إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • تستطيع ان تغير أسمك من مقداد الى متعب

    ولكن لا تستطيع ان تغير أصلك

    انا لا اكتب لك او للهارب الأول ( الجمري سابقا ) ولكن اكتب للقارئ

    القارئ كيس فطن

    وسيعرف من هو صاحب الحق ومن هو العاجز عن اثبات قوله

    بدل هذه المشاركة كان بإمكانك ان تدافع عن الجمري بطريقة اخرى وهي ان تجيب بدل عنه

    ولكن

    للاسف الشديد تملكون كل شيء الا الحجة

    هكذا ينتهي حواري في هذا الموضوع ولن أرد على اي مشاركة الى حين ظهور عضو جديد يرد على :

    الادلة التي هرب منها الجمري

    على النقاط التي هرب منها الجمري

    وعلى السؤال المعجزة

    ودمتم سالمين

    تعليق


    • أخي المنتصر بارك الله فيك
      الظاهر أن الاخوة الشيعة لا يقرؤون المشاركات كاملة لهذا لم أرى منهم ردودا عليك

      كل مشاركاتهم عبارة عن مواساة للجمري

      أعانك الله على محاورتهم

      و أتمنى من الاخوة المحاورين عدم الاطالة و اجتناب القص و اللصق و تفصيل الاجابات في مشاركات مستقلة كما فعل أخي المنتصر ليسهل بيان الحجة و الرد عليها

      مع خالص احترامي


      تعليق


      • /
        \
        /
        ::
        اَصْلُ الجُودِ فِيِنَا وَ مِنَّا اَصْلُهُ .. وَ العَارُ فِيِكُم وَ مِنْكُم مَخَارِجُهْ

        رِهَانُنَـا عَلَى القَارِئْ .. وَ لَمْ اَكَتُبْ مَاكَتَبْت لِاَجْلِكَ وَ لاَ لِاَجْلِ
        الدِّفَاعِ عَنْ الجَمْرِيّْ فَهُو صَائِلٌ فِي كُلِّ جَوْلاتِهِ بِاَدِلَّةٍ اَلْقَمَتْكَ حَجَرَاً
        وَ اَوْرَدَتْكَ حَتْفَا .. اِنَّمَا كَانَ رَدِّي السَّابِقْ لِاُؤَكِّدَ اَنَّنَا َشِيِعَـةَ
        الكَرَّار لاَ يُعْجِزُنَا مَنْ كَانَ عَلَى شَاكِلَتِكْ وَ لاَ نَهْرُبُ مِمَّنَ هَرَبَ مِنْهُ
        عَقْلُهُ فَاَصْبَحَ يَتَقَلَّبُ عَلَى جَانِبَيْهِ كَالمَجْنُونْ .. اَمَّا بِالنِّسْبَـةِ
        لِاَسْئِلَتِكْ فَقَد اَجَابَ عَلَيْهَا الجَمْرِيّْ لَكِن لاَ عَقْلَ فِيِمَنْ كَانَ يُحَاوِرْ !!
        فَاِنْ اَحْضَرْتَ عَقْلَكَ لِيُنَاقِشَنِي اَتَيْتُكَ بِجَوابَاتٍ لِتَسَاؤُلاَتِكْ مِمَّا سَبَقَ
        وَ مِنْ رُدُودِ الجَمْرِيِّ اَيْضَاً !! .. وَ عِنْدَهَا سَتُدْرِكْ اَنَّنِي لاَ اُدَافِعُ عَنْ
        الجَمْرِيِّ لِاَنَّهُ شِيِعِيّْ بَل لِاَنَّهُ عَاقِلْ .. اَمَّا [ م.فلسطيني ] فَاُدْرِكُ
        نُقْصَانَ الاِدْرَاكِ فِيِهْ وَ اِزْدِيَادَ العَجْزِ فِيِ عَقْلِهِ عَنْ اِسْتِيِعَابِ شِيِعَةِ الكَرَّارْ
        لِذَا اُذَكِّرُهُ بِمَا قَد قِيِلْ [ لاَ تَنْهَى عَنْ خُلُقٍ وَ تَأْتِ بِمِثْلِهِ عَارٌ عَلَيْكَ اِذَا فَعَلْتَ عَظِيِمُ ]
        عَلَّهُ اَنْ يَفْهَم .. اَوْ حَتَّى يُدْرِك اَنَّنَا مَعَ العَاقِل وَ لَسْنَا نُدَافِع لِمُجَرَّدِ الدِّفَاعْ

        .. اُمْنِيَاتِي لَكُم بِعَقْلٍ يَكْسُو عَارَ جَهْلِكُم ..
        ::
        ::

        تعليق


        • منتصر... كفاك تهريجا... لقد تبينت هزيمتك... حتى لو فرضنا انك رددت على 10 من ادلة الاخ الجمري (وهذا غير صحيح طبعا)... لازال هنا 19 موردا آخر لم تستطع ان تنبت فيها ببنت شفة... وهذا يعني انك جادلت في ثلث الادلة فقط...الا تعي ذلك؟

          على العموم ادعوك الى المشاركة في موضوعي http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=64565
          وارجو ان لا تتهرب

          تعليق



          • بارك الله فيك اخي الفلسطيني
            رغم اني قلت للمتعب ( المقداد سابقا ) اجب بدلا عن صديقك الهارب ( الجمري سابقا)
            مشاركة بواسطة منتصر
            بدل هذه المشاركة كان بإمكانك ان تدافع عن الجمري بطريقة اخرى وهي ان تجيب بدل عنه
            فماذا كان رده ؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            الجواب
            يقول المقداد
            اَصْلُ الجُودِ فِيِنَا وَ مِنَّا اَصْلُهُ .. وَ العَارُ فِيِكُم وَ مِنْكُم مَخَارِجُهْ
            رِهَانُنَـا عَلَى القَارِئْ .. وَ لَمْ اَكَتُبْ مَاكَتَبْت لِاَجْلِكَ وَ لاَ لِاَجْلِ
            الدِّفَاعِ عَنْ الجَمْرِيّْ فَهُو صَائِلٌ فِي كُلِّ جَوْلاتِهِ بِاَدِلَّةٍ اَلْقَمَتْكَ حَجَرَاً
            وَ اَوْرَدَتْكَ حَتْفَا .. اِنَّمَا كَانَ رَدِّي السَّابِقْ لِاُؤَكِّدَ اَنَّنَا َشِيِعَـةَ
            الكَرَّار لاَ يُعْجِزُنَا مَنْ كَانَ عَلَى شَاكِلَتِكْ وَ لاَ نَهْرُبُ مِمَّنَ هَرَبَ مِنْهُ
            عَقْلُهُ فَاَصْبَحَ يَتَقَلَّبُ عَلَى جَانِبَيْهِ كَالمَجْنُونْ .. اَمَّا بِالنِّسْبَـةِ
            لِاَسْئِلَتِكْ فَقَد اَجَابَ عَلَيْهَا الجَمْرِيّْ لَكِن لاَ عَقْلَ فِيِمَنْ كَانَ يُحَاوِرْ !!
            فَاِنْ اَحْضَرْتَ عَقْلَكَ لِيُنَاقِشَنِي اَتَيْتُكَ بِجَوابَاتٍ لِتَسَاؤُلاَتِكْ مِمَّا سَبَقَ
            وَ مِنْ رُدُودِ الجَمْرِيِّ اَيْضَاً !! .. وَ عِنْدَهَا سَتُدْرِكْ اَنَّنِي لاَ اُدَافِعُ عَنْ
            الجَمْرِيٍّْ لِاَنَّهُ شِيِعِيّْ بَل لِاَنَّهُ عَاقِلْ .. اَمَّا [ م.فلسطيني ] فَاُدْرِكُ
            نُقْصَانَ الاِدْرَاكِ فِيِهْ وَ اِزْدِيَادَ العَجْزِ فِيِ عَقْلِهِ عَنْ اِسْتِيِعَابِ شِيِعَةِ الكَرَّارْ
            لِذَا اُذَكِّرُهُ بِمَا قَد قِيِلْ [ لاَ تَنْهَى عَنْ خُلُقٍ وَ تَأْتِ بِمِثْلِهِ عَارٌ عَلَيْكَ اِذَا فَعَلْتَ عَظِيِمُ ]
            عَلَّهُ اَنْ يَفْهَم .. اَوْ حَتَّى يُدْرِك اَنَّنَا مَعَ العَاقِل وَ لَسْنَا نُدَافِع لِمُجَرَّدِ الدِّفَاعْ
            .. اُمْنِيَاتِي لَكُم بِعَقْلٍ يَكْسُو عَارَ جَهْلِكُم ..
            أطلب من القارئ ان يبحث عن الاجابة على اسئلتي في مشاركة متعب
            مهمة مستحيلة أليس كذلك
            ننتظر خادم السجاد

            تعليق


            • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

              اخي منتصر

              والله ان الحق ليمحق الباطل فلاخون رعاهم الله مناصرين وليس

              محاورين بعلم فلا تاخذ عليهم

              اخواني الشيعه والسنه الله عزوجل لايظهر شيء ويخفيه لتؤويل

              ليستنتج قارءه السر او اللغز استغفر الله

              من هذا الهرج والمرج فالقران سهل لمن يتدبر معانيه وإلا لما امنت

              به امة تجيد الفصاحه ولكن لاتجيد العلم فحفظ

              القران عن ظهر قلب وكتب في عهد الخليفه الثالت ذو النورين

              عثمان بن عفان اذا ماذا يدور في ذهن العقلاء

              القران الكريم نزل بكلام الله على رسول امي يوحى اليه وهو غير


              متعلم فهذا هو الاعجاز لغه صافيه واضحه ببلاغتها


              واستقامة ميزان سطورها لايستطيع عاقل ان يخالف بان القران لغة

              ظاهره ويفقه اهلها معانيها وإلا لو كان لغزا

              قابل للتغير والتزوير والتحريف والتؤيل من غير الظاهر فيه لما كان

              معجزه لاهل القران وهم العرب

              وبعدها للمسلمين كافه هذه مقدمه حتى يعي كل محرف ومناقض

              لنفسه ان يتقي فيما يقول ولايخوض في

              شيء هو لايفقه علمه وعندها سينقلب السحر على الساحر كما

              حصل أنفا ً.


              لندخل في المهم الان ونتدبر ان كنا فعلا مسلمين غير مجادلين لهويه

              او لفريق معين ادعوكم جميعا

              هذه ايات تنسف جميع ماقيل بان ( يايها الذين امنوا ) تشمل

              المؤمن والمنافق !!وان كانت شمول للمؤمنين هي حق ولكن

              تشمل جميع انواع المنافقين بمن فيهم اليهود الكفار الذين لم يؤمنوا

              لفظا بانهم مسلمين ومن شملهم اللفظ بانهم

              تلفظو دون اليقين فالله ابدا لم يسميهم بتنزيله المحكم وكلامه

              المتقن وبنداء التحذير والمطالبه الذي يخص ( يا ايها الذين امنوا )

              اغلبنا لايعتقد ولايذهب به الاعتقاد عند جميع المذاهب ان كلام الله

              متغير المعنى

              مثال على ذلك

              ( المؤمنين لا تعني لامن قريب ولامن بعيد بالكفار المنافقين ) ولا

              ( الكفار المنافقين ينتقل المعنى لمسمى المؤمنين ) لكل عنصر في

              القران مسماه الطبيعي ولا تتنقل هذه المسميات لان

              الله يفصل اياته تفصيلا ً وتنتقل الايات تنقل سهل ان صعب التفسير

              فيجب على القارء النظر لسياق التي تليها

              او السياق التي قبلها !! فمعجزة القران ايها الاحباب التي لاتسمح

              اللعب بالالفاظ لشيء خفي فيصبح الامر تحريف

              وخداع للاهواء !! هذا امر لايقبله العقل فقبل عرض الايات

              الكريمه التي تنسف ماذكره الاخ اما ادعها بهتاناً وزورا ًعلى الله في

              جميع مداخلاته ونقاطه بدون التطويل !!

              يقول الله تعالى :

              { قَالَتِ ٱلأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُواْ وَلَـٰكِن قُولُوۤاْ أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ ٱلإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ لاَ يلتكم من أعمالكم شيئاً أن
              الله غَفُورٌ رَّحِيمٌ } الحجرات 15

              { إِنَّمَا ٱلْمُؤْمِنُونَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُواْ وجاهدوا
              بِأَمْوَالِهِمْ وأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ أُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلصَّادِقُونَ }الحجرات 16

              هذه احدى الايات الكريمه التي توضح المنافق الذي يعلن الاسلام

              بلسانه طمعا في مال اوتمكن من شيء في نفسه

              او خوافا من المؤمنين !! الاعراب هؤلاء جماعه من اهل الباديه

              منافقين فيهم جشع فاظهروا اسلامهم بالسنتهم قبل ان تؤمن قلوبهم

              اذا ماذا يفهم المتدبر

              في قرانه هذه ايه معارضه بان يسمى المؤمن منافق بحجه ودليل

              قوي وهذه ايه

              نزلت في الاعراب المنافقين

              وهذا امر من الله ولفظاً منه ادعوكم لنتدبر كيف يوضحها الله

              عز وجل لقوله تعالى

              (قَالَتِ ٱلأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُواْ وَلَـٰكِن قُولُوۤاْ أَسْلَمْنَا )

              لاحظو الالزام لعدم الخلط ( قل ) هناك فرق بين المؤمنين

              الحقيقين وبين الذين اسلموا بالسنتهم والله يامر برفض من

              ادعى الايمان بدعوه غير صادقه ويكشف سر

              قلوبهم لانه هو العالم بهم وبنفاقهم

              قال الله تعالى

              (وَلَمَّا يَدْخُلِ ٱلإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ لاَ يَلِتْكُمْ مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رحيم )

              ولكن حين يدخل هذا الاسلام في قلبكم يتحول ايمان ( كيف ) اوله

              اولا : (ان تطيعوا الله ) ثانيا : (وطاعة رسوله بما نزله اليه)

              هذان امران حقيقتهم الايمان المقصود

              بمعنى لاخسران لكم بعد ذلك والله بعد ذلك يغفر لكم ويرحمكم !!

              حقيقة الايه واضحه ولا تحتاج تعقيد

              ترفض وتصد وتمنع وتضع حاجز لقول الله تعالى

              هل ياشيعه تخالفون ماصده الله ورسوله لرد المعنى

              للمقصود وهم الذين امنوا ليس المنافقين !!؟




              فكلام الله يفصل ورسوله يصد الامر

              ولايقبل ويأمر برفض الشديد ( بقل ) جزم ونهي عن تلفظهم

              بانفسهم بانهم امنوا منتا ً في

              ذلك ليشملهم نداء المؤمنين واستبدلها الله عزوجل بمعنى ان لا

              يمنحون انفسهم

              الحق بما ليس حق لهم

              ولكن يجوز وصف انفسهم بانهم اسلموا بمعنى سلمتم الامر !! فالله يعلم

              ويميز الخبيث من الطيب

              هذه رساله واضحه وانتقاء واضح بين الطيب والخبيث ولاحجه لكم

              في مخالفة الامر !!

              ننتقل الان للايه التي تليها وهي تفصل الامر بين الخبيث للطيب

              بعد ان كشف الله

              المنافقين عن قلوبهم فيقول الله لعباده المخلصين

              لقوله تعالى :

              (إِنَّمَا ٱالْمُؤْمِنُونَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ أُوْلَـٰئِكَ هُمُ الصادقون)
              الحجرات 16

              هنا الله يبين للذين تسول لهم انفسهم سرقت الحق من اهله الحقيقين

              ويفصلهم عنهم لان الله كاشفهم سبحانه وعالم سرهم ونجواهم والايه

              واضحه بان لايقبل ان نقول للذي اسلم بلسانه مؤمن

              فهو منافق حتى يدخل الايمان قلبه هذا فقط لمن تجرء ان يدعي لفظا

              ً بجهل ظنا منه سيكسب

              مال او مخافة قتل فمابلكم اليوم من يدعي بان ( يايها الذين امنوا )

              بدون اي مراعاه وتغير اللفظ عن ظاهره لخافي ظاهره هل يقبل هذا

              العمل من مسلم يدعي بانه من اهل الاسلام

              نرجوا منكم ايها الاحباب التدبر قليلا دون الاحكام في من كتب هذه

              السطور للخير لايريد فوز او خساره لاحد وانما تفنيد لما نراه حقا لله

              ارجوكم ايها الاحباب التدبر فقط بعدها ستنسف

              كل الاقاويل التي تطالب حق المراد منه باطل والتعدي على حق كل

              مسلم في دينه ولو الله خلق للمعاني ظاهر الاخفاء لما اصبح الاسلام

              في مشارق الارض ومغاربها !!

              هذا مالدي فهمه ان رايتموه كماء البرد تحتاج له الصدور فهنياء لكم

              هذا الماء وان رايتموه

              قولا لاينفعكم به قائله في شيء هذا شئنكم ولكن نبقى احباب ولكل

              انسان حسابه يوم الحساب

              اخوكم

              رماح الحق

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم

                اللهم صلي على محمد وآل محمد


                رماح الحق لا اعرف هل أصدق قولك هذا :


                فالقران سهل لمن يتدبر معانيه وإلا لما امنت

                به امة تجيد الفصاحه ولكن لاتجيد العلم فحفظ

                ام قوله تبارك وتعالى : ( وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ [آل عمران : 7]

                هل من المعقول ان يكون كل الناس راسخون في العلم ويستثنيهم الله من لا شيء ؟

                تعليق



                • جزاك الله خيرا اخي رماح الحق و لافض فوك
                  كلامك يسطر بماء الذهب
                  مشاركة بواسطة اخي رماح الحق
                  قال الله تعالى
                  ( قالت الأعراب أمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم )
                  أنما المؤمنون الذي آمنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا )
                  هنا الله يبين للذين تسول لهم انفسهم سرقت الحق من اهله الحقيقين
                  ويفصلهم عنهم لان الله كاشفهم سبحانه وعالم سرهم ونجواهم والايه
                  واضحه بان لايقبل ان نقول للذي اسلم بلسانه مؤمن
                  فهو منافق حتى يدخل الايمان قلبه هذا فقط لمن تجرء ان يدعي لفظا
                  هل يعقل أن الله تعالى يقول ( قل لم تؤمنوا) ثم يناديهم ( يا ايها الذين آمنوا ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  لا والله هذا افتراء وكذب عليه جل وعلا
                  يقول الله تعالى
                  قال تعالى ( ويوم القيامة ترى الذي كذبوا على الله وجوههم مسودة أليس في جهنم مثوى للمتكبرين )

                  تعليق


                  • اخي المحترم

                    احلام جميله

                    هي ليس مسابقه مسماه صدق او لاتصدق

                    فان صدقت محرباً بك وان لم تصدق انثر علمك في صلب

                    الموضوع رعاك الله حتى تصبح من اهل العلم !!

                    هل تصدق ان العرب كانوا اهل فصاحه وبلاغه وكرم وشجاعه ولكن

                    قليلين العلم !!

                    هذه فقط مداخله بسيطه حتى تصدق وان كنت غير مصدق اثبت في

                    صلب موضوعنا عن ( يايها الذين امنوا ) ماتدعيه فهذا حق لك ولغيرك

                    فرعاك الله الاقتباس سهل ان كان للهواى والمزاج ولكن يجب رعاك

                    الله تقتبس الجمله باكملها حتى تفهم القصد

                    فهذا ماقاله رماح الحق سهل لمن يتدبر معانيه وإلا لما امنت

                    به امة تجيد الفصاحه ولكن لاتجيد العلم فحفظ


                    القران عن ظهر قلب !!

                    هل تجد في كلامي مخالفه حتى تجلب لي ايه خارجه عن صلب

                    الموضوع هل وجدت الامربان (يا أيها الذين امنوا) هي شامله للمنافقن

                    والمؤمنين نريدك الان تحضر ايه تخص هذا المعنى والا لاحوار اخر

                    خارج صلب الموضوع اخي المحترم انا لم اتقول على الله مالم يقله

                    وانما شرحت تاريخ اهل الاسلام الاولين وهم (العرب ) ان كنت منهم

                    والان المطلوب منك الدخول في صلب الموضوع وهو في قول الله

                    تعالى (يايها الذين امنوا ) هي شامله للمؤمن والكافرو المنافق ام خاصه

                    فقط للمؤمنين الحق !! هنا هو بيت القصيد !!

                    فارجوك متابعة الرد 171 وما رايك في السؤال المطروح

                    من بعد شرح الايه بان الله لم يقبل خلط القول للمنافق بلفظ مؤمن

                    غير مقبول من الله ورفض من الرسول ذلك لقوله لهم انتم ليس

                    مؤمنين وانما مسالمين

                    بمعنى اسلمنا الامر استسلمنا !! ننتظر جوابك هنا لاغير ايها

                    الغالي اخوك

                    رماح الحق

                    تعليق


                    • ( قالت الأعراب أمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم )

                      هل يعقل أن الله تعالى يقول ( قل لم تؤمنوا) ثم يناديهم ( يا ايها الذين آمنوا ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                      هل يعقل ان الله يعلم بحقيقة المنافقين ثم يناديهم ( يا أيها الذين آمنوا) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      لا والله هذا افتراء وكذب عليه جل وعلا

                      يقول الله تعالى

                      قال تعالى ( ويوم القيامة ترى الذي كذبوا على الله وجوههم مسودة أليس في جهنم مثوى للمتكبرين )


                      اللهم اهدنا واهد جميع المسلمين

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                        فماذا كان رده ؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        الجواب
                        يقول المقداد
                        اَصْلُ الجُودِ فِيِنَا وَ مِنَّا اَصْلُهُ .. وَ العَارُ فِيِكُم وَ مِنْكُم مَخَارِجُهْ
                        رِهَانُنَـا عَلَى القَارِئْ .. وَ لَمْ اَكَتُبْ مَاكَتَبْت لِاَجْلِكَ وَ لاَ لِاَجْلِ
                        الدِّفَاعِ عَنْ الجَمْرِيّْ فَهُو صَائِلٌ فِي كُلِّ جَوْلاتِهِ بِاَدِلَّةٍ اَلْقَمَتْكَ حَجَرَاً
                        وَ اَوْرَدَتْكَ حَتْفَا .. اِنَّمَا كَانَ رَدِّي السَّابِقْ لِاُؤَكِّدَ اَنَّنَا َشِيِعَـةَ
                        الكَرَّار لاَ يُعْجِزُنَا مَنْ كَانَ عَلَى شَاكِلَتِكْ وَ لاَ نَهْرُبُ مِمَّنَ هَرَبَ مِنْهُ
                        عَقْلُهُ فَاَصْبَحَ يَتَقَلَّبُ عَلَى جَانِبَيْهِ كَالمَجْنُونْ .. اَمَّا بِالنِّسْبَـةِ
                        لِاَسْئِلَتِكْ فَقَد اَجَابَ عَلَيْهَا الجَمْرِيّْ لَكِن لاَ عَقْلَ فِيِمَنْ كَانَ يُحَاوِرْ !!
                        فَاِنْ اَحْضَرْتَ عَقْلَكَ لِيُنَاقِشَنِي اَتَيْتُكَ بِجَوابَاتٍ لِتَسَاؤُلاَتِكْ مِمَّا سَبَقَ
                        وَ مِنْ رُدُودِ الجَمْرِيِّ اَيْضَاً !! .. وَ عِنْدَهَا سَتُدْرِكْ اَنَّنِي لاَ اُدَافِعُ عَنْ
                        الجَمْرِيٍّْ لِاَنَّهُ شِيِعِيّْ بَل لِاَنَّهُ عَاقِلْ
                        .. اَمَّا [ م.فلسطيني ] فَاُدْرِكُ
                        نُقْصَانَ الاِدْرَاكِ فِيِهْ وَ اِزْدِيَادَ العَجْزِ فِيِ عَقْلِهِ عَنْ اِسْتِيِعَابِ شِيِعَةِ الكَرَّارْ
                        لِذَا اُذَكِّرُهُ بِمَا قَد قِيِلْ [ لاَ تَنْهَى عَنْ خُلُقٍ وَ تَأْتِ بِمِثْلِهِ عَارٌ عَلَيْكَ اِذَا فَعَلْتَ عَظِيِمُ ]
                        عَلَّهُ اَنْ يَفْهَم .. اَوْ حَتَّى يُدْرِك اَنَّنَا مَعَ العَاقِل وَ لَسْنَا نُدَافِع لِمُجَرَّدِ الدِّفَاعْ
                        .. اُمْنِيَاتِي لَكُم بِعَقْلٍ يَكْسُو عَارَ جَهْلِكُم ..
                        أطلب من القارئ ان يبحث عن الاجابة على اسئلتي في مشاركة متعب
                        مهمة مستحيلة أليس كذلك
                        بَلْ اَسْهَلُ مِمَّا خُيِّلَ لَكْ !! .. لَكِنْ هَلْ اَحْضَرْتَ عَقْلَكْ ؟!
                        اِذَاً لاَ تَبْحَث عَنْ جَوَابْ وَ دَع القَارِئَ يَتَمَعَّنُ قَلِيِلاً بِقَوْلِكَ
                        ذَا وَ سَيُدْرِكْ اَنَّكَ لاَ تَقْرَأُ مَايُكْتَب وَ اِنَّمَا تَكْتُبُ رَدَّاً لِكَلاَمٍ
                        خُيِّلَ لَكَ اَنَّكَ قَدْ قَرَأْتَهُ وَ هُوَ اَصْلاً لَيْسَ بِمَوْجُود !! .. لَمْ
                        اَقُلْ اَنَّنِي اَجَبْتُكْ !! بَلْ مَاخُطَّ بِاللَّوْنِ الاَحْمَرِ شَرْطُ الاِجَابَةِ
                        عَلَى خُرَافَاتِكْ وَ مِنْ دُونِهِ لاَ حَدِيِثَ لِي مَعَ مُتَقَلِّبٍ كُلُّ يَوْمٍ لَهُ
                        دَلِيِل وَ كُلُّ دَلِيِلٍ لَهُ اَلْفُ نَقِيِضٍ وَ نَقِيِض !! .. فَمَا بَالُكَ لاَ
                        تُحْسِنُ سِوَى التَّحَدُّثِ كَالبَبَّغَاوَاتْ ؟! .. اَمْ هُوَ طَرِيِقُكَ الاَوْحَد
                        لِتُؤْنِسَ وَحْشَتَكَ فِي هَذَا المَكَانْ ؟! .. فَلاَ تَطْلُب مِنَ القَارِئِ مَا
                        لَيْسَ بِمَوْجُودٍ اَصْلاً وَ لاَ تَعْتَقِد بِاَنَّكَ سَتَتَغَلَّبُ عَلَى فِطْنَتِهِ بِفَهْمِكَ
                        الخَاطِئِ لِكُلِّ مَا يُطْرَحُ اَمَامَ نَاظِرَيْكَ وَ كَأَنَّكَ لَسْتَ بِعَرَبِيّْ !! ..

                        تعليق


                        • باسمه تعالى،

                          اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

                          نبدأ الرد على منتصر، ووفق نفس التراتبية.

                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir


                          أقوى دليل عند الجمري هو قول مقاتل بن سليمان البخلي.....وكل التفاسير التي استدل بها لاحقا هي إما ترجع لقول مقاتل أو لقول قائل مجهول الهوية ( قيل )
                          على كل حال
                          فإذا اثبتنا ان اصل الرأي فاسد فستكون كل النقول الذي استدل بها الجمري فاسدة
                          إليك ايها القارئ الكريم رأي العلماء في مقاتل البلخي......وهذه صاعقة مرسلة من العيار اتمنى ان لا يسقط الجمري على اثرها
                          ( مقاتل بن سليمان الخراساني مولى الاَزد ، أصله من بلخ وانتقل إلى البصرة وبها مات بعد خروج الهاشمية ، كنيته أبو الحسن ، كان يأخذ عن اليهود والنصارى علم القرآن الذي يوافق كتبهم ، وكان شَبَهياً يشبه الرب بالمخلوقين ، وكان يكذب مع ذلك في الحديث .
                          سمعت إبراهيم بن محمد بن يوسف قال : سمعت الخضر بن حيان سمعت يحيى بن نصر بن حاجب : سمعت أبا حنيفة يقول : يا أبا يوسف إحذر صنفين من خراسان : الجهمية والمقاتلية .
                          سمعت ابن خزيمة يقول سمعت علي بن خشرم يقول سمعت وكيعاً يقول : لقينا مقاتل بن سليمان كان كذاباً . . . .
                          أخبرنا عمرو بن محمد قال : حدثنا محمد بن عبد بن حميد قال : حدثنا ابن أبي شيبة وهو عثمان قال : حدثنا جرير عن مغيرة بن عبدالرحمن قال : العجب لقوم يكون ذلك فيهم رأساً يعني مقاتل بن سليمان . أخبرناه الحسين بن صالح بن حمويه بهمدان قال : حدثنا عبدالعزيز بن منيب قال : حدثنا أبومعاوية النحوي قال : حدثنا خارجة قال : سمعت الكلبي يقول : ما قتلت مسلماً ولا معاهداً ولو رأيت مقاتل بن سليمان حيث لا يكون بيني وبينه أحد لتقربت بدمه إلى الله عز وجل .) ابن حبان في المجروحين ج 3 ص 14
                          قال الإمام ابوحنيفة (أتانا من المشرق رأيان خبيثان : جهم معطل ومقاتل مشبه - وعنه أيضا - أفرط جهم في النفي ، حتى قال : أنه ليس بشيء ، وأفرط مقاتل في الإثبات حتى جعل الله مثل خلقه...
                          وقال أحمد المروزي ( حافظ حجة ) ( كان من أهل بلخ ، تحول إلى مرو ، وخرج إلى العراق ، فمات بهاز وهو متهم متروك الحديث مهجور القول.)
                          قال ابن سعد مقاتل بن سليمان البلخي صاحب التفسير ، روى عن الضحاك بن مزاحم وعطاء وأصحاب الحديث يتقون حديثه وينكرونه) الطبقات الكبرى 7/ 370
                          قال الرازي في الجرح والتعديل ج 8 ص 354
                          (ثنا عبد الرحمن قال ذكره أبي نا محمود بن غيلان قال سئل وكيع عن مقاتل بن سليمان فقال : سمعنا منه والله المستعان
                          نا عبدالرحمن نا صالح بن أحمد بن حنبل قال قال أبي : مقاتل بن سليمان صاحب التفسير ما يعجبني أن أروي عنه شيئاً ..)
                          هذا هو رأي العلماء في دليل الجمري
                          يا جمري دليلك مكانه سلة القاذورات اكرمكم الله
                          ها انا ذا وبفضل الله تعالى انسف أقوى أدلته و البقية امرها سهل جدا وهي في الطريق

                          ما يحاول منتصر فعله على هذا المستوى هو إيقاع القارئ الكريم في الخلط وإيهامه بضعف مقاتل بن سليمان في التفسير، معتمدا توثيق الرجل في الرواية، والمصادر المنسوخة تثبت ذلك.
                          حيث إن محل النزاع هو هل تفسير مقاتل بن سليمان معتبرة عند القوم أم لا ؟ وليس هل رواياته معتبرة ؟ والفرق شاسع بين توثيق المرء في رواية الحديث وبين الحكم بكفاءته في التفسير. وبغض النظر عن صحة هذا الطرح لأنني لا أحاسب تصور القوم.

                          فإن الكثير من العلماء الأعلام صرحوا بقوة تفسير مقاتل بن سليمان، وها هي الأدلة :

                          وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 10 ص 249
                          وروي عن الشافعي أن وجوه الناس عيال على مقاتل في التفسير !


                          وقال نعيم بن حماد : رأيت عند ابن عيينة كتاباً لمقاتل فقلت : يا أبا محمد تروي لمقاتل في التفسير ! قال لا ، ولكن أستدل به وأستعين . . . .

                          وقال مكي بن إبراهيم عن يحيى بن شبل قال لي عباد بن كثير : ما يمنعك من مقاتل ؟ قلت : إن أهل بلادنا كرهوه ، فقال : لا تكرهه فما بقي أحد أعلم بكتاب الله تعالى منه .

                          وقال القاسم بن أحمد الصفار : قلت لاِبراهيم الحربي ما بال الناس يطعنون على مقاتل ؟ قال : حسداً منهم له ... .

                          ـ الذهبي في ميزان الاِعتدال ج 4 ص 173
                          مقاتل بن سليمان البلخي المفسر أبو الحسن . روى عن مجاهد ، والضحاك ، وابن بريدة . وعنه حرمى بن عمارة ، وعلي بن الجعد ، وخلق .
                          قال ابن المبارك : ما أحسن تفسيره لو كان ثقة . . . .

                          ـ وترجم له الذهبي في سيره باحترام أكثر فقال في ج 7 ص 201
                          مقاتل كبير المفسرين أبو الحسن مقاتل بن سليمان البلخي . يروي عن مجاهد والضحاك وابن بريدة وعطاء وابن سيرين وعمرو بن شعيب وشرحبيل بن سعد والمقبري والزهري ، وعدة . وعنه : سعد بن الصلت ، وبقية ، وعبدالرزاق ، وحرمي بن عمارة ، وشبابة ، والوليد بن مزيد ، وخلق آخرهم علي بن الجعد .
                          قال ابن المبارك وأحسن : ما أحسن تفسيره لو كان ثقة . . . . !


                          فالواضح أن القوم يعتمدون تفسير مقاتل بن سليمان البلخي لأنه يروه جيد على هذا المستوى.


                          مما يجعل الإحتجاج به في هذا المقام قائما وسليما وصلبا.

                          مع البقية.

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                            ثاني أدلة الجمري
                            :
                            قال ابن خلكان : وكان الزمخشري معتزلي الاعتقاد ، وأول ما صنف كتاب الكشاف : استفتح بـ : الحمد لله الذي خلق القرآن ، فقيل له : متى تركته على هذه الهيئة هجره الناس فغيره بقوله : الحمد لله الذي جعل القرآن .. وجعل عندهم بمعنى خلق .. والعياذ بالله
                            وقال شيخ الإسلام : وأما الزمخشري فتفسيره محشو بالبدعة ، وعلى طريقة المعتزلة من إنكار الصفات ، والرؤية ، والقول بخلق القرآن ، وإنكار أن الله مريد للكائنات ، وخالق لأفعال العباد ، وغير ذلك من أصول المعتزلة . مجموع الفتاوى : (13/386) : (13/354) .
                            وقال الذهبي في : " ميزان الاعتدال " : (4/78) : صالح لكنه داعية إلى الإعتزال أجارنا الله ، فكن حذراً من كشافه .)
                            هذا ثاني ادلة الجمري يتهاوى


                            على هذا المستوى أيضا وقع ترنح عند منتصر بحيث رد تفسير الكشاف على أساس أن صاحبه معتزلي، والحال أننا في هذا المقام أي تفسير القرآن نرد التفسير على أساس الفهم السليم للقرآن الكريم من عدمه لا على أساس عقائد الناس، وإلا ماذا يفعل صاحبنا وسط الشيعة.

                            الردود بخصوص التفاسير تهم الظهور العرفي وصحة المعنى المتبادر والدليل المحتج به، والحال أن منتصر أراح نفسه من كل ذلك بالطعن في الرجل مع العلم بأن الزمخشري من البيانيين الكبار في التاريخ الإسلامي وليس من السهل تجاوزه بله الإطاحة به.

                            مع البقية.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة montasir


                              نكمل حصد الادلة التي اعتمد عليها الجمري

                              ثالث ادلة الجمري
                              :
                              .

                              وانقلب السحر على الساحر ....بصر الجمري كبصيرته لا يشتغلان ......
                              .
                              من الغباء الشديد وكما وضح اخونا رماح الحق بارك الله فيه ونفع بعلمه ان تستدل علينا بدليل ضدك

                              ابن عادل يقول
                              ( كفعل المنافقين )

                              ( كفعل المنافقين )

                              ( كفعل المنافقين )

                              ( كفعل المنافقين )

                              اي ان الله تعالى يحذر المؤمنين ويقول لهم لا تتناجو بالاثم و العدوان كما يفعل المنافقون ( كفعل المنافقين )

                              ألا قاتل الله الجهل

                              هذا ثالث الادلة أدعسه تحت قدماي


                              تفسير ابن عادل وكان واضحا إلا أن منتصر أراد الإلتفاف لكن بطريق مكشوف ينم عن سوء نية لا تغتفر.

                              قوله تعالى: { يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا تَنَاجَيْتُمْ فَلاَ تَتَنَاجَوْاْ بِٱلإِثْمِ وَٱلْعُدْوَانِ }.

                              أي: كفعل المنافقين واليهود.

                              قال مقاتل: أراد بقوله: " آمنوا " المنافقين آمنوا بلسانهم.

                              وقال عطاء: يريد الذين آمنوا بزعمهم قال لهم: لا تتناجوا بالإثم والعدوان، ومعصية الرسول صلى الله عليه وسلم.

                              فمحل الشاهد أن ابن عادل في كتابه " اللباب في علوم الكتاب " أورد تفسير الظاهر أي أن تناجي المؤمنين المنهي عنه هو تناجي المنافقين واليهود ، إلا أن الأقوى في الإستدلال ليس كلام مقاتل والذي قويناه في المداخلة السابقة بل كلام عطاء، لأن المؤمن حقيقة لا يمكن أن يتناجى في معصية رسول الله صلى الله عليه وآله.

                              وإيراد الرأي بدون نقض هو قول به.

                              هناك بقية.






                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                                نواصل ما بداناه على بركة الله

                                في هذه الحلقة سنثبت لك ايها القارئ المحترم ان الجمري مدلس بامتياز

                                يقول الجمري


                                كلمة ( والظاهر ) تجعلنا في حرة من أمرنا

                                فمن يقرأ هذه الجملة ، إما ان يفهم ان النسفي يريد ان يقول :

                                الخطاب موجه للمنافقين

                                واما ان يفهم ان النسفي يريد ان يقول

                                الخطاب موجه للمؤمنين ( وذلك لورود كلمة و الظاهر )

                                ولذلك لا بد من الرجوع الى اول الكلام او الى اخره

                                رغم انني حذرت الجمري من البتر ...إلا انه لم يستح على نفسه

                                ان الجمري لا يستطيع الا ان يكون مدلسا .....روح قلبه الخيانة العلمية

                                ياجماعة راجعوا كتاب مدارك التنزيل وحقائق التفسير ، ستجدون ان النسفي رحمه الله يقول :

                                ){ يأَيُّهَا الذين ءامَنُواْ } بألسنتهم وهو خطاب للمنافقين والظاهر أنه خطاب للمؤمنين { إِذَا تَنَاجَيْتُمْ فَلاَ تتناجوا بالإثم والعدوان ومعصية الرسول ) أي

                                إذا تناجيتم فلا تشبهوا باليهود والمنافقين في تناجيهم بالشر )

                                الجمري سامحه الله بتر الجملة الملونة باللون الاحمر

                                (فلا تتشبهوا باليهود والمنافقين في تناجيهم بالشر )

                                فلا تتشبهوا بالمنافقين


                                فلا تتشبهوا بالمنافقين


                                فلا تتشبهوا بالمنافقين


                                فلا تتشبهوا بالمنافقين


                                لماذا يا جمري تلتجأ الى مثل هذه الاساليب الرخيصة ؟؟؟

                                هذا رابع ادلة الجمري ......وهو الان تحت قدماي

                                ابشروووا ......لا يزال هناك الكثثير

                                تحياتي


                                هنا نقول بأن التخبط وصل مداه ولا بأس من نقل محل الشاهد من تفسير النسفي:
                                يأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ } بألسنتهم وهو خطاب للمنافقين والظاهر أنه خطاب للمؤمنين { إِذَا تَنَاجَيْتُمْ فَلاَ تَتَنَـٰجَوْاْ بِٱلإثْمِ وَٱلْعُدْوَانِ وَمَعْصِيَتِ ٱلرَّسُولِ } أي إذا تناجيتم فلا تشبهوا باليهود والمنافقين في تناجيهم بالشر { وَتَنَـٰجَوْاْ بِٱلْبِرّ } بأداء الفرائض والطاعات { وَٱلتَّقْوَىٰ } وترك المعاصي { وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ ٱلَّذِى إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ } للحساب فيجازيكم بما تتناجون به من خير أو شر { إِنَّمَا ٱلنَّجْوَىٰ } بالإثم والعدوان { مِنَ ٱلشَّيْطَـٰنِ } من تزيينه { لِيَحْزُنَ } أي الشيطان وبضم الياء: نافع { ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ وَلَيْسَ } الشيطان أو الحزن { بِضَارّهِمْ شَيْئاً إِلاَّ بِإِذْنِ ٱللَّهِ } بعلمه وقضائه وقدره { وَعَلَى ٱللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ ٱلْمُؤْمِنُونَ } أي يكلون أمرهم إلى الله ويستعيذون به من الشيطان.

                                فالنسفي يقول يا أيها الذين آمنوا مفسرا - بألسنتهم وهو خطاب للمنافقين والظاهر أنه خطاب للمؤمنين - ، يعني أن المقصود الحقيقي من النداء هم المنافقون الذين يدعون الإيمان، فهل بعد هذا التصريح تفسير آخر.

                                لعن الله الجحود.


                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X