i will be back

ok
...............

السيد نسيم الكويت لعلك فهمت من ايرادي تلك الروايات انني ارد عليك ... لا ليس كذلك

انا فقط وضحت لك امرا اراك مخطئ فيه يا صاح

ولن اطالبك الان بالرد على ما اتيتك به .... لدفع عجلة النقاش للامام


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" "

السيد نسيم الكويت المحترم قلت يا رعاك الله
قبل ان اجيبك اريد ان اتفق معك على اسس مهمة بديهية لكنها مهمة لتكون ملزمة لي ولك في النقاش وهي

أولا : هل الله واجب الوجود وهل وجوب وجوده حسي ام حقيقي وهل لله ذاتا حقيقية ام انها حسية فقط

ثانيا : هل المكان مخلوق ام ازلي

اقولا بلاش تقية قال ايش قال الاخ

واسئلتك افتح لها موضوعا خاصا تجد راجمات الصواريخ القدساوية امامك وخلفك وتحتك وفوقك تاتيك من حيث لاتحتسب

واسال الجمري

الأستاذ القادسية :

أتمنى بداية أن تترك الأساليب التي تعودتم عليها في النقاش مع الآخرين بأسلوب إساءة الظن والقدح وماإلى ذلك

وهذا ما تجدني أنكرته على من نتفق معهم قبل مخالفينا .. فإن أحببت أن يستمر الحوار معك وبإحترام فأتمنى

أن تثبت لنا جدارتك وتفهمك لقيمة الحوار الهاديء حتى نكمل معك وإلا فلا معنى أن نضيع الوقت في الصراع

بعنوان الحوار الفكري .. فالساحات المقابلة ربما هي المكان المناسب لذلك وقد يكون السرداب المكان الأنسب لكم

لممارسة هكذا حوارات عاصفة ..

فلنتفق قبل كل شيء على أن نكون نموذجا مختلفا ناضجا للحوار الهاديء والعقلائي بعيدا عن أساليب الإستفزاز

فهل تقبل بذلك أم تجدني جانبت الصواب رعاك الله ؟؟


مع أنك تجاوزت الرد عما سألتك وأجلت الرد بعد إجابتي على أسئلتك :

أولا : هل الله واجب الوجود وهل وجوب وجوده حسي ام حقيقي وهل لله ذاتا حقيقية ام انها حسية فقط

ثانيا : هل المكان مخلوق ام ازلي

ومع ذلك سأجبك هذه المرة أملا لتقدم الحوار خطوة .. وأقول متوكلا على الله وعسى الله أن يشرح صدرنا للحق :

1- الله واجب الوجود .. ووجوده لا تدركه الحواس . بمعنى آخر ليس حسيا بالمعني المتعارف للأشياء الحسية ..

2- المكان مخلوق ..

والآن ما رأيك أنت ؟؟ وماهو ردك على ما سألناك من قبل ..

ملاحظة لم تحدد موقفك بوضوح من الرواية التي سقتها أنت إن كنت تتفق مع ماورد فيها أم لا .. وكذلك لم تحدد موقفك مما أورده الأخ صندوق

العمل في روايته كما طلبت منك سابقا .. حتى نحدد مواقع الإتفاق ومواضع الإختلاف ما بيننا ..

في رعاية الله .

السيد نسيم الكويت لا احتاج الى دروس منك في فن الاخلاق والتعامل مع الاخرين فتامل ...وارجو منك في المرات القادمة الا تفتح ردودك بمواعظ بل ادخل في الموضوع مباشرة ....خاصة انني لم اسئ اليك نهائيا وانا احترم من يحترمني ولا اعلم مالذي وجدته مني عليك حتى تقول لي مثل هذا الكلام ....زعلتني يا نسيم الكويت

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

السيد المحترم نسيم الكويت

سالتني عن رايي في ما اتى به صندوق العمل اقول لعلك تعرف انني سني سلفي او وهابي قح ولا اقبل اي شيئ ياتي من مصادر الشيعة بتاتا البتة تماما مثلك عندما لا تقبل شيئ من عندنا ... ولا يعني هذا ان 100% مما عندكم باطل كذلك الحال عندنا فلدينا امور نتفق عليها كثيرة وكثير نختلف فيه وما اورده زميلنا العزيز من ذلك النوع الثاني اقصد منى المختلف فيه


السيد المحترم نسيم الكويت ... سالتني عن موقفي من الروايات التي اوردتها انا لك

اقول طبعا اؤمن به فالله جل وعلا لا نصفه الا بما وصف به هو نفسه من الاوصاف التي جاءت في كتابه الكريم
وهذا هو المذهب الصحيح

جاء في نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 1 ص 161
فانظر أيها السائل فما دلك القرآن عليه من صفته فائتم به واستضئ بنور هدايته . وما كلفك الشيطان علمه مما ليس في الكتاب عليك فرضه ولا في سنة النبي صلى الله عليه وآله وأئمة الهدى أثره فكل علمه إلى الله سبحانه . فإن ذلك منتهى حق الله عليك . واعلم أن الراسخين في العلم هم الذين أغناهم عن اقتحام السدد المضروبة دون الغيوب الاقرار بجملة ما جهلوا تفسيره من الغيب المحجوب ، فمدح الله اعترافهم بالعجز عن تناول ما لم يحيطوا به علما . وسمي تركهم التعمق فيما لم يكلفهم البحث عن كنهه رسوخا . فاقتصر على ذلك ولا تقدر عظمة الله سبحانه على قدر عقلك فتكون من الهالكين .

وجاء في الكافي للكليني

( باب ) * ( النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى ) *
1 - علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان .


ونحن اقل من ان نصف الله عز وجل
وانا اوردت تلك الروايات لكي اخبرك بان سؤالك اصلا خاطئ .... باختصار سؤالك _(((هل الله اكبر ام المكان))) سؤال خاطئ

يقول الشيخ ناصر مكارم الشيرازي في التفسير الامثل
، فليس المراد من جملة " فكبر " هو ( الله أكبر ) فقط ، مع أن هذا القول هو من مصاديق التكبير كما ورد من الروايات ، بل المراد منه أنسب ربك إلى الكبرياء والعظمة اعتقادا وعملا ، قولا فعلا وهو تنزيهه تعالى من كل نقص وعيب ، ووصفه بأوصاف الجمال ، بل هو أكبر من أن يوصف ، ولذا ورد في الروايات عن أئمة أهل البيت ( عليهم السلام ) في معنى الله أكبر : " الله أكبر من أن يوصف "

يقول النوري الطبرسي
الشيخ الصدوق في معاني الأخبار والتوحيد : عن أحمد بن محمد بن عبد الرحمن المروزي ، عن محمد بن جعفر المقري ، عن محمد بن الحسن الموصلي ، عن محمد بن عاصم الطريفي ، عن عياش بن يزيد بن الحسن ، عن أبيه ، عن موسى بن جعفر ، عن آبائه ، عن الحسين بن علي ( عليهم السلام ) ، قال : ( كنا جلوسا في المسجد ، إذ صعد المؤذن المنارة ، فقال : الله أكبر الله أكبر ، فبكى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ، وبكينا ببكائه ، فلما فرغ المؤذن . قال : أتدرون ما يقول المؤذن ؟ قلنا : الله ورسوله ووصيه اعلم ، فقال : لو تعلمون ما يقول لضحكتم قليلا ، ولبكيتم كثيرا ، فلقوله ، الله أكبر معان كثيرة : منها : ان قول المؤذن الله أكبر ، يقع على قدمه ، وأزليته ، وأبديته ، وعلمه ، وقوته ، وقدرته ، وحلمه ، وكرمه ، وجوده ، وعطائه ، وكبريائه ، فإذا قال المؤذن : الله أكبر فإنه يقول : الله الذي له الخلق والامر ، وبمشيته كان الخلق ، ومنه كان كل شئ للخلق ، وإليه يرجع الخلق ، وهو الأول قبل كل شئ لم يزل ، والآخر بعد كل شئ لا يزال ، والظاهر فوق كل شئ لا يدرك ، والباطن دون كل شئ لا يحد ، فهو الباقي ، وكل شئ دونه فان . والمعنى الثاني : الله أكبر ،

والمعنى الثاني : الله أكبر ، أي العليم الخبير ، علم ما كان ، وما يكون قبل أن يكون . والثالث : الله أكبر : أي القادر على كل شئ ، يقدر على ما يشاء ، القوي لقدرته ، المقتدر على خلقه ، القوي لذاته ، وقدرته قائمة على الأشياء كلها ، إذا قضى امرا فإنما يقول له : كن ، فيكون . والرابع : الله أكبر على معنى حلمه ، وكرمه ، يحلم كأنه لا يعلم ، ويصفح كأنه لا يرى ، ويستر كأنه لا يعصى ، ولا يعجل بالعقوبة كرما ، وصفحا ، وحلما . والوجه الآخر في معنى الله أكبر : أي الجواد ، جزيل العطاء ، كريم الفعال . والوجه الآخر : الله أكبر فيه نفي كيفيته ، كأنه يقول : الله أجل من أن يدرك الواصفون قدر صفته ، الذي هو موصوف به ، وإنما يصفه الواصفون على قدرهم لا على قدر عظمته وجلاله ، تعالى الله عن أن يدرك الواصفون صفته علوا كبيرا . والوجه الآخر : الله أكبر : كأنه يقول : الله أعلى وأجل ، وهو الغني عن عباده ، لا حاجة به إلى اعمالهم


سامحني يا صديقي على الاطالة لكني ازعم ان ذلك ضروري لتصحيح ما اشتبه عليك ورفع ما التبس عليك

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

السيد المحترم نسيم الكويت سالتني سؤالين لذيذين جميلين

وهما

تعتقد بأن وجود الله يخلو منه مكان ما ؟؟

الجواب
تعالى الله علوا كبيرا ان يحل في المكان او ان يحتويه المكان .... واليك شيئ من التفصيل بناء على ما اتفقنا عليه

اقول : كان الله ولم يزل فخلق الخلق بعد ان لم تكن عندها نحن امام امرين لا ثالث لهما ...فهو جل شانه بعد ان خلقها اما ان يكون مختلطا بها تعالى الله عن ذلك واما ان يكون بائنا عليها ... ولا يوجد امر ثالث وان قلت لا هذا ولا ذاك فقد وصفته بالعدم وان وجوده حسيا فقط لا حقيقيا فماذا تختار ؟؟ هل تختار عقيدة الحلول ام عقيدة العلو ؟؟


السؤال الاخر


وهل وجود الله يتأثر بالصفات المادية أو المعنوية للمكان ؟؟


سؤال خاطئ فالله عز وجل منزه عن الحلول في المكان


تحياتي

كان الله ولم يزل فخلق الخلق بعد ان لم تكن عندها نحن امام امرين لا ثالث لهما ...فهو جل شانه بعد ان خلقها اما ان يكون مختلطا بها تعالى الله عن ذلك واما ان يكون بائنا عليها ... ولا يوجد امر ثالث وان قلت لا هذا ولا ذاك فقد وصفته بالعدم وان وجوده حسيا فقط لا حقيقيا فماذا تختار ؟؟ هل تختار عقيدة الحلول ام عقيدة العلو ؟؟


السؤال الاخر


وهل وجود الله يتأثر بالصفات المادية أو المعنوية للمكان ؟؟


سؤال خاطئ فالله عز وجل منزه عن الحلول في المكان

هنا افصح الأخ .. اقصد البغل لانه لا يحب ان ادعوه بالأخ ويقول تقية اذن ايها البغل فهمنا مما ذكرت ان ربك يعيش في السماء كما تعتقدون وهذه العلومة ليست جديده علينا

وهل تعتقد بنزوله ايضا ؟

انا داري والله خابزكم وعاجنكم انت واشكالك وانا عارف انك تصنع الاخلاق لكن سبحان الله سرعان ما تنفضحون


اقول

الموضوع بيني وبين نسيم الكويت وخلك متفرج واعدك بفرجة محترمة

آه .. كتبت الرد ولم أوفق بإرساله ..

ألقاكم في نهاية الأسبوع بإذن الله ..

هاردلك

ويا ما صارت لنا

اسال الله الذي جل في علاه .... وارتفع على خلقه ان يحفظك ويهديك ويهدينا جميعا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

عزيزي القادسية هانحن عدنا بحمدالله على الوعد لنكمل ما إنتهينا إليه وقبل الدخول بالموضوع إسمح لي بمقدمة أتمنى

أن يتسع صدرك قليلا لتفهمها بكل مودة :

يؤسفني أنك أخذت كلامي بحساسية منكرة فبدأت ردك بقولك :


السيد نسيم الكويت لا احتاج الى دروس منك في فن الاخلاق والتعامل مع الاخرين فتامل

عزيزي كنت أظنك بأنك أكثر تفهما وتقبلا للنصح مصداقا لما نعلمه بأن الحكمة ضالة المؤمن .. فأتمنى ألا تدع للكبر مقالا في صدرك رعاك الله

فتأمل .. فلنتعامل قليلا بعيدا عن الحساسية المفرطة ونتفق على أصول الأخلاق التي يحث عليها معتقدنا رغم إختلافنا لعلنا نرتقي بأسلوب الحوار

بعيدا عن التشنج والإنفعال المشحون لدى المهووسين بإسم الدين ..وإن كنت تجدني أخطأت الظن بك فأرجو المعذرة ..

عزيزي :

سأكتفي بمناقشة أهم النقاط التي وجدتها في ردك وسأعرض عن التفاصيل وإن إختلفت معك حولها إختصارا للجهد لي ولك ..

تفضلت قائلا :

السيد المحترم نسيم الكويت سالتني سؤالين لذيذين جميلين

وهما

تعتقد بأن وجود الله يخلو منه مكان ما ؟؟

الجواب
تعالى الله علوا كبيرا ان يحل في المكان او ان يحتويه المكان ....

هنا أفهم أنك تعني أن الله تعالى لايحده مكان ما فهو في كل مكان ولايمكن أن يشار إليه بجهة محددة .. فهل هذا ما تعنيه بالتحديد ؟؟

أما قولك :

واليك شيئ من التفصيل بناء على ما اتفقنا عليه

اقول : كان الله ولم يزل فخلق الخلق بعد ان لم تكن عندها نحن امام امرين لا ثالث لهما ...فهو جل شانه بعد ان خلقها اما ان يكون مختلطا بها تعالى الله عن ذلك واما ان يكون بائنا عليها ... ولا يوجد امر ثالث وان قلت لا هذا ولا ذاك فقد وصفته بالعدم وان وجوده حسيا فقط لا حقيقيا فماذا تختار ؟؟ هل تختار عقيدة الحلول ام عقيدة العلو ؟؟

فأقول لك :

عزيزي لم أجد في أسطرك تلك توضيحا لردك السابق بل أثار سؤالك هذا غموضا أكثر عن عقيدتك أنت .. وهو سؤال يلزمك أنت جوابه أيضا

لأنك تشترك معي في الإيمان بالله وإنما الجواب لايلزم الملحد بالله فقط .. فإن كنت تتفق معي بلاشك بالإيمان بالله فماهورأيك أنت خاصة أنك

حصرت الإجابة بين أمرين وأما جوابنا فستجده في الخطبة التي أوردها الأخ صندوق العمل فتأملها بهدوء وفقك الله ..

عزيزي :

بما أنك وضحت بأنك سلفي قح فما أعلمه بأن عقيدتكم هي أن وجود الله له حد محدود ومكان يشار إليه في جهة السماء .. فهل تتقبل هذه الفكرة

أم تعارضها كعقيدة لاتؤمن أنت بها بغض النظر عن قائلها فهو بشر يصيب ويخطيء ؟؟

أما قولك :

وهل وجود الله يتأثر بالصفات المادية أو المعنوية للمكان ؟؟


سؤال خاطئ فالله عز وجل منزه عن الحلول في المكان

فأقول :

هل نفهم من ذلك بما أنك تعتقد بأن الله موجود في كل مكان ووجوده ليس كوجودنا حينما نحل في مكان ما فبالتالي فإن وجوده لا يتأثر بتلك

الصفات المادية أو المعنوية للمكان ..؟؟ أتمنى أن توضح صحة فهمنا أو خطأ ه رعاك الله .

ختاما :

تأكد بأن الموضوع ليس نقاشا حصريا ما بيني وبينك .. فلايحق لي أو لك منع أيا كان من المشاركة في الموضوع .. فإنتبه .

بارك الله فيك مولاي واستاذي الفاضل نسيم الكويت

قد اثرت نقاط مهمة جدا نرجو ان يجيب عليها الزميل المخالف

وخاصة هذه النقطة

بما أنك وضحت بأنك سلفي قح فما أعلمه بأن عقيدتكم هي أن وجود الله له حد محدود ومكان يشار إليه في جهة السماء .. فهل تتقبل هذه الفكرة

يا رجال مثل ما قالوا تيكت ايزي .... اذا ما وصلت للسب والشتم وقلة الادب فلا تبالي والقادسية يعف لسانه عن مثل هذه القبائح ...وسوف احترمك حتى ولولم تحترمني على الاقل احتراما للمنتدى واصحابه الذين اتاحو لي الفرصة لالقاء حجتي
انظر يا نسيم الكويت ...انظر الى مناقشاتي مع الجمري الذي شتم امي وسبها لكني لم ابادله الشتائم ولا السباب وهل هناك اغلى من الام ...

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

الاستاذ المحترم نسيم الكويت

مشاركتك كلها استفسارات او جلها مما يظهر انه ليس لديك اطلاع كافي على عقيدتي وبالتالي فاليكها ملخصة اقصد عقيدتي في وجود الله عز وجل وهي ليست بالضرورة تقليدا فانا لا اقلد في عقيدتي وانا ملتزم بالنص بحذافيره

عقيدتي في وجود الله عز وجل هي ان وجوده ازلي وهو قديم وهو فوق عباده منزه عن المكان اذ ان المكان مخلوق وانزه الله عز وجل عن الحلول والاتحاد ...والله موجود(( وكلمة موجود هنا هي على سبيل الاخبار لا سبيل الوصف )) اقول موجود وجود حقيقي لا وجود معنوي والذي يقول بالوجود المعنوي دون الحقيقي فهو ملحد كافر





قلت

لا استاذي المحترم اصبت في شيئ واخطأت في شيئ اخر

اما قولك لا يحده مكان فصحيح لان الله خارج المكان لان المكان مخلوق ... واما قولك فهو في كل مكان فيلزم منه ان الرب محدود لان المكان مخلوق ويتكون من الجزاء مجزأة ويشار اليه انه فوق خلقه خارج المكان المخلوق


عزيزي اذا كان كذلك فلم فتحت الموضوع للنقاش ؟؟؟ الخطبة التي احلتني اليها لا تلزمني بكسر الزاي واذا كان ذلك كذلك فلياتي كل واحد منا بنصوص من كتب قومه ويلصقها ولا داعي للنقاش

عزيز نسيم الكويت فضلا لا امرا بارك الله فيك ارجو منك ان تجيبني على اسئلتي واشكالاتي دون سطحية وقفز وهذان الامران اي السطحية والقفز على النقاط ليسا صحيان للنقاش ابدا

عزيزي نسيم الكويت اسمح بان اعيد لك ما كتبته وزادك غموضا مرة اخرة وارجو منك الا تقفز عليه

اقول

نحن متفقان على ان المكان مخلوق ووجود الله عز وجل كان ولم يزل ووجوده ازلي قبل المكان وبالتالي نحن امام ثلاثة خيارات

اما ان يكون الله بعد خلق المكان قد حل في مخلوقه الذي هو المكان او ان يكون الله بائن على مخلوقه فوقه او لا هذا ولا ذاك وبالتالي فيكون الموصوف جل شانه عدما لا وجود له الا في الحس اي وجود معنوي دون الحقيقي

فماذا ستختار ؟؟؟


السيد الفاضل نسيم الكويت قلت يا هداك الله

عزيزي :

اقول لديك فكرة خاطئة ومغلوطة والواجب قبل ان تدخل معي في نقاش كهذا ان تعرف عقيدتي جيدا وان تتعرف عليها بنفسك دون تدخل من احد تماما كما افعل انا فانا لا اصدق ما يقال عن الشيعة حتى اطلع عليه بنفسي وليس تشكيكا في الاحرين لكن من باب ليطمئن قلبي ....

وعقيدتي هي أن الله عز وجل أعظم وأجل من أن يحيط به شي من مخلوقاته قال الشيح بن عثيمين قدس الله روحه الشريفة
في اجابته على احد الاسئلة
قد شبه على هذا السائل بأنه إذا قلنا بأن الله في السماء لزم أن تكون السماء مظلة له عز وجل وليس الأمر كذلك فإن قال قائل قوله في السماء قد يفهم أن السماء تحيط به لأن في الظرفيه والمظروف يكون الظرف محيطاً به فالجواب أن ذلك ليس بصحيح لأننا إذا جعلنا في للظرفية لأن السماء بمعنى العلو وأن السماء بمعنى العلو قد ورد في القرآن كما في قوله تعالى (أنزل من السماء ماء) والماء ينزل من السحاب والسحاب مسخر بين السماء والأرض فيكون معنى قوله أنزل من السماء أي أنزل من العلو ويكون معنى قوله (أمنتم من في السماء) أي من في العلو وهناك وجه آخر بأن نجعل في بمعنى على ونجعل السماء هي السماء السقف المحفوظ ويكون معنى من في السماء أي من على السماء وإذا كان عليها عالٍ عليها فلا يلزمها أن تكون محيطة به ولا يمكن أن تكون محيطة به وفي تأتي بمعنى على كما في قوله تعالى (رواسي في الأرض) أي على الأرض وكما في قوله تعالى عن فرعون (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي على جذوع النخل بكل هذا يزول الإشكال

والاجابة كاملة موجودة على هذا الرابط
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_796.shtml

وقد نقلت لك جواب الشيخ قدس الله روحه الشريفة لكي لا تقول باني اهرف بما لا اعرف وانني اؤلف عقيدة من عندي

وقال الشيخ
وإذا قلنا إن الله تعالى في جهة العلو العلو الذي ليس فوقه شيء فليس في هذا من نقصٍ في حق الله عز وجل لأن العلو على جميع المخلوقات ليس فيه شيء من المخلوقات يمكن أن نقول إنه محاذٍ لله عز وجل بل كل شيء من المخلوقات فإن الله عز وجل فوقه ولا يحاذي الله عز وجل شيئاً من مخلوقاته وعين النقص في إثبات مثل ذلك وأين الوجود إذا قلنا أن الله تعالى خالٍ من الجهات الست نعم نقول إنه لا يمكن لجهة أن تحيط بالله لأن الله تعالى محيطٌ بكل شيء ولا يحيط به شيء من مخلوقاته فإذا كان فوق كل شيء فإن ما فوق الأشياء ليس أمراً وجودياً حتى نقول إن هذا يقتضي أن يشارك المخلوق. المخلوق الخالق في علوه عز وجل والواجب على الإنسان أن يؤمن إيماناً قطعياً بأن الله تعالى فوق كل شيء وأنه العلي الأعلى وأنه سبحانه وتعالى له العلو المطلق علو الذات وعلو الصفات بدلالة الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة على ذلك
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_1020.shtml


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""

السيد نسيم الكويت المحترم قلت

لا يا استاذي للمرة الثانية او الثالثة اقول ان الله منزه عن الحلول في المكان ولا يجوز ان نقول بان الله في كل مكان

ولا يجوز ان نقول بان الله موجود في المجاري حتى لو قلنا بانه عز وجل لا يتاثر بماحوله لان بقولنا هذا فمازلنا نقول بوجود الله في حدود المكان



واما قولك

نعم يا صاحبي لكن ان تكون المشاركة في حدود موضوع النقاش لا خارجة عنه


مع
خالص الاحترامات والتقديرات

أستاذ القادسية :

الحمدلله أنك قررت الإلتزام بالإحترام حتى لو لم أحترمك .. وأسأل الله أن يكون هذا القرار عاما للكل دون تخصيص

مصداقا لقوله تعالى :

إدفع بالتي هي أحسن ..

وألا يكون هذا القرار تطبعا محصورا هنا بل أن يكون طبعا لازما لكم في كل المنتديات أستاذ القادسية .. والمعذرة على النصيحة إن ضايقتك ..وأتمنى ألا تتردد عزيزي بتسديد أي نصيحة تراها مهمة لي .. وأشكرك مقدما على كل نصيحة توردها خالصة لله .

ونتمنى أن تكون دائما إيزي .. وداعما للوطنية ..
( عندنا إيزي والوطنية ترتبط بشركات الإتصالات المتنقلة )

وأما تعليقا على الموضوع فأقول :

حتى نفهم بعضنا جيدا لابد من الإتفاق على المفاهيم

والمصطلحات للحوار أولا .. فإن لم نتفق عليها فلابد أن تكون

واضحة المعنى للطرفين دون غموض .. فقولك :

عقيدتي في وجود الله عز وجل هي ان وجوده ازلي وهو قديم وهو فوق عباده منزه عن المكان اذ ان المكان مخلوق وانزه الله عز وجل عن الحلول والاتحاد ...والله موجود(( وكلمة موجود هنا هي على سبيل الاخبار لا سبيل الوصف )) اقول موجود وجود حقيقي لا وجود معنوي والذي يقول بالوجود المعنوي دون الحقيقي فهو ملحد كافر

فأقول لك عزيزي :

ما ذا تعني بالوجود الحقيقي رعاك الله ؟؟

فحينما تجعل الوجود المعنوي مضادا للوجود الحقيقي فإن

المتبادر للذهن كمعنى للوجود الحقيقي هو

الوجود الحسي.. وهو الوجود الذي يتقابل بالتضاد مع الوجود المعنوي .. ولا أظن أن هناك من العقلاء من يعتقد أن وجود الله وجودا حسيا ..

فوجوده وجود حقيقي غير محسوس .. أليس كذلك ؟

فهل تتفق معي أم لا ؟؟

قولك :

اما قولك لا يحده مكان فصحيح لان الله خارج المكان لان المكان مخلوق ... واما قولك فهو في كل مكان فيلزم منه ان الرب محدود لان المكان مخلوق ويتكون من الجزاء مجزأة ويشار اليه انه فوق خلقه خارج المكان المخلوق

فإعلم عزيزي :
أولا :
قولك بأن الله خارج المكان يجعل ذلك المكان حدا ينتهي إليه الله تعالى ولايوجد فيه وهذا ما يتناقض مع إتفاقك معي بأن الله لايحده مكان ..

..فإن كان المبرر بأن المكان مخلوق ووجود الله به يلزم

الحلول فيه فإن هذه العقيدة باطلة تماما ..ذلك لأنها من جهة تجعل وجود الله وجودا متغيرا يزداد وينقص كلما خلق مكان ما يلزم أن يخلو وجود الله

منه حتى لايحل فيه حسب تصوركم .. هذا الإنكماش والإنبساط أو النقص والإزدياد إنما يرجع لأن الكون يعج بالحركة من ولادة مجرات

وكويكبات إلى إنفجار أخرى وإنعدامها في البقع السوداء مكنسة الفضاء كما يعرفها العلماء ولا يخفى عليكم ذلك ..

فنحن معا لانختلف أن وجود الله أزلي لاحدود له قبل خلق المكان ..فالله تعالى موجود لاحد له قبل خلق المكان فلا يصح أن يقال بأن وجوده

تعالى خارج ذلك المكان الذي لم يخلق بعد .

وحسب رأيكم يلزم بإن وجود الله بعد خلق المكان إنكمش إن صح التعبير وأصبح خارج ذلك المكان المخلوق.. فأصبح تجويفا إن صح التعبير يخلو

منه الله تعالى ..

وحدا محدودا ينتهي إليه وجود الله تعالى لايداخله ..كما أشرت لك من قبل ..

ثانيا :

التبرير بأن القول بأن الله موجود في كل مكان قول باطل بقولك :
واما قولك فهو في كل مكان فيلزم منه ان الرب محدود لان المكان مخلوق ويتكون من الجزاء مجزأة ويشار اليه انه فوق خلقه خارج المكان المخلوق

فلا أعلم عزيزي كيف يصح هذا القول الباطل تماما .. لأننا حينما نعتقد بأن الله في كل مكان لانحصر وجود الله بالمكان فقط بحيث ننفي وجوده

خارج المكان .. نعم من يقول بأن الله في المكان فقط أوخارج المكان فقط فقد جعل لله حدا محدودا تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا ..

فإفهم رعاك الله وتأمل .

وأما تعيقك على ما أعرفه من إعتقاد السلفية بأن الله يمكن أن يشار إليه بجهة وهو تحديدا في السماء فقلت لي :

اقول لديك فكرة خاطئة ومغلوطة والواجب قبل ان تدخل معي في نقاش كهذا ان تعرف عقيدتي جيدا وان تتعرف عليها بنفسك دون تدخل من احد تماما كما افعل انا فانا لا اصدق ما يقال عن الشيعة حتى اطلع عليه بنفسي وليس تشكيكا في الاحرين لكن من باب ليطمئن قلبي ....

أشكرك على النصيحة والتي لم أخالفها أبدا ..

فليتك تحدد بوضوح أين وجدت الخطأ في فكرتي ؟؟

وهي فكرة لم أتعرف عليها من أحد سواكم أيها السلف .. فكأنك تنفي صحة ما أعرفه عنكم..

فراجع الأسطر الأولى من الفتوى جيدا وتأملها لتعرف كيف هو

إعتقاد السلفية .. وأتمنى ألا أضظر أن أنقل لك من الفتوى ما

يؤيد ما أعرفه عنكم

وتحاول أن تخطئني به ..فأنتم تعتقدون بأن الله له جهة محددة يمكن أن يشار إليه بها .. وعليه في المقابل فإن ذلك الإعتقاد بأن لله جهة العلو

المكانية في السماء فيلزم أن يكون هناك جهة أخرى يخلو منها الرب وهي تحت ..هذا من جهة

ومن جهة أخرى فإن إعتقدنا بكروية الأرض فالسماء تحيطها من كل الجهات .. من الأعلى والأسفل كذلك أليس كذلك ؟؟

فعليه تكون جهة السماء أعلى وأسفل مسألة نسبية تتحدد بتلك النقطة المحددة من السماء نسبة إلى نقطة محددة من الأرض

ولربما كان ذلك الداعي إلى نفي البعض من المسلمين أو غيرهم من الأديان الأخرى لمسألة كروية الأرض ..

أما قولك :

لا يا استاذي للمرة الثانية او الثالثة اقول ان الله منزه عن الحلول في المكان ولا يجوز ان نقول بان الله في كل مكان

ولا يجوز ان نقول بان الله موجود في المجاري حتى لو قلنا بانه عز وجل لا يتاثر بماحوله لان بقولنا هذا فمازلنا نقول بوجود الله في حدود المكان

تعليقا على سؤالي لك :

هل نفهم من ذلك بما أنك تعتقد بأن الله موجود في كل مكان ووجوده ليس كوجودنا حينما نحل في مكان ما فبالتالي فإن وجوده لا يتأثر بتلك

الصفات المادية أو المعنوية للمكان ..؟؟ أتمنى أن توضح صحة فهمنا أو خطأ ه رعاك الله

فأقول لك عزيزي :

تنزيه الله عن الحلول في المكان نقول به نحن أيضا كما تقولون به لكن بإختلاف المعنى ما بيننا وبينكم ..

فعندكم تنزيه الله عن الحلول في المكان نفي وجود الله تعالى في مكان ما .. ولا أدري هل هذا النفي متعلق

للمكان الدنيوي فقط أم بمطلق المكان على الأرض أو غيرها ؟؟

أما إعتقادنا نحن في تنزيه الله عن الحلول في المكان فهو تنزيه عن إحاطة ذلك المكان لله من الجهة المادية أو المعنوية

..

أما إطلاقك لكلمة كل فلا أدري معناها تحديدا عندك حيث تقول :

ولا يجوز ان نقول بان الله في كل مكان

فهل أنك تجيز القول بأن الله في بعض المكان دون آخر أم ماذا

تعني بالضبط ؟؟

والذي أفهمه أنك تعني أن الله خارج المكان تماما ولكن في

الحقيقة :

فإن خارج المكان أيضا مكان ياعزيزي في عالم الوجود .

قولك :

ولا يجوز ان نقول بان الله موجود في المجاري حتى لو قلنا بانه عز وجل لا يتاثر بماحوله لان بقولنا هذا فمازلنا نقول بوجود الله في حدود المكان .

فأسألك :

وهل تجد أن وجود الله يتأثر بالبعد المادي أو المعنوي للمكان

الذي خلقه ؟؟
هل يمكن للمخلوق أن يؤثر في الخالق ؟؟

نعم لايمكن لعقل أن يستوعب معنى وجود الله وهو يعتقد بالوجود الحقيقي المجسم لله تعالى .. فلذلك يكبر عندهم تصور ذلك المعنى وتضيق

صدورهم منه .

وما التبرير الذي تسوقه لهذا النفي بقولك :

لان بقولنا هذا فمازلنا نقول بوجود الله في حدود المكان

إلا تبرير باطل .. فنحن لم نحدد لله مكانا محدودا يشار إليه أو يخلو منه حتى يحتويه ويكون حدا له.. فالله تعالى محيط بالوجود كله مصداقا لقوله

تعالى :

وسع كرسيه السموات والأرض ..

وفقكم الله وإيانا لما يحب ويرضى .

الاستاذ الفاضل نسيم الكويت

سالتك سؤلا اتمنى اتمنى اتمنى الا تكون قد قفزت عليه متعمدا او متجاهلا

قلت لك

نحن متفقان على ان المكان مخلوق ووجود الله عز وجل كان ولم يزل ووجوده ازلي قبل المكان وبالتالي نحن امام ثلاثة خيارات

اما ان يكون الله بعد خلق المكان قد حل في مخلوقه الذي هو المكان او ان يكون الله بائن على مخلوقه فوقه او لا هذا ولا ذاك وبالتالي فيكون الموصوف جل شانه عدما لا وجود له الا في الحس اي وجود معنوي دون الحقيقي

فماذا ستختار ؟؟؟


والى ان ترد اليك هذه الهدية كبادرة لحسن الظن اهديها اليك ايها الرجل الطيب

من
بحار الأنوار - المجلسي


دعاء ليلة الاربعاء بسم الله الرحمن الرحيم اللهم سبحانك ربنا ولك الحمد ، أنت الله الغني الدائم الملك ، أشهد أنك إله لا تخترم الايام ملكك ، ولا تغير الانام عزك لا إله إلا أنت وحدك لا شريك لك ، ولا رب سواك ، ولا خالق غيرك ، أنت خالق كل شئ وكل شئ خلقك وأنت رب كل شئ وكل شئ عبدك ، وأنت إله كل شئ وكل شئ يعبدك ، ويسبح بحمدك ويسجد لك . فسبحانك وبحمدك ، تباركت أسماؤك الحسنى كلها إلها معبودا في جلال عظمتك وكبريائك ، وتعاليت ملكا جبارا في وقار عزة ملكك ، وتقدست ربنا منعوتا في تأييد منعة سلطانك وارتفعت إلها قاهرا فوق ملكوت عرشك ، وعلوت كل شئ بارتفاعك ، وأنفذت كل شئ بصرك ، ولطف بكل شئ خبرك ، وأحاط بكل شئ علمك ، ووسع كل شئ حفظك ، وحفظ كل شئ كتابك ، وملا كل شئ نورك ، وقهر كل شئ ملكك ، وعدل في كل شئ حكمك ، وخاف كل شئ من سخطك ، ودخلت في كل شئ مهابتك . إلهى من مخافتك وتأييدك قامت السموات والارض وما فيهن من شئ طاعة لك وخوفا من مقامك وخشيتك ، فتقار كل شئ في قراره ، وانتهى كل شئ إلى أمرك ، ومن شدة جبروتك وعزتك انقاد كل شئ لملكك ، وذل كل شئ لسلطانك ، ومن غناك وسعتك افتقر كل شئ إليك ، فكل شئ يعيش من رزقك ، ومن علو مكانك وقدرتك . علوت كل شئ من خلقك ، وكل شئ أسفل منك ، وتقضي فيهم بحكمك وتجري المقادير فيهم بمشيتك ، ما قدمت منها لم يسبقك ، وما أخرت منها لم يعجزك ، وما أمضيت منها أمضيته بحكمك وعلمك ، سبحانك وبحمدك ، تباركت ربنا وجل ثناؤك . اللهم صلى على محمد عبدك ورسولك ونبيك ، وآثره بصفو كرامتك على جميع خلقك ، واخصصه بأفضل الفضائل منك ، وبلغ به أفضل محل المكرمين ، وأشرف رحمتك في شرف المقربين ، والدرجة العليا من الاعلين . اللهم بلغ به الوسيلة من الجنة في الرفعة منك والفضيلة ، وأدم بأفضل الكرامة زلفته حتى تتم النعمة عليه ، ويطول ذكر الخلايق له واجعلنا من رفقائه على سرر متقابلين مع أبينا إبراهيم آمين إله الحق رب العالمين . اللهم إني أسئلك باسمك الذي أنزلته على موسى في الالواح ، وباسمك الذي وضعته على السموات فاستقلت ، وعلى الارض فاستقرت ، وعلى الجبال فأرست ، و بحق محمد صلى الله عليه وآله نبيك وإبراهيم خليلك ، وموسى نجيك ، وعيسى كلمتك و روحك ، وأسئلك بتوراة موسى وإنجيل عيسى وزبور داود وقرآن محمد صلى الله عليه وآله وعليهم السلام وعلى جميع أنبيائك وبكل وحي أوحيته وقضاء قضيته وكتاب أنزلته يا إله الحق المبين والنور المنير أن تتم النعمة علي وتحسن لي العاقبة في الامور كلها ، فانما أنا عبدك وابن عبدك ، ناصيتي بيدك أتقلب في قبضتك غير معجز ولا ممتنع ، عجزت عن نفسي وعجز الناس عني ، ولا عشيرة تكفيني ولا مال يفديني ، ولا عمل ينجيني ولا قوة لي فأنتصر ، ولا أنا برئ من الذنوب فأعتذر ، وعظم ذنبي فليسع عفوك لمغفرتي الليلة بما وأيت على نفسك ، وارزقني القوة ما أبقيتني والاصلاح ما أحييتني و العون على ما حملتني ، والصبر على ما أبليتني ، والشكر فيما آتيتني ، والبركة فيما رزقتني . اللهم لقني حجتي يوم الممات ، ولا ترني عملي حسرات ، ولا تفضحني بسريرتي يوم ألقاك ، ولا تخزني بسيئاتي وببلائك عند قضائك ، وأصلح ما بيني وبينك واجعل هواى في تقواك ، واكفنى هول المطلع ، وما أهمني وما لم يهمني مما أنت أعلم به مني من أمر دنياي وآخرتي ، وأعني على ما غلبني وما لم يغلبني ، فكل ذلك بيدك يا رب ، واكفني واهدنى وأصلح بالى ، وأدخلني الجنة وعرفها لي ، وألحقني بالذينهم خير مني ، وارزقني مرافقة النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا ، أنت إله الحق رب العالمين ، وصلى الله على سيدنا رسوله محمد النبي وآله الطيبين الطاهرين وسلم تسليما