إعـــــــلان

**الاحلام الجميلة** · 12-10-2006, 01:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

المشاركة بواسطة فأر بني جرذان
منهجهم عقيم وضال ومنحرف اذا كان ابا بكر غير مؤمن .. فمن المؤمن اذا ؟؟ الرافضة ؟!

ارجو من الادارة ان تضع حدا لهذا الهراء وصاحبه .

**اسد بني طالب** · 12-10-2006, 01:53 PM

المشاركة بواسطة فأر بني جرذان

ارجو من الادارة ان تضع حدا لهذا الهراء وصاحبه .

اولا ارجو ان لايجعلك الغضب والتعصب تخرج عن صوابك .. اسمي اسد بني طالب ..

ثانيا انا لم اذكر شيء خارج قوانين المنتدى .. يعني انتم لاتقولون باننا منحرفون ؟؟!!

وانا عندما اقول انكم منحرفون لانني قد كلامي

(( لايستوي منكم من انفق من قبل الفتح وقاتل اولئك اعظم درجة من الذين انفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى ))

هذه الاية الكريمة تبين مدى انحرافكم عن كتاب الله فان الله تعالى يبين انه وعد جميع الصحابة بالحسنى وهي الجنة ولكن على درجات فالذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح اعلى درجة من الذين بعد الفتح

وركزوا على قوله تعالى (( وكلا وعد الله الحسنى )) فهل هناك من يزايد على كلام الله تعالى ..

وابي بكر الصديق ( رضوان الله تعالى عنه ) كان من الذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح فاي دليل هذا على الايمان .. فلله در الغافلين الضالين !!

اللهم انا نسالك الهداية لاخواننا الشيعة ..

**الاحلام الجميلة** · 12-10-2006, 01:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اولا ارجو ان لايجعلك الغضب والتعصب تخرج عن صوابك .. اسمي اسد بني طالب ..

وانا ارى ان اسمك فأر بني جرذان فهل ستحرفني عن عقيدتي ؟

ثانيا انا لم اذكر شيء خارج قوانين المنتدى .. يعني انتم لاتقولون باننا منحرفون ؟؟!!

لديك المنتدى بأكمله ادخل على كل مشاركاتي واعطني جملة واحدة قلت عنكم انكم منحرفون ثم تعال وناقشني , واذا قلت ان هناك من قال عنكم ذلك فانا لست هو وانا من يخاطبك .

وانت اخرجتنا من كوننا مؤمنين مع وصفك لنا بالضلال والعقم والانحراف , فهل هذا اسلوب علمك اياه ابا بكر ؟

**لواء الحسين** · 12-10-2006, 02:15 PM

متابع.......

**اسد بني طالب** · 12-10-2006, 02:48 PM

[(( لايستوي منكم من انفق من قبل الفتح وقاتل اولئك اعظم درجة من الذين انفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى ))

هذه الاية الكريمة تبين مدى انحرافكم عن كتاب الله فان الله تعالى يبين انه وعد جميع الصحابة بالحسنى وهي الجنة ولكن على درجات فالذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح اعلى درجة من الذين بعد الفتح

وركزوا على قوله تعالى (( وكلا وعد الله الحسنى )) فهل هناك من يزايد على كلام الله تعالى ..

وابي بكر الصديق ( رضوان الله تعالى عنه ) كان من الذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح فهو موعود بالجنة فاي دليل هذا على الايمان؟ .. فلله در الغافلين الضالين !!

واذا اردتم ناتي بالمزيد من الايات القرانية ان سمح اخينا بالله المنتصر .. اذ لابد من التدخل اذ ان الحوار ليس ثنائيا ..

مالم يكف الاخوة الشيعة من التعليق في الموضوع ..

**الاحلام الجميلة** · 12-10-2006, 03:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

هذه الاية الكريمة تبين مدى انحرافكم عن كتاب الله فان الله تعالى يبين انه وعد جميع الصحابة بالحسنى وهي الجنة ولكن على درجات فالذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح اعلى درجة من الذين بعد الفتح

عجيب امرك يا غلام , ما دخل هذه الاية بنا لكي تتهمنا بالانحراف بالاستدلال بهذه الاية على ذلك , هل قلنا لك ان هذه الاية باطلة وغير صحيحة لتتهمنا بالانحراف ؟

ما دخل الصحابة جميعا بهذه الاية , اذ ان هذه الاية مختصة بفئة معينة من الصحابة الذين انفقوا وجاهدوا قبل الفتح وليس المراد منها كل الصحابة بدليل قوله : منكم , لكي تستدل لنا بهذه الاية على ايمان جميع الصحابة , ثم ان هذه الاية لا دخل لها بهذا الموضوع الذي يتحدث عن ايمان ابا بكر فربما ابا بكر احد الذين موجه لهم الخطاب في قوله : ( لا يستوي منكم ) وهو من الفئة الثانية وليست الاولى والبينة على من يدعي انه من الفئة الاولى .

وابي بكر الصديق ( رضوان الله تعالى عنه ) كان من الذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح فهو موعود بالجنة فاي دليل هذا على الايمان؟ .. فلله در الغافلين الضالين !!

ان وضع الايات امر سهل لكن اثبات ان هذه الاية نزلت في شخص ما فهو امر صعب , لذلك كل ما اطلبه منك وضع ادلة على ان ابا بكر كان من الفئة الاولى من الاية التي استدليت بها .

وحتى لو افترضنا ان ابا بكر من الفئة الاولى فهذا لا يعني ان هذه الاية عصمت ابا بكر من المعصية بحيث ضمنت له الجنة .

على كل حال ننتظر منك الدليل على ان ابا بكر شملته هذه الاية .

**صدى الفكر** · 12-10-2006, 03:23 PM

من المتابعين انشاء الله تعالى
واقول للاخوة الموالين جميعا ان منتصر هنا كما في باقي مواضيعه وردوده خالي من الحجة عاري عن البرهان
وله من المطبلين والمزمرين الفارغين من يحوم حوله كما يحوم الذباب حول النفايات
لا ادري باي وجه يتكلم وقد فند اخونا المعتمد في التاريخ كل حججه وما يدعيه انها ادلة؟
والاخ اميري حسين قد اشبع موضوع ثاني اثنين تفصيلا

**اسد بني طالب** · 12-10-2006, 03:28 PM

مشاركة الاخ ( الاحلام الجميلة )

عجيب امرك يا غلام , ما دخل هذه الاية بنا لكي تتهمنا بالانحراف بالاستدلال بهذه الاية على ذلك , هل قلنا لك ان هذه الاية باطلة وغير صحيحة لتتهمنا بالانحراف ؟

ولكن اعتقادكم منافي للاية .. هذا قصدي ..

ما دخل الصحابة جميعا بهذه الاية , اذ ان هذه الاية مختصة بفئة معينة من الصحابة الذين انفقوا وجاهدوا قبل الفتح وليس المراد منها كل الصحابة بدليل قوله : منكم

وهذا يؤكد مدى تعصبك ومدى ايثارك لمعتقداتك على حساب القران ..

اما منكم فهي هنا لبيان الجنس وليست تبعيضية .. وسناتيك بالدليل على ذلك ..

اذا انه ليس كل ( من ) تبعيضية .. هنالك ( من ) للتوكيد كما في قوله تعالى (( وننزل من القران ما هو شفاء ...))

وليس معنى هذا ان بعض القران شفاء والبعض الاخر ليس شفاء !!

وهنالك( من ) لبيان للجنس كما في قوله تعالى (( فاجتنبوا الرجس من الاوثان )) هل معنى هذا ان من الاوثان رجس ومنها ما هو ليس برجس ..ولكن المعنى اجتنبوا الرجس من جنس هذه الاوثان

ثم ان هذه الاية لا دخل لها بهذا الموضوع الذي يتحدث عن ايمان ابا بكر فربما ابا بكر احد الذين موجه لهم الخطاب في قوله : ( لا يستوي منكم ) وهو من الفئة الثانية وليست الاولى والبينة على من يدعي انه من الفئة الاولى .

كلام يدل اما عن جهل او اما عن تعصب يدفع صاحبه الى تاويل الايات على هواه ..

الفئتين المذكورتين في الاية موعودة بالحسنى (( وكلا وعد الله الحسنى )) فلا تبتر الايه يا اخ ..

والذي يعده الله بالحسنى لابد ان يكون مؤمنا والا فلا يعقل ولا يقبل ان الله تعالى يعد الكفار او المنافقين بالحسنى !!

كما قلنا الاية شملت من انفق وقاتل قبل وبعد الفتح ..

وابي بكر كان من الذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح .. يعني ذلك انه من الفئه المفضلة .. على الاخرى ..

فهنيئا لك يا ابا بكر ..

لذلك كل ما اطلبه منك وضع ادلة على ان ابا بكر كان من الفئة الاولى من الاية التي استدليت بها .

وهل هذا يعني انك تنكر ان ابا بكر كان مع الرسول في معركة بدر واحد وغيرها من المعارك قبل الفتح ؟؟!!

وحتى لو افترضنا ان ابا بكر من الفئة الاولى فهذا لا يعني ان هذه الاية عصمت ابا بكر من المعصية بحيث ضمنت له الجنة .

وهذا الافتراض الاخير يدل على تيقنك بان الصواب ليس معك .. فهو مشمول والاية تذكر بان الله قد وعدهم بالحسنى والله لايخلف وعده ابدا ..

ومن يعده الله بالحسنى فهو بالتاكيد مؤمن ويبقى مؤمنا عادلا يعود الى ربه على هذه الحال .. حتى وان قد وقعت منه بعض الذنوب .. فلابد ان يتوب الى الله فيغفر له ويعود الى الله نقيا عادلا ..

ام تريد ان تقول لنا يا احلام بان الله قد وعدهم الجنه ولكن بدا له بدوا فارتدوا !!

الله تعالى لايمكن ان يرضى او يعد بالحسنى لمجموعة معينه ويعلم ان فيهم من سيرتد .. لانه يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور ..

اما المخلوق فيمكن ان يرضى عن شخص ثم يتبين له انه خلاف ذلك فيغير رايه .. فهل يمكن ان ننسب هذا الاعتقاد الى الله تعالى .. استغفر الله ..

هذه اية واحدة فكيف لو جئنا بايات !!

الحق واضح لمن يريد الحق والقران واضح وان كنتم لاتؤمنون بالقران فلا داعي للتقية سنناقشكم في هذا الموضوع ..

فهنيئا لك يا ابي بكر

**اسد بني طالب** · 12-10-2006, 03:46 PM

مشاركة الاخ ( الاحلام الجميلة )

الضاهر انني اتحاور مع طفل

قبل ان ارد على هذا الهراء

ان عدم قدرتك على الحوار وشعورك بضعفك جعلك تخرج عن طورك فمتى سيكون عندك خلق واحترام للمقابل سننتناقش ..

يصدق عليكم قول الله تبارك وتعالى : ( هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ [آل عمران : 7]

رمتني بدائها وانسلت .. ان اكثر من تنطبق عليه الايه التي وضعتها هم انتم ايها الاحلام الجميلة ..

اصولكم في الدين التي تخالفون بها اهل السنة قائمة على ايات متشابهات .. سيكون لنا نقاشات كثيرة بعونه تعالى

وان شاء تعالى .. ولنا كلام ..

واكرر ارجو احترام محاورك ايها الاحلام الجميلة ولاتخرج عن طورك ..
واقرا القران جيدا واتقي ربك ..

**abyar_3li** · 12-10-2006, 04:05 PM

احسنت مولانا المعتمد

متابعين لكم

**الاحلام الجميلة** · 12-10-2006, 04:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

ولكن اعتقادكم منافي للاية .. هذا قصدي ..

هلا وضعت لنا اعتقادنا و الاية مع توضيح المنافاة بينهما لنا ؟

وهذا يؤكد مدى تعصبك ومدى ايثارك لمعتقداتك على حساب القران ..

لا تعليق ......

اما منكم فهي هنا لبيان الجنس وليست تبعيضية .. وسناتيك بالدليل على ذلك ..

اخي اعذرني قليلا ووضح لي في جملتان فيهما كلمة ( منكم ) الاولى يراد منها التبعيض والاخرى يراد منها الجنس مع التوضيح قليلا للجملتين , بمعنى اخر متى نعرف ان هذه الجملة اذا جائت فيها لمة منكم يراد منها التبعض والاخرى يراد منها الجنس .

كلام يدل اما عن جهل او اما عن تعصب يدفع صاحبه الى تاويل الايات على هواه ..

الحمد لله فانا لم افسر الايات على هواي وانما انا اضع احتمالات واطلب ممن يختار احدها ان يضع الادلة على صحتها ولكن , من يريد ان ان يشرب الناس السراب فأنه يقول كل شيء لكي ياخذ الناس بما عنده وحتى لو يجعل من الحق باطلا والباطل حقا .

الفئتين المذكورتين في الاية موعودة بالحسنى (( وكلا وعد الله الحسنى )) فلا تبتر الايه يا اخ ..

وأين بترت الاية او قلت ان الله وعد فئة بالحسنى والاخرى ليست كذلك , فكل ما قلته انا هات الادلة على ان ابا بكر انفق وقاتل قبل الفتح كما تدعي , ولكن لم اجد منك الا الهراء والاتهامات الباطلة لي .

والذي يعده الله بالحسنى لابد ان يكون مؤمنا والا فلا يعقل ولا يقبل ان الله تعالى يعد الكفار او المنافقين بالحسنى !!

هل المؤمن هو المسلم ؟

هل هذه الاية مختصة بالمؤمن دون المسلم ؟

وهل ابا بكر محاط بهذه الاية الشريفة , وهذا مالم نجد له دليلا منك لللان ؟

كما قلنا الاية شملت من انفق وقاتل قبل وبعد الفتح ..

وابي بكر كان من الذين انفقوا وقاتلوا قبل الفتح .. يعني ذلك انه من الفئه المفضلة .. على الاخرى ..

فهنيئا لك يا ابا بكر ..

لا تعليق .....

وهل هذا يعني انك تنكر ان ابا بكر كان مع الرسول في معركة بدر واحد وغيرها من المعارك قبل الفتح ؟؟!!

كلامنا حول القتال والانفاق لا بخصوص هل كان مع ام لم يكن , لذلك نريد الادلة لكي نحكم لابا بكر بان الاية نزلت بحقه .

وهذا الافتراض الاخير يدل على تيقنك بان الصواب ليس معك .. فهو مشمول والاية تذكر بان الله قد وعدهم بالحسنى والله لايخلف وعده ابدا ..

هل وضعت حكما انا لكي تقول لي ان الحق معي او لم يكن ؟

فكل ما طلبته وكررته هو طلب دليل على ان ابا بكر شملته الاية التي استدللت بها انت , والطلب لا يقال عنه حق او باطل .

ومن يعده الله بالحسنى فهو بالتاكيد مؤمن ويبقى مؤمنا عادلا يعود الى ربه على هذه الحال .. حتى وان قد وقعت منه بعض الذنوب .. فلابد ان يتوب الى الله فيغفر له ويعود الى الله نقيا عادلا ..

تقصد انه قد عصم من الوقوع في الذنوب والمعاصي , او ان الله اعطاه السطلة في عمل كل شيء حتى لو شرب الخمر وقتل من قتل وسرق وارتكب من المحارم والفواحش ما ارتكب صحيح ؟

ام تريد ان تقول لنا يا احلام بان الله قد وعدهم الجنه ولكن بدا له بدوا فارتدوا !!

لا لم اريد ولا اريد ان اقول او افسر آية تكون وبال علي يوم الحساب وانما اطلب التوصل معكم الى الحق من خلال كلامكم فالاية التي وضعتها انت انا لا اعرف هل ابا بكر مشترك فيها ام لا لذلك احببت ان اتعلم وازيد معلوماتي حتى لو كان من يخاطبني كافر .

الله تعالى لايمكن ان يرضى او يعد بالحسنى لمجموعة معينه ويعلم ان فيهم من سيرتد .. لانه يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور ..

اثبت ذلك , فانا لا اؤمن بان الله اذا وعد الناس بالحسنى والدرجات اذا قاموا بعمل معين فهذا يعني انهم قد عصموا او سمح لهم بإرتكاب ما يحلوا لهم في هذه الدنيا حتى لو دمروا الارض فبما ان الله وعدهم بالحسنى فلن يعاقبهم .

قال تعالى : ( وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ أَسَاؤُوا بِمَا عَمِلُوا وَيَجْزِيَ الَّذِينَ أَحْسَنُوا بِالْحُسْنَى [النجم : 31]

هل افهم من كلامك انه الذي اساء ثم احسن فلن يجزيه بالحسنى والذي احسن ثم اساء فلن يعاقب ؟

اما المخلوق فيمكن ان يرضى عن شخص ثم يتبين له انه خلاف ذلك فيغير رايه .. فهل يمكن ان ننسب هذا الاعتقاد الى الله تعالى .. استغفر الله ..

لا اخي لكن وضع شرط في الاية التي استدللت بها كون الله وعد الذين انفقوا وقاتلوا في سبيله بالدرجات والحسنى لا يعني هذا انه حصل على صك من الله بالجنة لوجود آيات اخرى تفيد بعدل الله بكون الظالم يعاقب , ونحن يجب ان نضع كل القرآن نصب اعيننا لا ان ناخذ ببعضه ونترك البعض الاخر , فهناك ايات مثلا تقول ان الشفاعة لله جميعا وآيات اخرى تفيد ان الله يعطي الشفاعة لمن يريد من عباده فلا يمكن ان نكفر او نجعل الشيعة مشركون لكونهم قالوا ان غير الله يشفع لمن يشاء بدليل الاستدلال بأية : ( قل لِّلَّهِ الشَّفَاعَةُ جَمِيعاً لَّهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ [الزمر : 44]

هذه اية واحدة فكيف لو جئنا بايات !!

الحق واضح لمن يريد الحق والقران واضح وان كنتم لاتؤمنون بالقران فلا داعي للتقية سنناقشكم في هذا الموضوع ..

فهنيئا لك يا ابي بكر

ليس هكذا توضح الامور , واتعجب ممن يقول ان القرآن واضح ونراه يتخبط في تفسير آية بكل ما اوتي من قوة ليجعل المتشابه من القرآن في صالحه .

على كل حال انا افضل ان ترك الموضوع لمنتصر لاننا حرفنا الموضع عما فتح من اجله واطلب من الاخ منتصر ان يسامحني مع الاخ المعتمد في التاريخ .

فأر بني جرذان انا افضل ان تفتح موضوع خاص حول هذه الاية مع وضع الادلة في كون ابا بكر شملته هذه الاية ام لا وعندها يحق لنا الحوار براحتنا دون تشتيت مواضيع الاخوة الكرام .

**المعتمد في التاريخ** · 12-10-2006, 08:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي المنتصر لحد الان لم تثبت أن أبا بكر كان مؤمنا
حتى لو دخل الجنة - بنظركم - هذا لا يعني أنه مؤمن.
هناك الكثير من الناس يدخلون الجنة ولا يشترط فيهم أن يكونوا مؤمنين

جميع ما ذكرته لنا ليس أدلة دامغة على بل ليست بأدلة على إيمان إبي بكر .

ونحن بإنتظار الأدلة الدامغة تلك

**montasir** · 13-10-2006, 12:02 PM

السلام عليكم

تقول

جميع ما ذكرته لنا ليس أدلة دامغة على بل ليست بأدلة على إيمان إبي بكر .

ونحن بإنتظار الأدلة الدامغة تلك

عزيزي المعتمد

لم ترد على اربعة ادلة ......هل هو عجز من حضرتك ؟؟؟؟؟

بدل هذا الكلام الانشائي كان بإمكانك ان ترد عليها .. وتنقضها ....

على كل حال ..لا بأس ان اعطيك فسحة للراحة ..و سارد على النقاط الست ...ثم نناقش النقاط الاربعة الباقية ...لانه يبدو لي اني سأنتظر طويلا حتى تكمل باقي النقاط

بصراحة لو كنت مكانك لرددت على جميع النقاط في يوم واحد

على كل حال ..لا يكلف الله نفسا الا وسعها ..وانا اعذرك ...لانك في مهمة مستحيلة ..

وانت كمن ينطح الجبل الشامخ محاولا إيذاءه

تحياتي

**montasir** · 13-10-2006, 12:29 PM

الحمد لله رب العالمين
أبدا على بركة الله في الرد على كلام زميلنا المحترم المعتمد في التاريخ ...وسادخل مباشرة في صلب الموضوع على ان اعود الى كلامه الاول في وقت لاحق

ملاحظة هامة
أرجو من الزميل المعتمد ان يعلق على كل دليل في
مشاركة مستقلة
...لكي تكون الامور واضحة ..ويسهل على القارئ فهم الكلام

الدليل الأول

يقول المعتمد في التاريخ

(على العكس من ذلك الاية الأولى يفهم منها الذم لا المدح إن صح التعبير.
فعندما تقاعس المسلمون عن الاستعداد لغزة تبوك وتباطؤا عن الذهاب ذكرهم الله عز وجل بأنه قد نصر نبيه عندما كان وحيدا فريدا.)

لن نختلف كثيرا حول هذا الرأي ....فالله تعالى قد نصر نبيه (إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ).....
ولكن ما تتجاهله يا زميلنا الفاضل هو ان أبا بكر خرج من المعاتبة ..بكونه ثاني الاثنين....فهو غير مشمول بالذم الذي تتحدث عنه .....

وهذه منقبة لم تثبت لغيره

يقول المعتمد في التاريخ

(ثانيا: قولك من نال شرف الهجرة مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم غير أبي بكر هو قول باطل.
فإن الاحاديث تذكر أن هناك عامر بن فهيرة والدليل.
فأصبح الذين نالوا شرف الهجرة مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم 3 أشخاص وليس شخصا واحدا كما تدعي)

زميلي العزيزي تستحق الشكر على هذه الشهادة ...انت تعترف بانه شرف كبير ان يهاجر المرء مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ..ولكنك تعترض على كون هذا الشرف مختصا بالصديق فقططط

على كل حال ..لن اناقشك في هذا الامر كثيرا .. يكفيني انك

تقر بالشرف الثابت لمن هاجر مع الرسول صلى الله وهو ابو بكر فقققطططط على حد قولي ......وابو بكر وعامر بن فهيرة ودليلهم .. على حد قولك

يقول المعتمد في التاريخ

(هناك فرق في أن يذهب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لبيت أبي بكر ليطلب منه أن يهاجر معه وبين أن أن يلحق أبو بكر برسول الله صلى الله عليه واله وسلم.)

هنا ايضا لن اجادلك كثييرا.....لانني نلت ما كنت ابحث عنه وهو اقرارك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قبل بصحبة ابي بكر رضي الله عنه ..وقد كان بإمكانه ان يرفض..وهذا يدل على الاختيار

ولكي أخرص جميع الالسنة اتوجه بهذا السؤال

ابو بكر وعلى حد زعمكم منافق ، فلماذا لم يخبر قريشا بهجرة الرسول لكي يقضي على هذا الدين وهو في مهده ؟؟؟؟؟

لو ان ابي ابن سلول الذي نتفق جميعا على نفاقه كان في مكان ابي بكر رضي الله عنه فماذا كان سيفعل يا ترى ؟؟؟؟

يقول المعتمد في التاريخ

(رابعا: إن السكينة نازلة على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدليل الاية الشريفة)

المعتمد يقول ان السكينة نزلت على الرسول فقط بدليل قوله تعالى (فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ)
وكلام الزميل المعتمد ساقط من وجهين

الوجه الاول

من المعلوم ان السكينة تنزل على من كان خائفا وحزينا وبحاجة الى التثبيت
والسؤال الذي ينتظرك ايها الزميل
هل ينزل الله السكينة على النبي صلى الله عليه وسلم المتأكد من نصر الله و الذي يقول ( إن الله معنا) ..ويترك الصاحب الحزين (إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ)......الذي قد يضطرب ويكون سببا في فضح امر الرسول ؟؟؟؟؟؟؟

الوجه الثاني

يقول الله تعالى
( فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ ( 36 ) فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ )

( فتاب عليه ) ..هل يدل هذا الكلام على ان الله لم يتب على حواء عليها السلام !!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟

مما تقدم نستنتج ما يلي

1)ان الله تعالى عاتب المسلمين على تقاعسهم في النصرة ..والوحيد الذي خرج من هذا العتاب هو ابو بكر الصديق ..وهذه منقبة لم تثبت لغيره

2) ان الرسول قبل بصحبة ابي بكر وكان بإمكانه ان يرفض ..وهذا يدل على الاختيار ...والانسان العاقل لا يختار رفيق سفر يتميز بالخبث و النفاق

3) السكينة نزلت على النبي و صاحبه في الغار ..ومن الجهل بما كان ان نعتقد ان الله تعالى ينزل سكينته على المنافقين

تحياتي

**montasir** · 13-10-2006, 12:51 PM

الدليل الثاني

يقول المعتمد في التاريخ

(خامسا:دليلك الثاني أوهى من بيت العنكبوت.
إن احتججت بأن الرسول صلى الله عليه وا له وسلم لم يقل لأحد إن الله معنا غير أبي بكر فأنا أقول لك أن الله عز وجل قال للمسلمين ذكر هم وقال للعالم أجمع بأنه معهم ولكن المشكلة كيف نسي أبو بكر أن الله معه فإحتاج الأمر إلى أن يهدءه رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ)

اولا يجب عليك ان تفرق بين ثلاثة انواع من المعية

1- معية عامة:
أي أن الله مع مخلوقاته بعلمه سبحانه وتعالى قال جل وعلا: أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ. المجادلة 8

2- معية خاصة بوصف :
أي أن الله مع بشر خصهم بوصف معين كالتقوى والإحسان والإيمان والصبر :
قال تعالى: إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَوْا وَالَّذِينَ هُمْ مُحْسِنُونَ. النحل 128
وقال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ إِنَّ اللَّهَ مَعَ الصابرين. البقرة 153

3- معية خاصة بشخص:
وهي أن يخص الله شخصا بعينه دون سواه وذلك في قوله جل وعلا لموسى وهارون عليهما السلام لما أمرهما بالذهاب لدعوة فرعون : اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى ** فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى ** قَالَا رَبَّنَا إِنَّنَا نَخَافُ أَنْ يَفْرُطَ عَلَيْنَا أَوْ أَنْ يَطْغَى ** قَالَ لَا تَخَافَا إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى. طه 43-46
فهنا خص الله المعية في موسى وهارون مع أنه جل وعلا مع فرعون بعلمه ولكنه تخصيص موسى وهارون عليهما السلام بالنصرة والتأييد.

والنوع الثالث هو النوع الذي نقول انه مختص بابي بكر رضي الله عنه بعد الانبياء ........فتأمل .

وانا اتحداك ان تذكر لي اسم شخص آخر غير ابي بكر خصه الله تعالى بهذه المعية ....أتحداك .

يقول المعتمد في التاريخ

(هذا إذا افترضنا أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم قد قال هذا الكلام وهذا على فرض أن أبا بكر هو الذي كان في الغار مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.)

شخصيا انصحك باتباع هذا الطريق ...لانك إن قبلت بان الصاحب في الغار كان ابا بكر رضي الله عنه .....فستقف مشلولا عاجزا عن إنكار جميع الفضائل الثابتة له كشرف الهجرة مع النبي ، ونزول السكينة ، ومعية الله تعالى بالنصرة و التأييد .

انتظرك لتتبنى هذا الرأي رسميا ..لكي أجعلك تراه وهو يتهاوى امام قدماي الشريفتان

يقول المعتمد في التاريخ

(سادسا: من سياق الايات يتضح أن المخاطب هو رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فالايات تقول:
"إذ أخرجه الذين كفروا ثاني إثنين" فإذا كان الرسول صلى الله عليه واله وسلم هو الثاني فمن الأول؟

الثاني هو ابو بكر رضي الله عنه

يقول المعتمد في التاريخ

سابعا: في الاحاديث أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم قال لأبو بكر في الغار "أسكت". وفي هذا تعنيف له وهو عكس ما ذهبت أنت إليه.
البخاري ج3 صفحة 1427
3707 –

إن كنت تعتبر كلمة ( أسكت ) مذمة ومنقصة في حق الصديق ابي بكر فمن باب اولى ان تذم وتنال من قدر هارون عليه السلام بسبب غضب موسى عليه واخذه من لحيته
يقول الله تعالى
(يا ابن أم لا تاخذ بلحيتي ولا براسي اني خشيت ان تقول فرقت بين بني اسرائيل ولم ترقب قولي)

وياترى ايهما أبغ في التأنيب كلمة ( أسكت ) أم ( تاخذ بلحيتي ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!
انتظرك جوابك على احر من الجمر

يقول المعتمد في التاريخ

(وبهذا يتضح أن ما جئت به كدليل على إيمان أبي بكر لا يصمد أمام الاحاديث والأيات الشريفة.)

أولا
استدلالك بالحديث أصبح في خبر كان إلا اذا نلت من قدر هارون عليه السلام .

ثانيا
استدلالك بالايات القرانية في غير محله لاننا نتحدث عن نوع محدد من المعية .
بقي الان امامك خياران لا ثالث لهما
إما الاجابة عن اسئلتي
وإما ان تعود ادراجك لتنكر ان الصديق هو الذي كان في الغار مع النبي صلى الله عليه وسلم

شخصيا انصحك بالخيار الثاني ...ربما تجد فيه ما يبقيك في الحوار حول هذا النقطة .

مما تقدم نستخلص ما يلي :

1) الوحيد بعد الانبياء الذي خصه الله تعالى بمعيته التأييد و النصر شخصيا هو الصديق رضي الله عنه واتحدى المعتمد ان يذكر لي شخص آخر

2) قول النبي لابي بكر ( اسكت) لا يعتبر منقصة في حق الصديق رضي الله عنه ..واتحدى المعتمد ان يعتبر تانيب موسى لاخيه مذمة ومنقصة في حق هارون عليه السلام

3) من المستحيل إنكار فضائل ومناقب من تثبت صحبته للنبي في الغار سواء كان ابا بكر او أي شخص آخر .....ومن أراد ان يطعن في الصديق عليه ان يكون ذكيا فينفي الصحبة في الغار من أساسها ....و لكن ........في هذه الحالة ايضا سأصعقه من حيث لا يحتسب

تحياتي