إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 28-04-2007, 02:18 AM

انا لم اشبه الخالق بالمخلوق وكيف وانا جلبت لك خصيصا خطبة امير المؤمنين
انما التشبيه موجود في خيالك فقط.

وجود الله سبحانه ابدي وواجب الوجود في كل عالم الوجود بينما وجود المخلوق محدث غير واجب الوجود ، فأين التشبيه يازميلي.
وبما انه انت قلت ان وجود الله وجوبي في كل عالم الوجود اذن صار لك خيارين

1-إما إن خلق الخلق قد تم في عالم الوجود فيتحتم ان يكون وجود الله فيه وجودا وجوبيا وهو مانقوله
2-او ان خلق الخلق تم خارج عالم الوجود اي في اللاوجود فنصبح انا وانت الان غير موجودين

فلك ان تختار

**القادسية** · 28-04-2007, 02:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين

هذا السؤال نحن يجب أن نسئلك لا أنت ,

إذ أن الله عز وجل لا يحتاج للمكان و تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

احسنت بارك الله فيك

ولا يجوز ان نقول بان الله في كل مكان

**القادسية** · 28-04-2007, 02:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

انا لم اشبه الخالق بالمخلوق وكيف وانا جلبت لك خصيصا خطبة امير المؤمنين
انما التشبيه موجود في خيالك فقط.

وجود الله سبحانه ابدي وواجب الوجود في كل عالم الوجود بينما وجود المخلوق محدث غير واجب الوجود ، فأين التشبيه يازميلي.
وبما انه انت قلت ان وجود الله وجوبي في كل عالم الوجود اذن صار لك خيارين

1-إما إن خلق الخلق قد تم في عالم الوجود فيتحتم ان يكون وجود الله فيه وجودا وجوبيا وهو مانقوله
2-او ان خلق الخلق تم خارج عالم الوجود اي في اللاوجود فنصبح انا وانت الان غير موجودين

فلك ان تختار

يبدو انك لم تستوعب كلامي ؟؟؟!!!!!!

لذلك ساسالك

هل وجود الله ووجود المخلوق سواء ؟؟؟
اي هل وجود الله مثل وجود المخلوقين ؟؟؟

**صندوق العمل** · 28-04-2007, 02:27 AM

لاادري ياقادسية هل تفهم مايقوله فعلا الاخ الكريم لواء الحسين ام تتقصد المشاكسة.

ماعلاقة الوجود بالاحتياج؟

**صندوق العمل** · 28-04-2007, 02:31 AM

لااجد في اعادة سؤالك اي توضيح لاني اجد ان جوابي السابق يكفيه.

اذا كنت تستصعب توصيل السؤال فأعرض الجواب علّنا نفهم ماعجزت عن توضيحه بسؤالك

**لواء الحسين** · 28-04-2007, 02:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

ولا يجوز ان نقول بان الله في كل مكان

قادسية , عقلك ( هذا إذا كان لديك عقل ) فيه عيب أساسي !!!!!

فهم أعوج

**القادسية** · 28-04-2007, 02:40 AM

السيد صندوق العمل يجب عليك ان تجيب على سؤالي

ليس من باب الاكراه ولكن من باب التاصيل

هل وجود الله ووجود المخلوق سواء ؟؟؟
اي هل وجود الله مثل وجود المخلوقين ؟؟؟

**صندوق العمل** · 28-04-2007, 03:02 AM

صدقني قد اجبتك ولااجد جديد في سؤالك

فالمسألة ليست احراج لك بالاجابة بل لم استطع ان اجد في توضيحك اي جديد عما فيسؤالك الاصلي المجاب عليه.

فأرجو إما ان تحاول ان تضيف شيئا جديدا لتوضيحك او تجيب عليه.

ملاحظة مهمة جدا جدا

لايهمني ان نصل في نهاية النقاش زميلي المحاور الى ان انتصر عليك او العكس ، إنما يهمني انه عندما يقرأ الانسان السني ماموجود في ردودنا ان يختار أي الردين احق بالاتباع، هل انه غير موجود وهو يقرأ الرد والله يخلو منه وجود أم هو موجود في عالم الوجود والله لايخلو منه شيء في عالم الوجود.

**القادسية** · 28-04-2007, 04:01 AM

السيد صندوق العمل لا وجود لتصفية المسائل الشخصية في قاموسي مطلقا

نحن نتكلم عن امر عظيم يا صاح

قلت يا هداك الله

1-إما إن خلق الخلق قد تم في عالم الوجود فيتحتم ان يكون وجود الله فيه وجودا وجوبيا وهو مانقوله

بهذا يكون التشبيه عندما شبهت وجود الله ووجوب وجوده بوجود الخلق ....عندما قلت بانه يتحتم ان يوجد الخلق في عالم الوجود الذي يوجد فيه الله عز وجل فتساوى وجود الواجب الوجود مع وجود ممكن الوجود

كما ان عالم الوجود مخلوق ايضا خلقه الله عز وجل وهذا هو اعتقاد الامامية الذين انت منهم فلا لايجوز ان نقول بان الخلق تم في مخلوق اخر واذا ماعلمنا ان كل شيئ ما خلا الله عز وجل مخلوق ومنها عالم الوجود تبين سقوط هذا الاحتمال والذي بعده

**صندوق العمل** · 28-04-2007, 04:13 AM

كلامك عزيزي فيه كثير من الغرابة.

عزيزي ، صفة الوجود تحتمل شكلين لاثالث لهما وهي

1- إما موجود
2- إو غير موجود

هل توجد حالة ثالثة؟

المخلوق يشترك مع الخالق عند وجوده (اي ليس قبل ان يخلق او بعد ان يفنى) بأن كلاهما موجود، فهل تعتبر هذا انتقاصا للخالق عندما نقول انه موجود لأننا موجودين الان؟

أما قولك ان عالم الوجود هو مخلوق فاعطني دليلا على ذلك خاصة انك تنسبه الينا.

**القادسية** · 28-04-2007, 04:33 AM

السيد المحترم صندوق العمل قلت

المخلوق يشترك مع الخالق عند وجوده (اي ليس قبل ان يخلق او بعد ان يفنى) بأن كلاهما موجود، فهل تعتبر هذا انتقاصا للخالق عندما نقول انه موجود لأننا موجودين الان؟

اشكرك شكرا جزيلا صدقني هذه نقطة مهمة جدا ونقطة اتفاق مباركة باذن الله عز وجل بقي ان اضيف عليها

ان تشابه الاسماء لا يعني بالضرورة تشابه الصفات فالله سبحانه وتعالى يسمع ويرى كذلك الانسان يسمع ويرى لكن لا تشابه بين الصفتين صفة السمع عند الله عز وجل وصفة السمع عن الانسان .....

وكذلك وجود الله لا يعني انه مثل وجود المخلوق باي حال من الاحوال فلا تشابه لان الله ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير

السيد
صندوق العمل قلت يا رعاك الله

أما قولك ان عالم الوجود هو مخلوق فاعطني دليلا على ذلك خاصة انك تنسبه الينا.

ليس من عندي يا صاحبي

http://www.14masom.com/aqaeed/etarat/67/67.htm

عقيدتنا في معرفة الله والتوحيد

ناصر مكارم الشيرازي

1- وجود القادر المتعال:
إننا نعتقد بأن الله تعالى هو الذي خلق عالم الوجود، حيث تتجلى آثار عظمته وعلمه وقدرته في جميع الكائنات؛ في عالم الإنسان، وفي عالم الحيوان والنبات، وفي نجوم السماوات والعوالم العليا، وفي كل مكان.

**نسيم الكويت** · 28-04-2007, 07:08 AM

عزيزي القادسية :

أتمنى أنك تقرأ جيدا وتعي ما أكتبه لك .. وإلا لوجدتني أرد بوضوح على قولك :

لو سلمت لك باني اخطأت في سؤالي فعليك ان توضح لي ما وجه الخطأ لا ان تقول خاطئ فقط تماما كما فعلت انا معك عندما وضحت لك خطؤك في سؤالك الذي هو عنوان الموضوع

واما اذا كان الخطأ في صياغة اختياراته فبين لي ايضا اين الخطأ

المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت

ا

الأستاذ القادسية :

أكرر لك جوابي على سؤالك والذي أخطأت في صياغة إختيارات ردوده التي تفترضها.. وأكرر لك الرد لعلك تتفهم

الجواب :

حتى نفهم بعضنا جيدا لابد من الإتفاق على المفاهيم

والمصطلحات للحوار أولا .. فإن لم نتفق عليها فلابد أن تكون

واضحة المعنى للطرفين دون غموض .. فقولك :

عقيدتي في وجود الله عز وجل هي ان وجوده ازلي وهو قديم وهو فوق عباده منزه عن المكان اذ ان المكان مخلوق وانزه الله عز وجل عن الحلول والاتحاد ...والله موجود(( وكلمة موجود هنا هي على سبيل الاخبار لا سبيل الوصف )) اقول موجود وجود حقيقي لا وجود معنوي والذي يقول بالوجود المعنوي دون الحقيقي فهو ملحد كافر

فأقول لك عزيزي :

ما ذا تعني بالوجود الحقيقي رعاك الله ؟؟

فحينما تجعل الوجود المعنوي مضادا للوجود الحقيقي فإن

المتبادر للذهن كمعنى للوجود الحقيقي هو

الوجود الحسي.. وهو الوجود الذي يتقابل بالتضاد مع الوجود المعنوي .. ولا أظن أن هناك من العقلاء من يعتقد أن وجود الله وجودا حسيا ..

فوجوده وجود حقيقي غير محسوس .. أليس كذلك ؟

وهنا دعني أضيف أمرا آخر لك :

عزيزي الموجودات الحقيقية إما حسية وإما لاحسية ولنسمها

معنوية .. فهل تتفق معي بذلك ؟؟

والموجودات المعنوية تواجدها بالمكان لايعني الحلول فيه

بالحلول المادي المتعارف والذي يتأثر بالبعد المادي والمعنوي

لذلك المكان .. مثال ذلك :

الملائكة .. فهل تجد أن وجودها حسيا أم معنويا ؟؟

وهل تواجدها في مكان ما يعني حلولها فيه ؟؟

كذلك الجاذبية الأرضية .. فأي نوع من الوجود تعدها لديك ؟؟

وهل تتأثر الجاذبية بالنجاسات وغيرها ؟؟

الأمثلة كثيرة .. أتمنى أنك قد أدركت القصد منها ..

أتمنى أن تجيب على الإشكالات التي أوردناها لك مع الأحبة ..

والتي تتلخص :

1- لزوم عقيدتكم وجود حد ينتهي إليه الله تعالى بحيث يخلو منه مكان بل هناك أكثر من حد لتعدد الماكن في الفضاء .

2- لزوم القول بتجويف الله تعالى لأنه محيط بمكان بل أماكن يخلو منها سوى الأرض بل أي مكان في الفضاء .
3- حدوث التغير من النقص والزيادة على وجود الله تعالى ..

هناك إشكالات أخرى أتركها لك بعد أن تجيب على ما أشكلناه

عليك ..

وأما الإجابة على سؤالك فأضيف أيضا :

هل تزداد الجاذبية كلما إزداد المكان ؟؟

وهل حينما نقول بأن الجاذبية في كل مكان يعني لديك مفهوم الحلول والإتحاد ؟؟

هذا تشبيه مع الفارق عزيزي أتمنى أن تتأمله جيدا .. وتتفهمه رعاك الله .

يتبع في نهاية الأسبوع .

**صندوق العمل** · 28-04-2007, 07:24 AM

الموضوع اصبح اكثر تشويقا
سمّي لي عزيزي العالم الآخر الذي يتميز عن عالم الوجود

**القادسية** · 29-04-2007, 04:49 AM

مساكين هم الذين اعتمدوا على نظريات الفلاسفة والسفسطائيين في معرفة الله عز وجل مع ان الله عز وجل لم يكلفهم ذلك ولوانهم اكتفوا بما جاء في كتاب الله عز وجل وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم والتزموا بما فيه لكفاهم ذلك ...فتراهم يفرون من التشبيه معتمدين نظريات واقوال الفلاسفة فاذا بهم يقعون في التعطيل ثم يفرون من التعطيل فتراهم يقعون في التشبيه
((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لو جدوا فيه اختلافا كبيرا ))
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""

السيد نسيم الكويت سوف ارد عليك نقطة نقطة صغيرها وكبيرها جلها ودقها لكن بوضوح بالغ ودقة متناهية بشكل يرضيك باذن الله عز وجل ولا تجد فيه مراوغة ومماطلة ولا تهرب ولا تعالي ولا غرور

السيد نسيم الكويت المحترم قلت

لك جوابي على سؤالك والذي أخطأت في صياغة إختيارات ردوده التي تفترضها.. وأكرر لك الرد لعلك تتفهم

الجواب :

حتى نفهم بعضنا جيدا لابد من الإتفاق على المفاهيم

والمصطلحات للحوار أولا .. فإن لم نتفق عليها فلابد أن تكون

واضحة المعنى للطرفين دون غموض .. فقولك :

عقيدتي في وجود الله عز وجل هي ان وجوده ازلي وهو قديم وهو فوق عباده منزه عن المكان اذ ان المكان مخلوق وانزه الله عز وجل عن الحلول والاتحاد ...والله موجود(( وكلمة موجود هنا هي على سبيل الاخبار لا سبيل الوصف )) اقول موجود وجود حقيقي لا وجود معنوي والذي يقول بالوجود المعنوي دون الحقيقي فهو ملحد كافر

فأقول لك عزيزي :

ما ذا تعني بالوجود الحقيقي رعاك الله ؟؟

فحينما تجعل الوجود المعنوي مضادا للوجود الحقيقي فإن

المتبادر للذهن كمعنى للوجود الحقيقي هو

الوجود الحسي.. وهو الوجود الذي يتقابل بالتضاد مع الوجود المعنوي .. ولا أظن أن هناك من العقلاء من يعتقد أن وجود الله وجودا حسيا ..

فوجوده وجود حقيقي غير محسوس .. أليس كذلك ؟

قلت توضيح الواضحات من اصعب المستحيلات والموجودات نوعان حقيقي وذهني وهو ما عنيت به الحسي فوجود نسيم الكويت حقيقي لكن ذكاؤه موجود وجود ذهني فالذكاء ليس شيئا له ذات مع انه موجود
كذلك الله عز وجل وجوده وجود حقيقي ليس ذهني ووجوده عز وجل لا يشابه وجود خلقه

وهنا دعني أضيف أمرا آخر لك :

عزيزي الموجودات الحقيقية إما حسية وإما لاحسية ولنسمها

معنوية .. فهل تتفق معي بذلك ؟؟

والموجودات المعنوية تواجدها بالمكان لايعني الحلول فيه

بالحلول المادي المتعارف والذي يتأثر بالبعد المادي والمعنوي

لذلك المكان

لكن الذي فات عليك ان الموجودات الحقيقية نوعان
نوع واجب الوجود وهو الله سبحانه وتعالى وحده ونوع ممكن الوجود وهو كل شيئ ما خلا الله لاعز وجل

..

مثال ذلك :

الملائكة .. فهل تجد أن وجودها حسيا أم معنويا ؟؟

وهل تواجدها في مكان ما يعني حلولها فيه ؟؟

الملائكة وجودها حقيقي وتشغل حيزا من الفراغ وهي مخلوقات لها مكان ويحتويها المكان ويحدها المكان
والملائكة ممكنة الوجود كانت عدما فاصبحت حقيقة بعد ان خلقها الله عز وجل ...

جاء في بحار الانوار للمجلسي

قال المحقق الدواني في شرح العقائد : الملائكة أجسام لطيفة قادرة على التشكلات المختلفة ، وقال شارح المقاصد : ظاهر الكتاب والسنة وهو قول أكثر الأمة أن الملائكة أجسام لطيفة نورانية قادرة على التشكلات بأشكال مختلفة

الخلاصة الملائكةموجودة وجودا حقيقيا وهي اجسام والاجسام تشغل حيزا من الفراغ حتى ولولم ترى ... الا ترى ان الهواء لا يرى لكنه يشغل حيزا من الفراغ

والملائكة مخلوقة من النور والنور يحتويه المكان

كذلك الجاذبية الأرضية .. فأي نوع من الوجود تعدها لديك ؟؟

وهل تتأثر الجاذبية بالنجاسات وغيرها ؟؟

الأمثلة كثيرة .. أتمنى أنك قد أدركت القصد منها ..

الجاذبية الارضية موجودة وجود ذهني لا حقيقي مثل الذكاء والغباء والجنون ....فالذكاء ليس الا عبارة عن تطور في خلايا المخ عبر عنه بكلمة ذكاء يقابله الغباء والجنون قد يكون نتيجة لمس جان او قد يكون نتيجة اضطرابات في خلايا المخ عبر عنه بكلمة جنون والا فليس هناك مخلوق اسمه جنون او غباء او ذكاء كذلك الجاذبية الارضية هي تلك الطاقة التي تتسبب في سقوط الاجسام من ارتفاعها اذا لم تكن مسنودة او ممسوكة عبر عنها بكلمة جاذبية ارضية

نسيم الكويت المحترم قلت

أتمنى أن تجيب على الإشكالات التي أوردناها لك مع الأحبة ..

والتي تتلخص :

1- لزوم عقيدتكم وجود حد ينتهي إليه الله تعالى بحيث يخلو منه مكان بل هناك أكثر من حد لتعدد الماكن في الفضاء

.

بم كان ذلك هل بالاكراه حتى ولولم يكن كذلك ؟؟ ام بالدليل
اذا كان بالاكراه فتحت امرك ولك ما تشاء واذا اردتني ان اعترف لك بذلك فقد افعل وننهي الموضوع ونعلن انتصار نسيم الكويت واما اذا كان بالدليل فلا والف لا

عزيز نسيم الكويت تكوين الفكرة في مخيلة الانسان والتحجر عليها وعدم الالتفات والسماع للاخرين يورد المهالك خاصة اذا كانت تلك الفكرة نابعة من تقليد اعمى وافتراءات محضة
عزيزي نقلت لك كلام الشيخ بن عثيمين قدس الله سره الشريف وفيه بيان لذلك ثم اقول انا العبد الفقير لله عز وجل ولنصرته

اقول

اتفقنا على ان المكان مخلوق مهما تعدد واتفقنا على ان الله عز وجل واجب الوجود ووجوده ازلي ولابد اننا متفقون ان وجود واجب الوجود ليس كوجود ممكن الوجود ...والله سبحانه وجوده واجب والمكان وان تعدد فهو ممكن الوجود ومن الممكن ان يصبح عدما على عكس واجب الوجود بل ان المكان وان تعدد قد كان قبل خلقه عدما ...وباختصار وجود الله عز وجل ليس كوجود المخلوقين واذا ما علمنا ذلك وجب علينا القول بان الله عز وجل لا يحده مكان ولا يحتويه لان الحد والاحتواء من صفات الاجسام او من صفات المخلوق والله سبحانه وتعالى لا يشبه وجوده وجود مخلوقه

ولقد سالتك سؤالا يبدو ان ظهور العنقاء اقرب الينا من اجابتك عليه
وهو

((اذا ما علمنا ان الله واجب الوجود ووجوده ازلي وعلمنا ان المكان مخلوق ومحدث ...فهل ان الله بعد ذلك صار لا يخلو منه مكان بعدما كان يخلو منه عندما كان عدما ... ام انه بائن عليه ....ام لا هذا ولا ذاك )))
ارجو منك الا تتعذر بالمصطلحات
السيد المحترم نسيم الكويت المحترم قلت

2- لزوم القول بتجويف الله تعالى لأنه محيط بمكان بل أماكن يخلو منها سوى الأرض بل أي مكان في الفضاء .

طيب هل كان معبودك مجوفا قبل خلق الخلق ؟؟ ام ان معبودك مطاطي ويتمدد حيث خلق خلقه وحل فيه وكان قبل ذلك ليس كذلك لعدم وجود المكان او الخلق فكان من ظمن الامتدادات التي وصل اليها معبودك دورات المياه والمجاري وبطون الحيتان والخنازير البرية لان المكان لا يخلو من الله عز وجل وهو في كل مكان عندكم ...
يا نسيم الكويت نحن لا نشبه اللهلا عز وجل بمخلوقاته حتى تلزمنا بالتجويف في حالة قولنا بالعلو نحن ننزه الله عز وجل عن المثلية فهو ليس كمثله شيئ ولا يلزم القول بالعلو حصول التجويف وذلك لان وجود الخالق لا يشابه وجود المخلوقين تعالى الله عز وجل عن ذلك علوا كبيرا وتشابه الاسماء لا يعني بالضرورة تشابه الصفات فلوقلنا بما تقوله اي لزوم التجويف لخلو المكان منه وهذه صفات الاجسام لقلنا ايضا بان الله قال بانه يسمع ويبصر كذلك الانسان يسمع ويبصر وباتالي فكما يسمع الانسان باذن وطبلة واعصاب والة فكذلك المعبود واذا قلنا بان الانسان يرى بالة فكذلك المعبود تعالى الله علوا كبيرا عن ذلك لذلك فعلو الله علىت خلقه لا يلزم منه حدوث التجويف لان هذه صفات الاجسام وهي التي تتاثر بما حولها وتعالى الله عن مشابهتها

3- حدوث التغير من النقص والزيادة على وجود الله تعالى ..

طيب اسمعني جيدا وتمعن هداك الله الى التوحيد الخالص ...ارجوك اقرأ جيدا

سؤال لابد منه
هل التغير من النقص الى الزيادة ومن الزيادة الى النقص هي من صفات الاجسام ام لا ؟؟
قطعا هي من صفات الاجسام

<SPAN lang=AR-SA><FONT size=3>

**صندوق العمل** · 29-04-2007, 07:24 AM

عدنا للأجوبة المترية

عزيزي هلا اجبتني عن سؤيلي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 05:42 AM	استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 10:51 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:28 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:20 PM	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:20 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الله أكبر أم المكان أكبر .. أجيبونا ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين