إعـــــــلان

**صدى الفكر** · 01-06-2007, 01:49 PM

نعم يا قادسية العباد يخلقون افعالهم
ولكن لا على نحو الاستقلال والمقصود
انهم لا يملكون لانفسهم قوة من دون الله
فالله مكنهم من الفعل فقط
اما هم فخلقون فعلهم
وهم يختارون ما يفعلون
ادلي بباقي كلامك

**القادسية** · 01-06-2007, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

سؤال لك يا قادسية :

هل شرب الانسان للخمر هو من خلق الله ؟

نعم من خلق الله عز وجل لكن ذلك ليس بقبيح بل القبيح هو فعل الفعل وليس خلقه

**القادسية** · 01-06-2007, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

نعم يا قادسية العباد يخلقون افعالهم
ولكن لا على نحو الاستقلال والمقصود
انهم لا يملكون لانفسهم قوة من دون الله
فالله مكنهم من الفعل فقط
اما هم فخلقون فعلهم
وهم يختارون ما يفعلون
ادلي بباقي كلامك

يا عزيزي كلام علمائك واضح وجلي

وانت امام ثلاث خيارات

1- ان الله وحده تفرد بخلق الافعال ((كما قال الجمري)))

كل شيء في هذا الكون مخلوق سواء كان فاعلا أو مفعولا

2- ان الله اشرك غيره في خلق الافعال ((شرك))

3- ان العبد ينفرد بخلق فعله مستقلا عن الله وهذا الحاد

**الاحلام الجميلة** · 02-06-2007, 08:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نعم من خلق الله عز وجل لكن ذلك ليس بقبيح بل القبيح هو فعل الفعل وليس خلقه

يقول الاخ القادسية ان الله خلق شرب الخمر للانسان وهذا الخلق ليس قبيحا و لكن القبيح ان الانسان يفعله .

اريد ان افهم هل الله خلق هذه الافعال مستقلة بذاتها وانما الانسان يحصل عليها عند القيام بها ام هي مخلوقة في حال قام الانسان بالعمل بها .

السؤال بصيغة ثانية : هل الافعال المحرمة (المخلوقة من الله على حد تعبيرك) خلقها الله قبل ارادة الانسان القيام بها ام خلقها عند قيام الانسان بها ؟

**القادسية** · 03-06-2007, 12:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يقول الاخ القادسية ان الله خلق شرب الخمر للانسان وهذا الخلق ليس قبيحا و لكن القبيح ان الانسان يفعله .

اريد ان افهم هل الله خلق هذه الافعال مستقلة بذاتها وانما الانسان يحصل عليها عند القيام بها ام هي مخلوقة في حال قام الانسان بالعمل بها .

السؤال بصيغة ثانية : هل الافعال المحرمة (المخلوقة من الله على حد تعبيرك) خلقها الله قبل ارادة الانسان القيام بها ام خلقها عند قيام الانسان بها ؟

قبل كل شيئ وقبل الاسئلة

هل تقر بكلام الحر العاملي ((إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد،))

اريد ان اعرف

**الجمـري** · 03-06-2007, 01:13 AM

يا بغل جميع علماء الشيعة لا يختلفون في أن الله تعالى خالق كل شيء بما في ذلك أفعال العباد ، إلا أننا ( نحن الشيعة ) لا نعتقد بأن هذه الأفعال مخلوقة تكوينا فنكون ( مجبرين عليها ) وإنما هي مخلوقة تقديرا كخلق عيسى للطير مثلا . ولو كانت الأفعال مخلوقة تكوينا لما كان للدعاء أو العبادة أي أهمية ، ولذا اختصرت لك الطريق وقلت لك ( قل هل الإنسان مخير أو مسير ) ، فكل من يقول بأن الإنسان مخير يرى أن أفعال العباد ليست مخلوقة تكوينا وإنما تقديرا ، وكل من يعتقد بأن الإنسان مسير فإنه يعتقد بخلق الأفعال تكوينا لا تقديرا .

( الجمري )

**القادسية** · 03-06-2007, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

يا بغل جميع علماء الشيعة لا يختلفون في أن الله تعالى خالق كل شيء بما في ذلك أفعال العباد ، إلا أننا ( نحن الشيعة ) لا نعتقد بأن هذه الأفعال مخلوقة تكوينا فنكون ( مجبرين عليها ) وإنما هي مخلوقة تقديرا كخلق عيسى للطير مثلا . ولو كانت الأفعال مخلوقة تكوينا لما كان للدعاء أو العبادة أي أهمية ، ولذا اختصرت لك الطريق وقلت لك ( قل هل الإنسان مخير أو مسير ) ، فكل من يقول بأن الإنسان مخير يرى أن أفعال العباد ليست مخلوقة تكوينا وإنما تقديرا ، وكل من يعتقد بأن الإنسان مسير فإنه يعتقد بخلق الأفعال تكوينا لا تقديرا .

( الجمري )

انت ببساطة جعلت مع الله خالقا اخر ........

يقول الحر العاملي
((إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد،))

ولو عملنا لكلام الجمري اي اعتبار لقلنا بان الله عز وجل خلق المواد خلق تقدير وتكوين وخلق افعال العباد خلق تقدير وترك له خلقها خلق تكوين سواء بتفويض او بقدرة اوجدها فيه يستطيع معها ان يخلق الفعل

وبالتالي فقد تفرد الله عز وجل بخلق المواد واشرك معه عباده في خلق افعالهم ؟؟؟

ففتي ففتي

**القادسية** · 03-06-2007, 01:49 AM

على فكرة يا جمري انت لم تكن تعرف ان هذه هي عقيدة قومك وتكلمت بالفطرة وعندما اتيتك باقوال علمائك دست على فطرتك بقدمك واتبعت اقوال علمائك

**الجمـري** · 03-06-2007, 01:53 AM

أي فطرة التي تتحدث عنها يا بغل ، عبارتي الأولى هي ما يعتقده الشيعة فلم أغيرها ولن أغيرها ، وكلامي الأخير لا يتناقض معها بوجه ، فقط النعل الذي تحمله برأسك لا يستوعب الكلام .

ولذا كنت وما زلت أترفع عن نقاش بغل مثلك ..

( الجمري )

**القادسية** · 03-06-2007, 02:22 AM

ما عليش تنازل شوي من باب رد الجميل ...فكما علمتك بعقيدة قومك اجبني ولو عملنا لكلام الجمري اي اعتبار لقلنا بان الله عز وجل خلق المواد خلق تقدير وتكوين وخلق افعال العباد خلق تقدير وترك له خلقها خلق تكوين سواء بتفويض او بقدرة اوجدها فيه يستطيع معها ان يخلق الفعل

وبالتالي فقد تفرد الله عز وجل بخلق المواد واشرك معه عباده في خلق افعالهم ؟؟؟

فما رايك

**الاحلام الجميلة** · 03-06-2007, 02:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

حسنا اخي القادسية دعك من الاسالة التي سالتك ايها واجب على هذا السؤال من خلاله ستعرف اجابتي على ردك :

قبل كل شيئ وقبل الاسئلة

هل تقر بكلام الحر العاملي ((إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد،))

اريد ان اعرف

هل الله هو الصانع لسيارة (مثلا) ام الانسان ؟

**صدى الفكر** · 03-06-2007, 02:37 PM

قادسية

- ان الله اشرك غيره في خلق الافعال ((شرك))

هل تعني انه اشراك في الربوبية ام ماذا؟
ان عنيت به اشراك الربوبية فتكون مخطئا جدا
لان الله تعالى هو الذي فعله
والله لا يفعل قبيحا ابدا
وبما ان الاشراك قبيح
فالله منزه عنه وعن فعله
فلزم منك التاكد ان هذا الفعل ليس اشراكا بالربوبية
وحتى ليس اشراك خالقية على نحو الاستقلاق من احد الفاعلين
كما بينت لك مسبقا
الله اعطى القدرة على الفعل
واعطى حرية الاختيار
والعبد هو الذ1ي يفعل
ليستحق اما الثواب واما العقاب

هذه هي عقيدتنا
انقضها ان استطعت فقرة فقرة

**abyar_3li** · 03-06-2007, 08:51 PM

الم يخلق عيسى الطير ؟

ان استطعت ان تجيب او استطعت ان لا تجيب فاعلم يا مهرج انك قادر على ان تفعل ما تشاء من غير قيود

عندما تفكر -ان كنت تفكر اصلا- هل الله هو الذي يخلق الافكار في رأسك ؟

**القادسية** · 04-06-2007, 02:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

حسنا اخي القادسية دعك من الاسالة التي سالتك ايها واجب على هذا السؤال من خلاله ستعرف اجابتي على ردك :

هل الله هو الصانع لسيارة (مثلا) ام الانسان ؟

بالمعنى اللغوي هو الانسان اما المعنى الاصطلاحي فلا فهو الله عز وجل والعقلاء عامة مجمعون على تفرد الله عز وجل بخلق المادة التي تتكون منها اجزاء السيارة

فهل ينطبق هذا المثل على الافعال ؟؟

بمعنى ان الله عز وجل خلق اجزاءه وكونها والانسان هو من ركبها ؟؟

**القادسية** · 04-06-2007, 03:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

قادسية

هل تعني انه اشراك في الربوبية ام ماذا؟
ان عنيت به اشراك الربوبية فتكون مخطئا جدا
لان الله تعالى هو الذي فعله
والله لا يفعل قبيحا ابدا
وبما ان الاشراك قبيح
فالله منزه عنه وعن فعله
فلزم منك التاكد ان هذا الفعل ليس اشراكا بالربوبية
وحتى ليس اشراك خالقية على نحو الاستقلاق من احد الفاعلين
كما بينت لك مسبقا
الله اعطى القدرة على الفعل
واعطى حرية الاختيار
والعبد هو الذ1ي يفعل
ليستحق اما الثواب واما العقاب

هذه هي عقيدتنا
انقضها ان استطعت فقرة فقرة

القدرة على الفعل تختلف عن خلقه لان الخلق هو الايجاد من العدم والله سبحانه وتعالى هو القادر على ذلك اي خلق المعدوم وهذا هو الخلق ....

واما عن نقض هذه العقيدة
فعقيدتك هي كالتالي
((إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد،))
كما قاتل الحر العاملي يعني ان الله عز وجل تفرد بخلق كل شيئ الا افعال العباد كالذي يقول لا شريك لك الا شريكا ملكته وما ملك ...اقول عقيدتكم ان الله تفرد بخلق كل شيئ الا افعال العباد وماذا عن خلق افعال العباد التي استثنيتموها هل تفرد الله بها ام لا .؟؟؟ لا طبعا بل اشرك معه خلقه في خلقها .. ولا اعلم هل هذا من باب التفويض ام ماذا
واذا جاز لكم ذلك جاز للمفوضة ان يقولوا بان الله فوض إلى محمد وعلي عليهما السلام الخلق والرزق وغير ذلك .
لانهم لا يقولون ذلك وبانه على نحو مستقل

واما قولك بان خلق الفعل يعني فعله فغير صحيح لان خلق الفعل ليس بقبيح ولا يعني فعله والقبيح هو ارتكاب الفعل ...ويبدو انه اشتبه عليك المعنى اللغوي بالمعني الاصطلاحي حين قلت ذلك فاذا كنت تقصد المعنى اللغوي فلا اظن انه شرك لكن ان تقصد به المعنى الاصطلاحي الذي هو الايجاد من العدم فلا والله فقد اشركت شركا ظاهرا

ونقضها بسيط

قال الله تعالى

((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ)) [الصافات:96].
و((ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ)) [غافر:62].
و((وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً)) [الفرقان:2].
و((ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ)) [الأنعام:102].
وأيضاً: ((قُلْ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ)) [الرعد:16].
وأيضاً: ((اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ)) [الزمر:62].