نعيد السؤال للقادسية

تقول ان الله سبحانه وتعالى ليس موجودا في كل المكان بل واكثر من ذلك ليس موجودا في عالم الوجود.

طيب

اولا : لااريد ان استبقك بل اريد ان اسمع منك مااسم العالم الذي يوجد فيه الله سبحانه وتعالى
ثانيا: وبعد معرفة اسم هذا العالم فهل هذا العالم ممكن ان يخلو الله منه في بعضه او لا

وبعدين معاك يا صديقي الن تكف عن التخبطات والمشاركات العشوائية صدقني هذه الافكار ستقودك الى الالحاد اذا لم تضبط تلك الافكار

قلت

اولا : لااريد ان استبقك بل اريد ان اسمع منك مااسم العالم الذي يوجد فيه الله سبحانه وتعالى

قلت لك ان وجود الله ليس كوجود الخلق ولا يلزم في حق الله ما يلزم في حق الخلق واذا كان الخلق يوجد في عالم الوجود فوجود الله وجود يليق به ولا يقال انه وجوده لابد ان يكون في عالم محدد

ثانيا: وبعد معرفة اسم هذا العالم فهل هذا العالم ممكن ان يخلو الله منه في بعضه او لا

قلنا لك ان الله منزه عن الحلول ولا يجوز ان يقال بان الله في العالم الفلاني

عزيزي

لنر من هو الملحد فينا

تقولون ان الله غير موجود لافي السماوات ولا في الارض
تقولون ان الله غير موجود ليس في المكان فحسب بل في كل العالم عالم الوجود

طيب هل ممكن ان تقول لنا اين يوجد ربك اذن؟
لو سألك هذا السؤال ليس شيعي بل ملحد فماذا ستجيبه؟

اعرف ان هروبك من الجواب كي لاتتورط بما سيأتيك من اسئلة لذلك اجد لك العذر
على كل لست ملزما بالاجابة اذا لم تستطع
وادعوا غيرك من الاخوة السنة في المنتدى ان يوضحوا عقيدتهم في التوحيد

انا لم اتهمك بالالحاد يا محترم فتنبه لكن افكارك هذه ستقودك الى الالحاد

في السماء فوق خلقه

الشيعي يختلف عن الملحد يا محترم لان الشيعي يؤمن بوجود اله لكن الملحد لا يؤمن بوجود اله وبالتالي سيكون نقاشي مع الملحد مختلفا عن الشيعي وبما ان الشيعي يختلف عن الملحد فلا يجدر به ان يسال اسئلتهم ويستعير اشكالاتهم طبعا ليس عن قصد لكنه وقع في ذلك

دع عنك التعالي والغرور فمن لا يعرف ان عالم الوجود مخلوق بل ولا يعرف ان عقيدته في عالم الوجود انه مخلوق لا يجدر به ان يهدد مثل هذه التهديات ولا تنسى انني انا الذي اخبرك عن عقيدتك .....سبحان الله علمته الرماية وقبل ان يشتد ساعده اراد ان يرميني وعقيدتي ف يالوجود الالهي واضحة وجلية وهي ان الله واجب الوجود ولا يشابه وجوده ممكن الوجود وان الله عز وجل لا يحل في مخلوقاته وانه جل شانه فوق خلقه كما نص على ذلك في القران الكريم


عكس عقيدتكم التي تقول بان المكان لا يخلو من معبودكم وهو في كل مكان ووجوده وجود حقيقي وبالتالي فهو موجود في سلة المهملات وفي البالوعات .... تخيل انك ذهبت الى التواليت وقضيت حاجتك فسحبت السيفون عندها تكون سحبت السيفون على معبودك

طبعا رب بهذه الصفة لا يتورع عن الحلول في القاذورات التي هي نوع من انواه=ع المكان الذي لا يخلو منه ليس بربي

بعجالة .. أسألك عزيزي القادسية :

بما أن إشكالك في نفي وجود الله تعالى في الأرض وإعتقادك بخلو الأرض من وجوده المقدس كان مستندا على أن الأرض

مكان مخلوق أليست السماء مكان مخلوق أيضا ؟؟ فكيف تعتقد بوجود الخالق تعالى في السماء وتنكر وجوده

في الأرض ؟؟


وأما ما تتصوره من تنزيه الخالق عن الوجود على الأرض بإعتبار الآثار المعنوية والمادية لبعض الأماكن فقد سبق

الإتفاق على أن الخالق لايتأثر بالمخلوق أليس كذلك ؟؟

سبقتني بالسؤال اخي العزيز نسيم الكويت

في السماء فوق خلقه

اليست السماء احدى مخلوقاته؟

وبما ان تواجدك اصبح قليلا في الموضوع اذن اسمح لي ان اوجه لك هذا السؤال وارجو الاجابة عليه

هل تشرك الله سبحانه وتعالى في الأزلية؟
أي هل يوجد اي شيء لم يخلقه الله سبحانه وتعالى بل كان وجود هذا الشيء أزلي لم يسبقه وجود الله سبحانه وتعالى؟

وفقكم الله عزيزي الغالي صندوق العمل وسددكم ..

تسجيل متابعة سريعة ..

وأسأل الله أن يوفقني غدا للمداخلة بتفصيل أكمل ..

وننتظر الجواب معكم ..

أتمنى عزيزي القادسية أن تتأمل إشكالاتنا وردودنا بالموضوع وتجيب إنتصارا للحقيقة وليس للذات رعاك الله وسددك....

والإعتراف بالحق فضيلة خير من التمادي بالباطل ..

ألقاكم غدا بإذن الله تعالى .

يا نسيم الكويت الظاهر انك تورطت في هذا الموضوع واصبحت تراه اكبر من حجمك .... والا فكيف تفسر لي قولك

أتمنى عزيزي القادسية أن تتأمل إشكالاتنا وردودنا بالموضوع وتجيب إنتصارا للحقيقة وليس للذات رعاك الله وسددك....

والإعتراف بالحق فضيلة خير من التمادي بالباطل

كيف تقول لي هذا الكلام وانا قد رددت على اشكالاتكم واسئلتكم بالتفصيل ولم ابق شبهة ولا اشكالا الا ورددت عليه فاصبح ذلك الاشكال معظل عليكم والحقيقية انني احسست بضعف مستواك وانه اسقط بيدك منذ هدمت اشكالك على راسلك وبينت لك انه اشكال فاسد

والان تريد ان تغطي فشلك بالنصائح الزائفة وانا قد طلبت منك الامتناع عن اسداء اي نصيحة لي لكنك لاتسمع الكلام

القادسية شخص هادئ لكنه لا يجامل ولا يحب الميوعة في النقاش وتشتيت المواضيع والاساليب الملتوية كان تسال اسئلة ارد عليك ثم تعود وتسال اسئلة اخرى وتقول بانك على عجلة فتغيب يومين فتعود وتسال اسئلة اخرى تريد الهرب مما الزمتك به سابقا

انتبه يا نسيم الكويت النقاشات العقائدية ليست للتسلية والقادسية لا يلعب

اعود لسؤالك واقول
لو انك تقرأ ما نكتبه لك لما سالت هذا السؤال والعجب انك تنصحني باتباع الحق وانت لا تقرأ ما يكتب لك هل تريدني مثلا ان اقول بانك على حق وانا على باطل دون مناقشة اهذا هو الحق الذي تريده عجبي ..وهذا يدل على انه ليس لديك استعداد اصلا للنقاش وانما لديك اجندة خاصة تريد تنفيذها
ماعلينا
قلت لو انك تقرأ ما يكتب لك لما سالتني هذا السؤال فلقد نقلت لك كلام الشيخ بن عثيمين قدس الله روحه الشريفة
في اجابة له على نفس السؤال فقال رحمه الله

قد شبه على هذا السائل بأنه إذا قلنا بأن الله في السماء لزم أن تكون السماء مظلة له عز وجل وليس الأمر كذلك فإن قال قائل قوله في السماء قد يفهم أن السماء تحيط به لأن في الظرفيه والمظروف يكون الظرف محيطاً به فالجواب أن ذلك ليس بصحيح لأننا إذا جعلنا في للظرفية لأن السماء بمعنى العلو وأن السماء بمعنى العلو قد ورد في القرآن كما في قوله تعالى (أنزل من السماء ماء) والماء ينزل من السحاب والسحاب مسخر بين السماء والأرض فيكون معنى قوله أنزل من السماء أي أنزل من العلو ويكون معنى قوله (أمنتم من في السماء) أي من في العلو وهناك وجه آخر بأن نجعل في بمعنى على ونجعل السماء هي السماء السقف المحفوظ ويكون معنى من في السماء أي من على السماء وإذا كان عليها عالٍ عليها فلا يلزمها أن تكون محيطة به ولا يمكن أن تكون محيطة به وفي تأتي بمعنى على كما في قوله تعالى (رواسي في الأرض) أي على الأرض وكما في قوله تعالى عن فرعون (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي على جذوع النخل بكل هذا يزول الإشكال



واما قولك باننا اتفقنا على ان الخالق لايتأثر بالمخلوق

فاقول لا والله لم يتحصل مني اي موافقة لك في ذلك وانت تفتري يا نسيم الكويت

كلامي موجود في هذه المشاركة في اخرها

http://yahosain.net/vb/showpost.php?...5&postcount=21

وقد اجبتك على سؤالك

السؤال الاخر


وهل وجود الله يتأثر بالصفات المادية أو المعنوية للمكان ؟؟


سؤال خاطئ فالله عز وجل منزه عن الحلول في المكان


السيد نسيم الكويت لابد لك ان تناقشني لا ان تتهرب وارجو منك ان تجيب على الاشكالات وعلى ردي عليك السابق واللاحق والا فلست ملزما بالبقاء في هذا الموضوع


تحياتي القلبية

بالنسبة للقادسية

فكل مافي كلامه السابق هو تفسيره (الله في السماء) كونها (الله على جدار السماء)

وهذا تفسير غريب جدا سيضحك منه الطفل لو سمعه ومثله:

وفي الارض رواسي
حيث جعلها
وعلى الارض رواسي

ومثلها سنفسر
توجد في امريكا ناطحات سحاب
على انها
توجد على امريكا ناطحات سحاب

فيبدو ان الجماعة اصبح عندهم هوس واصبحوا يخيطون ويخربطون باللغة العربية كي يعللوا مفهوم التجسيم بالتفافات لغوية.

فالله في السماء هي بنفس تعبير الناطحات في امريكا وكلاهما يعني وجود الله سبحانه وتعالى في السماء ووجود الناطحات في وليس على امريكا.

أما تفسيراتهم
أنزل من السماء أي أنزل من العلو ويكون معنى قوله (أمنتم من في السماء) أي من في العلو

فنقول
انزل من السماء اي انزل من جهة السماء وهو علو مكاني لاعلو منزلة وبهذا فحمل معنى (أمنتم من في السماء) على هذا المعنى فيه تحديد جهة وهذا هو التجسيم (أي حسب قولهم أمنتم من في جهة السماء)

أما في جذوع النخل فلم ينتبه المجسمة ان هذا التعبير يُستعمل للمبالغة في الانتقام الشديد في البلاغة لذلك عبر عنها ب(في) بدلا من الاصل على.

وبكل حال من الاحوال فمن مظاهر التجسيم هو وجود حدود لذلك المجسم والحدود يرسمها المجسمة عندما جعلوا حدود السماء هي حدود تفصلها عن الله وبهذا تشكّل التمايز في حدود الله ولو بصورة جزئية.

ويبقى سؤالي قالم ولم يجد صاحبي جوابا له عسى ان يتحفنا فيه

واعيده

هل يشترك مع الله سبحانه وتعالى شيء في صفة الازلية؟
اي هل يوجد شيء لم يخلقه الله سبحانه وتعالى؟

واعتقد ان سؤالي هذا سيدفع المجسمة الى حافة الشرك ولربما سيقعوا فيه
دعونا لانستبق الامور

هل من مجيب؟

هل يوجد شيء لم يخلقه الله بل كان موجوداً لم يسبقه وجود الله سبحانه وتعالى؟

ملاحظة:
انا قلت (شيء) وليس صفة ذاتية لله عزوجل

مداخلة:

السؤال الاخر
وهل وجود الله يتأثر بالصفات المادية أو المعنوية للمكان ؟؟
سؤال خاطئ فالله عز وجل منزه عن الحلول في المكان

ومن قال لك اننا نؤمن ان المكان قد خلا من الله في أي لحظة كي تستخدم المصطلح (الحلول) الذي يفترض ان الشيء يكون خالي منه ابتداءا؟

هل من مجيب؟
هل يوجد شيء لم يخلقه الله بل كان وجوده أزلي لم يسبقه وجود الله سبحانه وتعالى؟

على مهلك أستاذ القادسية .. كأني أراك تكاد تفقد هدوءك وتماسكك لمجرد نصيحة أسديتها لك بهدوء ..

ولكن خاب ظني بك مجددا .. فصدرك أضيق من أن يتسع لنصيحة أخرى .. وهذا شأنك ..

اما مسألة إنقطاعي قليلا عن الموضوع فليس تهربا كما أسات الظن والذي يبدو أنه لن يفارقك رغم محاولاتنا لتهدأتك



حقيقة النقاش ممتع لنا وللقراء الأحبة والذين سيدهشون لطريقة التفكير والإعتقاد في مسألة وجود الله وسيلمسون

الفرق الكبير ما بيننا وبين من يعتقدون بالتجسيم في قلوبهم وتنكره ألسنتهم .. وسنلتقي قريبا بإذن الله لنكمل .

ليتك أستاذ القادسية أن تفيدنا خلال هذه الإستراحة بجواب مختصر :

هل تعتقدون بأن الله في السماء أم لا ؟؟

والجواب نعم .. أو لا ثم فصل كما تحب ..

وكم هي المسافة ما بين الأرض والسماء تلك التي تعتقدون عدم وجود الله بها ؟؟

كم كيلو مترا مثلا أم كم سنة ضوئية بإعتبارها المسافة الأنسب لتحديد أبعاد الفضاء حتى الآن ..

أعلم أنه ليس بإمكاننا تحديد المسافة بدقة ولكن يكفي أن نقول مثلا انها لاتقل عن كيلو متر واحد عن الأرض مثلا

أو أكثر من سنة ضوئية مثلا ..

هنا ستجد نفسك عزيزي القاريء أمام دهشة أكبر من عقيدة التجسيم .. وستجد التهرب أروع ما يكون .

لاتخف عزيزي القادسية فقد أجبت عليك وإن كان هناك إشكال محدد تحب أن أجيبك عليه لك أن تكتبه لتحديد

مسار الموضوع بدقة أكبر نقطة نقطة ..

ننتظركم بإشتياق .

أؤجل الرد هذا الأسبوع حتى مابعده وأتمنى ألا يطول .. ولعلي ادخل بين وقت وآخر لأرد بعجالة على

الأستاذ القادسية ومن يوافقه إن كان هناك من يوافقه .. ففي الأخ العزيز صندوق العمل ما يسد تغيبي

المؤقت عن الموضوع ..

وقد لمحت من الأستاذ القادسية خطا للتراجع والخروج من الموضوع .. حيث يقول :


السيد نسيم الكويت لابد لك ان تناقشني لا ان تتهرب وارجو منك ان تجيب على الاشكالات وعلى ردي عليك السابق واللاحق والا فلست ملزما بالبقاء في هذا الموضوع


فهل سيواصل حضوره ويراجع ما كتبناه

فيدلنا على السؤال الذي تهربنا منه بزعمه ؟؟

بعدمايرد على أسئلتنا الأخيرة .

حتى الآن لم يحدد معنى الموجود الحقيقي بتعريف واضح جامع

مانع كما يقال .. أتمنى منك أن تحدد مصطلحات المفاهيم التي

تتحدث عنها بوضوح في الردود القادمة ..

وتيكت إيزي .

سننتظر عودتك اخي العزيز نسيم الكويت
وان شاءالله تكون قريبة

وأنا متواجد ان شاءالله لمتابعة الموضوع

يقال ان شخصا واقفا على البحر وهو يفكر ويريد ان يعرف الله سبحانه وتعالى
فجائه حكيم وساله بماذا تفكر فاجابه :انا اريد ان اعرف الله ماهو
فطلب الحكيم منه ان يحفر حفره بجانب البحر
فحفر ولما انتهى من الحفر طلب منه الحكيم ان يحول جميع ماء البحر الى الحفره
فقال له كيف يمكن لهذه الحفره ان تستوعب ماء البحر كله
قال له الحكيم وكيف تريد لعقلك الصغير ان يستوعب ماهو الله سبحانه وتعالى
تحياتي سعدزيني