذا تهديد ؟؟؟

هل المفروض أن أخاف ؟؟

أم أنه مجرد محاوله للتنصل من الاجابه؟؟

كل الذي كتبته لا يغنيك عن الاجابه بل لا علاقة له بالسؤالين...

أنت في بداية الموضوع قلت لي:

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

الحرام دعاء غير الله والتوسل بالصالحين الاموات

فسألتك:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لماذا حددت الصالحين الأموات دون الأحياء؟؟

فكان جوابك:

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

لان كما قلنا محرم بسبب الغلوالذى يحدث وهو باب يؤدى للشرك
كما حدث مع المشركين الاوائل الذين غلوا فىالصالحين بعد وفاتهم حتى وصلوا لدرجة العباده

فقلت لك:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كيف يعني "كما قلنا محرم" ؟؟؟ هل التحريم من عندك أم من عندالله؟؟

و كيف تسبق العقوبه الجنايه؟؟؟

يعني أنت تقول أن التوسل بالأموات -دونالأحياء- حرام لأنه قد يؤدي الى الشرك كما حدث مع الكفار !!!

و هل تعلم الغيب ؟؟ ألم يقل رسول اللهفيما رواه مسلم : "إني لستأخشى عليكم أن تشركوا بعدي.

ولكني أخشى عليكمالدنيا أن تنافسوا فيها، وتقتتلوا، فتهلكوا، كما هلك من كان قبلكم" !!!

فأين تعقيبك على هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و أما الطامه الكبرى فهي قولك:

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

يعنى هذه الايه فى الميت الصالح

وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ } (الزمر:3) .

حلفتك بالله ما علاقة هذه الآيه بسؤالي ؟؟؟

سؤالي كان و لا يزال

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟

أنت يا بن مسلم تقول أن التوسل بالأموات حراااااااام...فهل أنت من يحرم أم الله؟؟؟

أريد نصا من القرآن يقول أن التوسل الى الله بالصالحين حرام !!!هل عندك نص من الله أم أنك تحرم من عندك؟؟

و لا تسرد لي آيات لا علاقه لها بموضوع التوسل...أجب بالموضوع و كفاك هروبا...أو اعترف أنك عاجز عن اثبات حرمة التوسل الى الله بالصالحين الأموات

**الاحلام الجميلة** · 01-08-2006, 01:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اخي ابن مسلم اجبني على سؤالي ..

هل هناك فرق بين الاحياء والاموت في التقرب بهم الى الله وطلب الحاجة من الله عن طريق قربهم منه ام لا ؟

هل الحي قادر والميت غير قادر , اقصد بالقدرة الذاتية وليست العرضية؟

ارجو الاجابة على السؤالان اجابة بعقلك وليس بعاطفتك لكون ما ستقوله سيكون حجة عليك .

**Malik13** · 02-08-2006, 08:37 AM

يرفع و نواصل الانتظار !!!!!!!!!!!!!!!!!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعاء الأموات والاستغاثة بهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين