إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 21-04-2007, 08:09 AM

احسنت اخي نسيم الكويت على هذا الموضوع

ارجو ان يضم هذا الموضوع ايضا كيف وصف أمير المؤمنين ربه.

هناك مسألتين في اشكال اهل السنة

1- انهم يصفون كرامة الاشياء من منظور بشري فكما ذكر الزميل القادسية من انه ذكر عجز الخنزير على مااذكر ، طيب لتكن نظرتك اكثر علمية أي ضع هذا الشيء الذي تستقذره تحت المجهر ، كبره تريليونات المرات ستجده مكون من جزيئات ، كبره بعد اكثر ستجده انه مكون من ذرات نفس تلك الذرات التي يتكون منها القادسية وأكرم نبي عند الله، وكبره اثر ستحصل على الكترونات وبروتونات وكبره اكثر ستحصل اصل المادة التي لانعرف عنها اي معلومة، فهل عند هذا السكيل سيبقى اي معنى للطهارة والنجاسة؟

2- اسأل اي سني وقل له (أين الله) سيشير لك بيده الى السماء ، فهو قد حدده فجسمه دون ان يدري.

تحياتي

**صندوق العمل** · 21-04-2007, 08:17 AM

من كلام لأمير المؤمنين علي عليه السلام وقد سأله ذِعلب اليماني : هل رأيت ربك ياأمير المؤمنين؟

فقال علي السلام: أفأعبد مالا أرى.
فقال وكيف تراه؟
فقال عليه السلام:
لاتراه العيون بمشاهدة العِيان
ولكن تدركه القلوب بحقائق الإيمان
معروف بالدلالات
منعوت بالعلامات
لايقاس بالناس
ولايُدرك بالحواس
إن ربي قريب من الاشياء غير ملامس
بعيد منها غير مباين
متكلم لابِروية
ظاهر لابتأويل المباشرة
متجلٍ لاباستهلال رؤية
بائن لابمسافة
قريب لابمداناة
مُريد لا بهمّة
صانع لابجارحة
درواكٍ لابخديعة
لطيف لايوصف بالخَفاء
كبير لايوصف بالجَفاء
عظيم العظمة لايوصف بالعِظم
جليل الجلالة لايوصف بالغلظ
سميع لايوصف بآلة
بصير لايوصف بالحاسة
رحيم لايوصف بالرّقة
قبل كل شيء فلا يُقال شيء قبله
وبعد كل شيء فلا يقال له بعده
هو في الأشياء كلها غير متمازج بها ولابائن عنها
موجود لا بعد عدم
فاعل لاباضطرار
مقدّر لا بحركة
لاتحويه الأماكن
ولاتضَمنه الأوقات
ولاتحده الصفاة
وتأخذه السنات
سبق الاوقات كونه والعدم وجوده والابتداء أزله
كان ربا إذ لامربوب
وإلها إذ لا مألوه
وعالما إذ لامعلوم
وسميعا اذ لامسموع
تعنوا الوجوه لعظمته
وتجب القلوب من مخافته
وتتهالك النفوس على مراضيه

**احمد اشكناني** · 21-04-2007, 10:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم اخواني الموالين مولاي نسيم الكويت ومولاي صندوق العمل

قمت بطرح موضوع مشابه ولكن من دون جدوى فالقوم عقولهم تنكمش في مثل هذه المواضيع

يطلبون منا ان نعبد رب يحويه مكان ويكون اصغر مما يحيطه والعياذ بالله

ونحن نقول لهم كلا ( والله اكبر )

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=72654

**الحــســـيـــنـــي** · 21-04-2007, 11:18 AM

السلام عليكم

موضوع في غايه الاهميه احسنتم اخواني و ننتظر رد المجسمه عن هذا الامر

متابعين معكم مولانا

**نسيم الكويت** · 21-04-2007, 02:39 PM

أخي العزيز صندوق العمل :

جزيل تقديري لكم على المداخلة الرائعة خاصة تلك التي ضمنتها الخطبة المرويةعن أمير المؤمنين عليه السلام .

عزيزي أشكناني :

نعم فكلا الموضوعان لهما نفس المسار وأتوقع أن يسلك المخالفون فيه ذات المسلك هناك في محاولة يائسة

للرد .. وأنى لهم ذلك . فليتفضل أكبر رأس فيهم ليفيدنا بعلمه ويثبت بأن الله أكبر في عقيدتهم من كل شيء .

عزيزي الأخ حسيني :

أشكركم على المتابعة وأتمنى أن تجدوا الموضوع ممتعا ومفيدا .. ومن شاء فلينقله لمنتديات القوم ليستطلع

رأيهم ويفيدنا بأفضل ردودهم ..

الله أكبر والعزة للمؤمنين .

**القادسية** · 21-04-2007, 05:09 PM

بينما كنت أتصفح المنتدى ومواضيعه قرأت مداخلة للمدعو القادسية على ما اذكر فوجدته يتحدث عن جهل يدل

على أن الله يمكن أن يخلو منه المكان .. وذلك لأن تلك الأماكن المادية في ظنه تتنافى مع الإعتقاد بوجود الله

فيها وكأن رب العزة يمكن أن يتأثر وجوده بصفات تلك الأماكن المادية من نجاسة أو قذارة .. وهنا نتساءل :

هل الله أكبر أم المكان أكبر ؟؟فإن كان الله أكبر فمعناه ألا يخلو منه مكان أبدا ..وإن كان المكان أكبر فيمكن أن يحتويه المكان فيخلو منه مكان ما ..هذا وننتظر الجواب بهدوء ..

اشكر السيد المحترم نسيم الكويت على تشريفه لي والاهتمام بشيئ مما كتبته ولي عليه عتب بانه لم يعنون الموضوع بما يدل ان لي في نصيب من التوجيه

طيب يا استاذي المحترم نسيم نسيم الكويت

سالت سؤالا وقلت
هل الله أكبر أم المكان أكبر ؟؟

اقول السؤال خاطئ يا صاح جملة وتفصيلا لان قولنا الله اكبر ليس بمعنى ان الله عز وجل اكبر مقاسا

اي الكبر هنا ليس المقصود به المقاس هداك الله الى التوحيد الخالص

جاء في معاني الاخبار للشيخ الصدوق
( معنى الله أكبر ) *
1 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد - رضي الله عنه - قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن أبيه ، عن مروك بن عبيد ، عن جميع بن عمير ، قال : قال لي أبو عبد الله عليه السلام : أي شئ الله أكبر ؟ فقلت : الله أكبر من كل شئ ، . فقال : فكان ثم شئ فيكون أكبر منه ؟ فقلت : فما هو ؟ قال : الله أكبر من أن يوصف

2 - حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل ، قال : حدثني محمد بن يحيى العطار ، عن سهل بن زياد ، عن ابن محبوب ، عمن ذكره ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رجل عنده : " الله أكبر " فقال : الله أكبر من أي شئ ؟ فقال : من كل شئ . فقال أبو عبد الله عليه السلام : حددته ! فقال الرجل : وكيف أقول ؟ فقال : الله أكبر من أن يوصف .

انتظر ردك

لندخل في النقاش حول وجود الله عز وجل

واكرر شكري وتقديري لك

**احمد اشكناني** · 21-04-2007, 08:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد الإذن من استاذي و مولاي نسيم الكويت

الأخ القادسية

اولا : انت تنقل من كتبنا وهذه عقيدتنا في الله سبحانه وتعالى فلماذا لا تنقل ما لديكم في اثبات هذا الأمر

ثانيا : بماذا تأول احاديث الرؤية واحاديث النزول وأحاديث التجسيم .. وخاصة التي تصرح برؤية الله بالعين وتحدده .. أليس كل محدد يحويه مكان ؟

**نسيم الكويت** · 21-04-2007, 08:57 PM

أهلا وسهلا عزيزي القادسية .. وأحييك على دخولك الموضوع وأتمنى أن نصل إلى الحقيقة في فهم مسألة

تقدم على أي مسألة أخرى من مسائل الخلاف المذهبي .. فمعرفة الله كما ينبغي لايستقيم الدين إلا بها .

حسب ماأفهمه من الروايات التي تفضلت بها بأننا لايجب أن نحدد معنى خاص لكلمة الله أكبر من خلال قياسه

بالأشياء الأخرى .. وإنما الله أكبر تعني إطلاق الكلمة على كل المعاني والأوصاف دون قياس .. فالله أكبر من أن يو صف

أو يحده حد قياسا بما خلق.. ولذلك فإنه لو خلى مكان ما عن

الله تعالى حسبما تعتقدون لكان لله حد ينتهي إليه وأصبح المكان

أكبر في حده ..

وأقدم لك هنا ما خفي عنك ربما من معنى للروايات التي تتحدث

عنها وللعلم فهي من كتاب التوحيد للشيخ الصدوق رضوان الله

عليه :

- باب معنى (الله اكبر)
1 - حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار رحمه الله، قال: حدثنا أبي، عن

[313]

سهل بن زياد الآدمي، عن ابن محبوب، عمن ذكره، عن أبي عبدالله عليه السلام، قال: قال رجل عنده.
(الله أكبر) فقال: الله أكبر من أي شئ؟ ! فقال: من كل شئ فقال أبوعبدالله عليه السلام: حددته، فقال الرجل: كيف أقول؟ فقال: قل: الله أكبر من أن يوصف.
2 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه، قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن أبيه، عن مروك بن عبيد(1) عن جميع بن عمرو(2) قال: قال لي أبوعبدالله عليه السلام: أي شئ (الله أكبر)؟ ! فقلت: الله أكبر من كل شئ، فقال: وكان ثم شئ فيكون أكبر منه؟ ! فقلت: فما هو؟ قال: الله أكبر من أن يوصف(3)

___________________________________
(1) في نسخة (د) و (ب) (هارون بن عبيد).
(2) في معاني الاخبار والكافي باب معاني الاسماء في حاشية نسخة (و) جميع بن عمير.
(3) حاصل بيانه عليه السلام في هذا الباب أن وصفه تعالى بأنه أكبر من الاشياء يستلزم أن يكون مبائنا عنها بحيث يكون بينه وبينها حد فاصل ليتصور هو بحده وهي بحدودها فيحكم بأنه أكبر منها ولو لا الحد بين الشيئين لايتصور الاكبرية والاصغرية بينهما مع أنه تعالى مع كل شئ قيوما قائما كل شئ به بحيث يضمحل الكل في جنبه تعالى، والى هذا أشار عليه السلام بقوله استنكارا: (وكان ثم شئ الخ) فتدبر، فهو أكبر من أن يوصف لامتناع محدوديته واضمحلال كل محدود في جنب عظمته وكبريائه.

وعليه فإن قال قائل بأن الله أكبر من كل شيء فهو يقيس الله

بحدود مادية أو ذهنية وهذا

يجب ألا يبادر للذهن بوجود حدودما لله تعالى هي أكبر من كل شيء ..فالله لايحده حد يوصفبه وتقاس الأشياء نسبة إليه .. وليس كما تبادر لذهنك من خطأ السؤال .. فليس الغرض منه

تحديد قياس لله تعالى والعياذ بالله بل العكس فإنما أهدف منه

أنكم بتلك العقائد الباطلة حول خلو الله تعالى من مكان ما بأنكم جعلتم لله حدا تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

..

وأظنك حينما دعوتني للدخول في النقاش حول وجود الله تعالى

إنما تعني ما أستهدفه من

سؤالي هذا عن نوعية ذلك الوجود له عزوجل وليس حول إثبات

وجوده أليس كذلك ؟؟

وعليه فإني أتفق معك حول هذا الأمر وليكن نقاشنا حول وجوده
تعالى إن كنت تجد لبسا في فهم سؤالي لكم ..

فأسألك :

هل تعتقد بأن وجود الله يخلو منه مكان ما ؟؟

وهل وجود الله يتأثر بالصفات المادية أو المعنوية للمكان ؟؟

قبل الختام :

أتمنى أن تبدي رأيك حول الرواية التي أوردها الأخ العزيز صندوق العمل وتذكر موافقتك أو عدمها حول ماذكر فيها باللون

الأحمر حتى لانطيل عليك الرد .
كلمة أخيرة :

أرجو أن تلتفت أن غرض الموضوع ليس الصراع الفكري أو الشخصي وإنما محاولة توضيح الحقيقة لمن أحب

فطالما ينتصر الإنسان لرأي إن تأمله بعد حين وجده باطلا .. والشجاع من تمسك بالحق وتخلى عن الباطل . وهذا

ما أتمنى أن يسلكه نقاشنا معكم لنرتقي بالحوار الإسلامي بعيدا عن الصراخ والصراع .
عميق تقديري لك .

**صندوق العمل** · 21-04-2007, 09:33 PM

أحسنت أخي الكريم نسيم الكويت

معكم من المتابعين ان شاءالله

**نسيم الكويت** · 21-04-2007, 11:04 PM

وفقكم الله عزيزي صندوق العمل والدعاء موصول لك عزيزي أشكناني ..

**احمد اشكناني** · 21-04-2007, 11:59 PM

الله يبارك فيك عزيزي نسيم الكويت

دائما ما نستفيد من اطروحاتك ومداخلاتك القيمة واسلوبك الراقي في الحوار

اسأل الله ان يزيدك علما ونورا وثباتا على ولاية محمد وآل محمد

**الجمـري** · 22-04-2007, 01:05 AM

سؤال جيد وفوق عقول البغال

والغريب في الأمر أن البغل الأكثر غباءا في هذه الشبكة يريد أن يجيب على هذا الإشكال ..

ساعدك الله أخي نسيم الكويت ..

نصيحة مني لا تتعب نفسك مع هذا البغل

فكلامه نهيق مطول جدا ، سوف يملأ لك الصفحة بالمفرقعات والأدلة السخيفة التي لا علاقة لها بالموضوع أصلا ..

أنظر لجوابه الأحمق ..

يشرح لك معنى الله أكبر من كتب الشيعة وعلى لسان أئمتهم

مرة أخرى

السؤال جيد فأرجوا أن لا تضيعه مع هذا البغل ، إنتظر حتى يأتيك من يستحق النقاش ( ولو أن هذا الشرط صعب عسير

فكلهم بغال ، بس على الأقل بغل أهون من بغل )

سيذكرني قومي إذا جد جدهم

( الجمري )

**احمد اشكناني** · 22-04-2007, 01:41 AM

أنظر لجوابه الأحمق ..

يشرح لك معنى الله أكبر من كتب الشيعة وعلى لسان أئمتهم

احسنت مولاي الجمري بارك الله فيك

وقد نبهته لهذه النقطة ولكنه يبدو كما قلت ....

ولولا ان الموضوع باسم مولاي العزيز نسيم الكويت لاجبناه بما يليق عقله

**نسيم الكويت** · 22-04-2007, 06:56 AM

شكرا لكل الأحبة ..وفقكم الله وسددكم .. وكنت أتمنى عزيزي الجمري أن نتجنب الحوار الحاد مع من يخالفونا الفكر هذا

وأمثاله .. فذلك من وجهة نظرنا أفضل لتوضيح الحقيقة حتى لاننزلق في مزالق السوء والعياذ بالله .. فإن كنت مخطئا أتمنى

منكم العذر والتنبيه ..

فحياكم الله على المداخلات العلمية بعيدا عن مايخالفها من ألفاظ حادة رعاكم الله .. ورحم الله من علمونا

كونوا دعاة لنا بغير ألسنتكم ..

الأستاذ القادسية :

ليتك تتفضل وتجيب قبل أن تبدأ ردك فيما إن كنت تعتقد بالرواية

التي نقلتها لنا أم لا ؟؟

لك الحق أن تستشهد بما تجده موافقا لرأيك فقط في هذا الموضوع .. فنحن هنا لسنا في مقام المقارنة بين وجود

مسألة مشابهة في مذهبنا أو الإحتجاج على الخصم بروايات

لانعتقد بصحتها من كتبه .. أو ما شابه ذلك من أسباب تبرر

اللجوء لمثل هذا الأسلوب هنا ..

فهل أنت حقا تعتقد بما تعبر عنه الرواية التي سقتها إلينا أم لا ؟

ننتظر ردا شافيا شافاك الله وعافاك ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الله أكبر أم المكان أكبر .. أجيبونا ؟؟

هل الله أكبر أم المكان أكبر .. أجيبونا ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين