عزيزي القادسية :

شكرا لك عل حسن أدبك رعاك الله .. وفي المقابل فإني أهديك هذه الهدية أيضا لتتأملها :

تسبيح يوم الثلثا : بسم الله الرحمن الرحيم سبحان من هو في علوه دان ، سبحان من هو في دنوه عال ، سبحان من هو في إشراقه منير ، سبحان من هو في سلطانه قوي ، سبحان الحكيم الجميل ( 5 ) سبحان الغنى الحميد ، سبحان الواسع العلي ، سبحان الله وتعالى ، سبحان من يكشف الضر وهو الدائم الصمد الفرد القديم ، سبحان من علا في الهواء ، سبحان الحى الرفيع ، سبحان الحي القيوم ، سبحان الدائم الباقي الذي لا يزول ، سبحان الذي لا تنقص
خزائنه سبحان من لا ينفد ما عنده ، سبحان من لا تبيد معالمه ، سبحان من لا يشاور في أمره أحدا ، سبحان من لا إله غيره .
سبحان الله العظيم سبحان الله وبحمده ، سبحان ذي العز الشامخ المنيف ، سبحان ذي الجلال الباذخ العظيم ، سبحان ذي الجلال الفاخر القديم ، سبحان من هو في علوه دان ، وفي دنوه عا ل ، وفي إشراقه منير وفي سلطانه قوي ، وفي ملكه دائم وصلى الله على رسوله سيدنا محمد نبيه وأهل بيته الطاهرين .

ألقاك الأسبوع القادم بإذن الله ..

وأتمنى أن تتأمل ردي السابق جيدا والإشكالات الواردة فيه .. خاصة فيما يتعلق بلزوم التجويف لعقيدتكم تلك ..

ياقادسية

ماذكرته مما جاء في بحار الانوار فهو علو الرفعة والمنزلة والشأن وليس له بالارتفاع او الانخفاض الفيزيائي.
هذه عقيدتنا فلا تعرفنا بعقيدتنا.

في هذا النقاش يُستعرض مفهوم مهم يُرجى الانتباه اليه

يقول الزميل القادسية ان الله سبحانه وتعالى لايحل في المخلوق

فأقول

ان الفعل (يحل) يعني انتقال الشيء الاول الى الشيء الثاني بعد ان كان الشيء الثاني خاليا منه.

اي ان التسلسل الزمني هو: الشيء الثاني خالي ثم بعد ذلك دخل فيه الشيء الاول.

نرجع الى مفهوم الموضوع

فالزميل يقول لايجوز ان نقول ان الله سبحانه وتعالى قد حلّ في المخلوق وهو المكان.
فأقول:

ومتى كان المكان اصلا خالي من وجود الله سبحانه وتعالى كي تفترض ان المكان خالي ابتداءا من وجود الخالق كي يحل بعد ذلك فيه؟

نحن اساس موضوعنا ان نصل الى هل المكان خالي من الله ام لا، ولأجل ذلك نستعرض البراهين.
أما مايحصل عند اهل السنة انهم:

يفترضون ابتداءا ان المكان خالي من وجود الله ثم يبرهنوا ذلك عن طريق وهو بما ان الله لايمكن ان يحل في المكان الخالي منه اذن اثبتنا ان المكان خالي من الله.

هذا الكلام خالي من اي علم ومنطق، وينطبق عليه المثل وعرّف الماء بالماء.

الفعل (يحل) يفترض وجود مكان خالي ابتداءا وهذا افتراض اصلا نحن نريد ان نصل اليه اي هل ممكن ان يخلو منه مكان أم لا.

ففي النظريات فإن (الفرضية) هي الحقائق المسلم بها لا التي يُراد برهنتها.


كلامي بسيط ولن يجد من يريد ان لايعاند فيه ادنى صعوبة في فهمه.

الاستاذ نسيم الكويت العدل العدل

لا يجوز ان ننتقل من نقطة الى اخرى ولا اشكال الى اشكال حتى يتم تحرير الاشكالات السابقة والوقوف عليها

هذه هي اصول النقاشات ولا تخف فالقادسية لا يترك صغيرة ولا كبيرة الا ويتعرض لها


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""

الزميل صندوق العمل
قلت

ومتى كان المكان اصلا خالي من وجود الله سبحانه وتعالى كي تفترض ان المكان خالي ابتداءا من وجود الخالق كي يحل بعد ذلك فيه؟

كان كذلك قبل ان يخلق المكان
ام انك ترى ان المكان ازلي ؟؟؟؟

الاستاذ صندوق العمل ربك موجود في كل مكان والمجاري مكان فهل تقبل ان يقال لك بان معبودك حال في المجاري ؟؟؟؟

عزيزي القادسية،
وبعيدا عن لغة التشجنات فأجد جوابك لايبت لكلامي بصلة حتى لو جعلته بأكبر فونت.

انتم تفترضون انه عندما خلق الله سبحانه وتعالى الكون لحظة خلقه فإنه كان خاليا من وجود الله ثم بعد ذلك تحاولون اثبات هذه الفرضية.

فكما قلت وكما يعرف ذلك كل اهل العلم ان الحقائق بالفرضية ليست هي التي يحاول الباحث اثباتها بل هي معطيات لاثبات امور اخرى، وهذا ماتفتقدوه في بحثكم ، انكم تستندون الى معلومة ثم تحاولوا اثبات المعلومة نفسها عن طريق نفس المعلومة.

يعني ببساطة عندما نقول ان الخطان المتوازيان لايلتقيان ، ففي هذه النظرية توجد 3 معلومات وهن:
1- يوجد خطان
2- ان الخطين متوازين
3- انهما لايلتقيان

المعلومتين الاولى والثانية هي حقائق مسلّم بها اما الحقيقة الثالثة فهي مانبحث لبرهنته عن طريق المعلومتين 1 و 2.
فليس من المنطق والعلم ونقول
بما ان الخطين متوازين
فـ
.
.
.
اذن نصل الى الاستنتاج ان الخطين هما متوازيان.

مايحصل في موضوعنا هو التالي:
بما ان الكون قد خُلِق ابتداءا خالي الوجود
ولايمكن للإله ان يحل في خال الوجود
اذن نصل الى استنتاج ان الكون خالي الوجود.

اثبت لي ان المكان ابتاءا اصلا خالي من وجود الله سبحانه وتعالى لحظة خلقه قبل ان تقفز الى مابعد ان يحصل الخلق وتفرض انه خاليا منه.

اما الشق الثاني في كلامك فنعم، إلهي موجود في كل مكان مهما حاولت ان تلصق بتلك الاماكن من صفات يستقبحها البشر لأن الله سبحانه وتعالى:

1- لايقاس بالناس:
لذلك فهذه الصفات التي تريد الصاقها بالاماكن لكي تستقبح وجود الله بمعية ذاتية هي من قياسات البشر، فهذه المجاري التي تستقبحها هي عالم مثالي لأحياء اخرى عدا ان وجود الله سبحانه وتعالى لايتأثر بالصفة المعنوية للشيء.

2- هو في الأشياء كلها غير متمازج بها ولابائن عنها
3- لاتحويه الأماكن

وهذه التي لايستطيع عقلك تصورها عندما قلت

اما ان يكون الله بعد خلق المكان قد حل في مخلوقه الذي هو المكان او ان يكون الله بائن على مخلوقه فوقه او لا هذا ولا ذاك وبالتالي فيكون الموصوف جل شانه عدما لا وجود له الا في الحس اي وجود معنوي دون الحقيقي

فماذا ستختار ؟؟؟

لأنك قست الله سبحانه وتعالى بنظرة فيزيائية للمادة ، فهو اما قريب او بعيد والا غير موجود.

وجوابنا على ذلك هو قول امير امؤمنين في النقطة (2) لأن الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء لان يتصوره عقلنا بحسب مفاهيمنا المادية.

واود الفت النظر هنا الى مسألتين وهي:
1- حسب رأي اهل السنة فإن الله سبحانه وتعالى ليس موجود في اي مكان على الاطلاق.
2- قبل خلق الخلق فإن الله سبحانه وتعالى واجب الوجود في عالم الوجود ، فعند خلق الخلق الخال من الله سبحانه وتعالى (حسب المفهوم السني) يقتضي ذلك ان يكون الخلق خارج عالم الوجود ، اي في اللاوجود، فنصل الى حقيقة ان كل المخلوقات الان غير موجودة ونحن غير موجودين الان اصلا.

تحياتي

الاستاذ صندوق العمل تعرفني لا اتشنج بسهولة خاصة معك


الاستاذ صندوق العمل

هل ستجيب عما علق من اشكال ام لا


متفقان على ان المكان مخلوق ووجود الله عز وجل كان ولم يزل ووجوده ازلي قبل المكان وبالتالي نحن امام ثلاثة خيارات

اما ان يكون الله بعد خلق المكان قد حل في مخلوقه الذي هو المكان او ان يكون الله بائن على مخلوقه فوقه او لا هذا ولا ذاك وبالتالي فيكون الموصوف جل شانه عدما لا وجود له الا في الحس اي وجود معنوي دون الحقيقي

فماذا ستختار ؟؟؟

فرضياتك هي مانحاول ان نصل اليها ياعزيزي فكيف تفرض فرضية بينما هي المطلوب اثباته

انت تقول بفرضيتك :



في جملتك توجد كلمتين فيهما إشكال وهما (بعد و حلّ)

فكلمة (حلّ) تفترض ان المكان قد خلق لحظة خلقه خاليا من الله وهي محور هذا الموضوع.
نقطة خلافنا هي ليست ان الله بعد خلق الخلق قد حل في خلقه او لا.
بل هل الله سبحانه وتعالى موجود اصلا في خلقه لحظة خلق الخلائق؟

فأنتم تفرضون انه موجود ، اي تفرضون البرهان ابتداءا ، فعلام البرهنة اذن؟

وأنا قلت لك لو انه عند خلق الخلائق لم يكن لله سبحانه وتعالى وجود فيها بمعية ذاتية تليق بجلاله (غير متمازج ولابائن) لأستوجب ان يكون الخلق خارج عالم الوجود وهو عالم اللاوجود ، اي اننا غير موجودين الان. ركّز بكلامي عسى الله سبحانه وتعالى يهديك الى الصواب.

ا

الأستاذ القادسية :


أكرر لك جوابي على سؤالك والذي أخطأت في صياغة إختيارات ردوده التي تفترضها.. وأكرر لك الرد لعلك تتفهم

الجواب :

حتى نفهم بعضنا جيدا لابد من الإتفاق على المفاهيم

والمصطلحات للحوار أولا .. فإن لم نتفق عليها فلابد أن تكون

واضحة المعنى للطرفين دون غموض .. فقولك :

عقيدتي في وجود الله عز وجل هي ان وجوده ازلي وهو قديم وهو فوق عباده منزه عن المكان اذ ان المكان مخلوق وانزه الله عز وجل عن الحلول والاتحاد ...والله موجود(( وكلمة موجود هنا هي على سبيل الاخبار لا سبيل الوصف )) اقول موجود وجود حقيقي لا وجود معنوي والذي يقول بالوجود المعنوي دون الحقيقي فهو ملحد كافر

فأقول لك عزيزي :

ما ذا تعني بالوجود الحقيقي رعاك الله ؟؟

فحينما تجعل الوجود المعنوي مضادا للوجود الحقيقي فإن

المتبادر للذهن كمعنى للوجود الحقيقي هو

الوجود الحسي.. وهو الوجود الذي يتقابل بالتضاد مع الوجود المعنوي .. ولا أظن أن هناك من العقلاء من يعتقد أن وجود الله وجودا حسيا ..

فوجوده وجود حقيقي غير محسوس .. أليس كذلك ؟

وهنا دعني أضيف أمرا آخر لك :

عزيزي الموجودات الحقيقية إما حسية وإما لاحسية ولنسمها

معنوية .. فهل تتفق معي بذلك ؟؟

والموجودات المعنوية تواجدها بالمكان لايعني الحلول فيه

بالحلول المادي المتعارف والذي يتأثر بالبعد المادي والمعنوي

لذلك المكان .. مثال ذلك :

الملائكة .. فهل تجد أن وجودها حسيا أم معنويا ؟؟

وهل تواجدها في مكان ما يعني حلولها فيه ؟؟

كذلك الجاذبية الأرضية .. فأي نوع من الوجود تعدها لديك ؟؟

وهل تتأثر الجاذبية بالنجاسات وغيرها ؟؟

الأمثلة كثيرة .. أتمنى أنك قد أدركت القصد منها ..

أتمنى أن تجيب على الإشكالات التي أوردناها لك مع الأحبة ..

والتي تتلخص :

1- لزوم عقيدتكم وجود حد ينتهي إليه الله تعالى بحيث يخلو منه مكان بل هناك أكثر من حد لتعدد الماكن في الفضاء .

2- لزوم القول بتجويف الله تعالى لأنه محيط بمكان بل أماكن يخلو منها سوى الأرض بل أي مكان في الفضاء .
3- حدوث التغير من النقص والزيادة على وجود الله تعالى ..

هناك إشكالات أخرى أتركها لك بعد أن تجيب على ما أشكلناه

عليك ..

الاستاذ نسيم الكويت ماهكذا تورد الابل

لو سلمت لك باني اخطأت في سؤالي فعليك ان توضح لي ما وجه الخطأ لا ان تقول خاطئ فقط تماما كما فعلت انا معك عندما وضحت لك خطؤك في سؤالك الذي هو عنوان الموضوع

واما اذا كان الخطأ في صياغة اختياراته فبين لي ايضا اين الخطأ

انا وانت متفقان على وجود الله الوجود الحقيقي ولا اعلم كيف افسر لك هذا ...الا تعلم ان توضيح الواضحات هو من اصعب المستحيلات ؟؟

هناك نوعان من الموجودات الموجود وجود حقيقي واخر حسي او مجازي ان صح التعبير كقولنا العنقاء او الغول فهذان الشيئان لا وجود لهما الا في مخيالتنا لكنهما ليسا حقيقة والرب جل وعلا وجوده ليس كذلك بل هو حقيقية

وبما اننا متفقان على الوجود الحقيقي ومتفقان على ازلية هذا الوجود
ومتفقان ايضا على خلق المكان وعدم ازليته فكان سؤالي هل حل الله في المكان بعد خلقه ام ما زال بائنا عليه

ولن اعطيك خيارات بل اريد منك ان تجيب على هذا السؤال فقط

بعد ان خلق الله المكان هل اصبح بعدها الله عز وجل موجود في كل مكان بعد ان لم يكن كذلك ام لا

ارجووووووووووووك اجب لان هذا السؤال اتى قبل مشاركتك والواجب عليك ان تجيب عليه دون تهرب او مماطلة


مع فائق الاحترام

يقول صندوق العمل

فكلمة (حلّ) تفترض ان المكان قد خلق لحظة خلقه خاليا من الله وهي محور هذا الموضوع.
نقطة خلافنا هي ليست ان الله بعد خلق الخلق قد حل في خلقه او لا.
بل هل الله سبحانه وتعالى موجود اصلا في خلقه لحظة خلق الخلائق؟

لكن هناك حقيقة قائمة وهي ان المكان لم يكن ثم كان وانتم تقولون ان المكان لا يخلو من الله عز وجل لكن قبل خلق المكان هل كان كذلك ؟؟؟؟!؟!!؟!؟!؟!؟؟!؟!؟!؟!؟!؟

عقيدتكم هي ان الله في كل مكان ....وكما تعلمون ان المكان مخلوق والله موجود قبل حلق المكان ووجوده ازلي فكيف كان قبل خلق المكان ؟؟؟؟؟؟؟؟

كي تفهم مااريد توصيله لك نحن لانقول ان الله سبحانه وتعالى (لحظة) خلق الكون خلقه خاليا منه بينما انتم تقولون خلقه وهو خالي من الله اي يستلزم ان يكون هذا الخلق خارج عالم الوجود لأن الله سبحانه وتعالى واجب الوجود في عالم الوجود.

اذن نحن الان نعيش خارج عالم الوجود، الا اذا فرضتم ان عالم الوجود وقبل خلق الخلائق هو يخلو في بعضه من وجود الله فهل هذا صحيح عندكم؟

لاتوجد احتمالات غير هذين الاحتمالين:

1- إما ان وجود الله سبحانه وتعالى وحتى قبل خلق الخلائق هو لايشمل كل عالم الوجود، بل قسما منه فعندها ستصطدموا بمفهوم الاية (أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ ).
2- او إن خلق المخلوقات قد حصل خارج عالم الوجود أي اللاوجود ، مما يترتب عليه اننا لسنا موجودين الان.

وهل المكان قديم بقدم الباري

أعوذ بالله من هذا القول أين كان الله قبل أن يخلق المكان ؟

ألا يوجد فيهم رجل رشيد !!!!!

الزميل صندوق العمل فررت من الحلول ووقعت في التشبيه عندما شبهت وجود الله بوجود المخلوق والله سبحانه وتعالى يقول ليس كمثله شيئ وهو السميع العليم ..او جعلت وجود الله ووجود المخلوقين واحدا



الا تعلم بان الله واجب الوجود وواجب الوجود لا يمكن ان يكون عدما بينما ممكن الوجود الذي هو المخلوق من الممكن ان يصبح عدما ... أرايت جميع المخلوقات اليس الله بقادر على ان يحيلها عدما كما كانت اول مرة ؟؟؟ بل قد كان كذلك قد كان عدما فجعله الله موجودا

ولو كان وجود الله ووجود الخلق سواء للزم ان ما يفعله الخلق من قبائح كالزنا والكذب بل وكل شيئ يفعلونه هو نفس وجود الله عز وجل

فما رايك يا صندوق العمل ؟؟؟؟
هل ما زلت مصرا على ان وجود الخالق هو نفس وجود المخلوق

لا يا صاح لا تنفجر انا اقول ان المكان مخلوق وليس بقديم ....................

عقيدتكم هي ان الله في كل مكان ....وكما تعلمون ان المكان مخلوق والله موجود قبل حلق المكان ووجوده ازلي فكيف كان قبل خلق المكان ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال نحن يجب أن نسئلك لا أنت ,

إذ أن الله عز وجل لا يحتاج للمكان و تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .