خلق عيسى عليه السلام للطير كان على سبيل الاعجاز والمعاجز لا يستدل بها على عقيدة ...ثم ان خلق عيسى للطير كان باذن الله عز وجل يعني الله عز وجل هو الذي يبعث الحياة في الطير وليس عيسى عليه السلام
فالله وحده هو خالق الموت والحياة

واما افكاري فالله سبحانه هو من خلق العقل الذي ينتج الافكار

مرة اخرى هناك خلط

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

بالمعنى اللغوي هو الانسان اما المعنى الاصطلاحي فلا فهو الله عز وجل والعقلاء عامة مجمعون على تفرد الله عز وجل بخلق المادة التي تتكون منها اجزاء السيارة

فهل ينطبق هذا المثل على الافعال ؟؟

بمعنى ان الله عز وجل خلق اجزاءه وكونها والانسان هو من ركبها ؟؟

معنى لغوي ان الانسان هو الصانع واصطلاحي ان الله هو الصانع ؟

تحليل عجيب لن اسالك من اين لك ولا يهمني اصلا وما يهمني والذي اريد ان اوصلك اليه هو قولك :

تفرد الله عز وجل بخلق المادة التي تتكون منها اجزاء السيارة وبمعنى أخر بمعنى ان الله عز وجل خلق اجزاءه وكونها والانسان هو من ركبها ؟؟

اذا كلانا متفق ان الانسان هو العلة والصانع والموجد لسيارة وانما الله اعطاه المكونات والعقل والقدرة .

حسنا اخي القادسية اعلم رعاك الله ان الفعل بين العلة (الانسان ) وبين المعلول (السيارة ) هو كالمعلول بالنسبة لسيارة .

توضيح : ان الفعل في الحقيقة هو معلول للانسان وكل عاقل يعلم ان العلة تسبق معلولها وعليه فوجود الفعل حدث بعد وجود الانسان لا قبله , ثم ان الفعل محال حدوثه بفقد احدهما اعني الانسان او السيارة لانه يحتاج الى مقوم له والمقوم له هو اتحاد العلة (الانسان ) والمعلول ( السيارة ) فيحدث عندها الفعل .

والذي اريد ان اصل له ان الله اوجد بهذا الانسان العقل والقدرة واوجد له المكونات التي من خلالها يصنع السيارة وبهذه الاشياء الثلاثة تكون الفعل اي كما اعترفت انت سابقا بكون الانسان هو الصانع لسيارة والله اوجد مكوناتها , ايضا الفعل صانعه الانسان وانما الله اوجد مكوناته التي ذكرانها سابقا وهي العقل والقدرة ومكونات المعلول ( السيارة - الخمر والعياذ بالله - المنازل - الطائرات ....الخ )

هذا ما اردت التوصل له اخي بقولي : لا جبر ولا تفويض ولكن امر بين امرين .

الاحلام الجميلة

قولك
لا جبر ولا تفويض ولكن امر بين امرين .

بالطبع هذا هو الكلام الصحيح لا انازعك في ذلك لكن هذه ليست عقيدة الشيعة الامامية وليس من عقيدة الشيعة الامامية ان الله هو من خلق مكونات الفعل بل من عقيدتهم ان الله لم يخلق الفعل وان الله خلق كل شيئ ماعدى
افعال العباد يعني الله خلق وخلقني وخلق السيارة وخلق الماء والحجر والشجر والخلق هو الايجاد من العدم بمعناه الاصطلاحي لكنه لم يخلق الفعل او لم كما قال الحر العاملي ....
((إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد،))
وهنا تفريق بين خلق المادة ((السييارة)) وخلق الافعال
واضح قول الحر العاملي ان الله لم يخلق الفعل والحال هنا بين امرين

عندما استثنى الحر العاملي خلق الافعال من افعال الله
الامر الاول ::ان الله اشترك مع عبيده في خلق الافعال وهذا على احسن الاحوال

الامر الثاني :: ان العبد تفرد بخلق الفعل

وكلا الامران شرك بل الاخر فيه الحاد

والله سبحانه وتعالى يقول
((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ))
فاذا جعلنا الانسان خالقا لفعله جعلنا مع الله خالقا اخر

لاتقتطع الاية فتضيع المعنى:

فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (91) مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ (92) فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْباً بِالْيَمِينِ (93) فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ (94) قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ (95) وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ (96)

المقصود هنا خلقكم وخلق خلقكم (مصنوعكم) وهي الاصنام

القادسية
طيب بين لي الفرق بين خلق الفعل وبين فعل الفعل
؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

بالطبع هذا هو الكلام الصحيح لا انازعك في ذلك لكن هذه ليست عقيدة الشيعة الامامية وليس من عقيدة الشيعة الامامية ان الله هو من خلق مكونات الفعل بل من عقيدتهم ان الله لم يخلق الفعل وان الله خلق كل شيئ ماعدى
افعال العباد يعني الله خلق وخلقني وخلق السيارة وخلق الماء والحجر والشجر والخلق هو الايجاد من العدم بمعناه الاصطلاحي لكنه لم يخلق الفعل او لم كما قال الحر العاملي ....
((إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد،))
وهنا تفريق بين خلق المادة ((السييارة)) وخلق الافعال
واضح قول الحر العاملي ان الله لم يخلق الفعل والحال هنا بين امرين

عندما استثنى الحر العاملي خلق الافعال من افعال الله
الامر الاول ::ان الله اشترك مع عبيده في خلق الافعال وهذا على احسن الاحوال

الامر الثاني :: ان العبد تفرد بخلق الفعل

وكلا الامران شرك بل الاخر فيه الحاد

والله سبحانه وتعالى يقول
((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ))
فاذا جعلنا الانسان خالقا لفعله جعلنا مع الله خالقا اخر

اخي القدسية ان ما قاله الحر العاملي صحيح ولا غبار عليه في كون الفعل منتسب لفاعله وكما سالك الاخ العزيز صدى الفكر :

ما الفرق بين خلق الفعل وفعل الفعل ؟

ان من الشبهات الطارئة عندك هو كون خلق الفعل غير فعله وهذا باطل عقلا كون هذه الشبة تستوجب السؤال المطروح سابقا وهو :

هل خلق الفعل متقدم عن الانسان او معه او متاخر عنه ؟

الجواب الاول يكون محالا : كون الفعل يحتاج الى مقوم وليس له القدرة على ان يقوم ذاته بذاته فهو باطلا عقلا .



اما الثاني : فهو باطل ايضا كون استحالة تقدم المعلول على العلة او تكونهما معا .

اما الثالث : فلا يخلو حينها من كون الانسان هو فاعل الفعل فيكون هو الموجد له او يكون الله , وعليه لا يصح ان يكون من الله والا لقلنا بان الله ظالم حيث فعل الفعل وعذب لاجله خلقه والظلم محال على الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا , فيبقى الجواب كون الانسان هو الفاعل للفعل وموجده وهو المطلوب .



اخي القادسية لديك شبهة كون موجد الفعل يكون شريكا لله في الايجاد وهذه الشبهة باطلة عقلا , لان الشراكة تصح فيما لو كان الانسان مستقلا بفعله والشيعة لا تقول بهذا القول وانما تقول : ان الله اوجد القدرة لدى الانسان وخيره في استخدامها في اختيار الفعل المرضي لله او الفعل الحرام .

بمعنى اخر : ان الله اوجد القدرة التي من خلالها يمكن للانسان ان يفعل الفعل .

انتهى ........................

خلق الفعل هو ايجاده من العدم وفعل الفعل هو تحويل ذلك المخلوق الى عمل ظاهر حسي

فالله سبحانه وتعالى هو الذي خلق الحركات والسكنات والعبد هو من يوجهها الى اي طريق ...كان يصلي او يزني

مثال ذلك الطاولة ؟؟ انت تحولها اي تحول الخشب الى طاولة والسيارة انت تحول الحديد والبلاستيك الى سيارة وهكذا

فالخشب والحديد والبلاستيك كلها اوجدها الله من العدم وحولها الانسان الى مادة اخرى يستفاد منها

كذلك الافعال الذي خلق اجزاءها هو الله عز وجل والانسان هو من حولها الى عمل حسي

كشرب الماء مثلا انت الذي يشرب لكن الذي خلق ذلك العمل بتعقيداته هو الله عز وجل

والزنا اعاذنا الله منه الذي خلق اجزاءه وحركاته وسكناته هو الله عز وجل والعبد المذنب هو من حول تلك الحركات والسكنات كحركة اليد والرجل وغيره من الاعضاء حولها الى ذنب....ومعصية

فاذا كنت ترى ان خلق الانسان لفعله خلق تحويل فليس بيني وبينك خلاف اما اذا كنت تقصد ان العبد خلق فعله من العدم فقد جعلت مع الله خالقا اخر

اولا اشكرك استاذي الفاضل على تشريفك لموضوعي مرة اخرى ولقد فرحت لذلك وسعدت

ثانيا استاذي الكريم الاية تحمل المعنيين وارجع ان شئت لتفسير الطوسي

عموما قولك المقصود هنا وخلق خلقكم لا يناقض مع الوجه الاخر وهو خلق الفعل
فما الذي عمله الكفار؟ الأصنام.
وما هي الأصنام؟ نتيجة لمقدمة
وما هي المقدمة؟ أعمال العباد وأفعالهم.
فإذا كان الله خلق النتيجة (أي الأصنام) فباللزوم قد خلق المقدمة أي أفعال العباد.

واذا اعترضت استاذي الفاضل امامك احتمالات


1- الله خلق نتيجة أفعال العباد[ التي هي الاصنام ] من عدم. بذلك تنفي أفعال العبد جملة وتفصيلاً
اي انه قد نفينا تدخل الانسان وعمله للصنم وهذا محال ومخالف لما جاء في الاية

2- الله خلق نتيجة أفعال العباد [ التي هي الاصنام ] كما خلق مثلاً آدم بيديه من تراب.
في هذه الحالة لن يجرؤ احد ويقول أن العبد هو خالق الفعل الذي أدى إلى النتيجة, لان الفعل هنا هو فعل ذات الله وهذا يعني أن العبد خلق فعل الله وهذا كفر.



3- العبد خلق الفعل الذي به صنع الأصنام والله لم يخلق نتيجة عمل العبد [ التي هي الاصنام ]. وهذا مخالف لقوله تعالى (خلقكم وما تعملون).

4- الاحتمال الوحيد المتبقي أن الله خلق النتيجة بخلقه لأفعال العباد.

فما رأيك استاذي الكريم ....

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""

للامانة النقاط الاخيرة منقولة

عزيزي القادسية
من وقتي الضيق جدا فالتفسيرات تقول ماتعملون بمعنى الخشب والحجارة التي صنعتم منها الصنم
الله تكفل بخلق المادة وفعل العبد (النحت) هو الذي جعل منها صنما

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد





اتق الله يا اخي لا والله بل هو شرك صريح فهل هناك خالق غير الله او مع الله تفرد بخلق شيئ لم يختص الله عز وجل بخلقه وهو الفعل
قال تعالى (أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ )


افعال العباد على نوعين
1-اضطرارية كالرجفة والرعشة والخوف وحركات النائم ونبض العروق والقلب هذه ليس للانسان فيها اي اختيار وهي من مخلوقات الله عز وجل ولا خلاف في ذلك

2- افعال اختيارية كالشرب والاكل والسرقة والزنا والخلاف فيها فنحن نقول انها مخلوقة لله والانسان هو من باشرها
أفعال العباد خلق من الله وكسب من العباد، فهي بالنسبة إلى الله ينسب إلى الله الخلق والتقدير والإيجاد، وينسب إلى العبد الكسب والتسبب والمباشرة

وتلك الافعال اي الاضطراية والاختيارية من خلق الله فالانسان لم يخلق الرجفة ولا الرعشة بل باشرها بغير اختياره لان خالق تلك الافعال هو الله عز وجل كذلك الافعال الاختيارية من خلق الله عز وجل لكن الانسان هو من باشرها

ان الله يخلق ما يشاء وقت ما يشاء

ينقض هذا الكلام انه
لو افترضنا أن الفاعل يخلق أفعاله هذا يعني أن كل فعل هو مخلوق.
وما معنى انه مخلوق؟ معناه أن الفعل سبقه فعل آخر (أي فعل الخلق).
وهذا الأخير (أي الخلق) لانه أيضاً فعل لابد أن يكون مخلوقاً.
وهكذا كل فعل خلق لابد أن يسبقه فعل خلق آخر... إلى ما لا نهاية

إذاً القول أن الفاعل يخلق أفعاله يقودك إلى سفسطة وتناقض.




هذه مثل الافعال الاضطرارية كالرجفة وحركات النوم فهذه الافعال خلقها الله وليس للانسان يد فيها واذا طبقنا هذه القاعدة لزمنا القول بان جميع الافعال الاضطرارية من خلق الانسان وهذا لا يصح والصحيح ان الله يخلق ما يشاء وقت ما يشاء وقد خلق فعل الانسان بعدما خلقه



والله سبحانه وتعالى نفخ بالروح في جسد ادم فصار انسانا بروح بعد ان كانى جسدا فقط ..ولا مانع ان يخلق الله فعل الانسان بعد ان يخلقه لان الخالق ازلي والمخلوق محدث والله سبحانه وتعالى يخلق ما يشاء وقت ىما يشاء

قال الله تعالى ((والشمس وضحاها * ونفس وما سواها* فالهما فجورها وتقواها))

ولا خلاف ان الانسان هو الفاعل للفعل ومرتكبه لكن الخلاف في كون الفعل نفسه من خلق الله او من خلق الانسان ... ان قلنا انه من خلق الله فقد وحدناه وان قلنا انه من خلق الانسان فقد اشركنا معه ...اما قولك بان الله يفعل الفعل فهذا خطأ لان الله تعالى يخلق الفعل ولا يفعله الانسان هو من يفعل الفعل لا الله عز وجل

لن تجد عاقل يدعي انه مُجبر على السير في طريق بحجة أن غيره أنشأ ذلك الطريق. وكذلك لن تجد عاقل يدعي انه مسير بحجة اختياره بين مخلوقين ( الفجور والتقوى ).
ثانياً الفجور أو التقوى هما نتيجتان وليسا مقدمة, وسبق إثبات أن طبيعة التخيير في النفس هي الأصل, لذلك من يسأل عن استحقاق العبد لأفعاله عليه أن يقرن ذلك بالأصل.

إذاً كل صادق يقر بشهادته على نفسه أن الله قادر على خلق قوة حرة مخيرة. وكما أن خلق الله لحريتك لا ينفي تخييرها, كذلك خلق الله للنوايا وللتقوى والفجور لا ينفي استحقاقك لما تختار. ومن يقول (لو شاء الله ما أشركت ) يشهد على نفسه انه كاذب. وتحداهم الله بان يخرجوا علمهم. (قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ). ولا علم لهم بحقيقة النفس فكيف يخوضون في أفعالها؟


وقولك ان الانسان هو الفاعل للفعل فصحيح اما موجده فاسالك هل اوجده من العدم ام ركب اجزاءه ؟؟

ان قلت اوجده من العدم فقد اشركت معه وجعلت معه خالقا اخر وان قلت خلق اجزاءه والانسان هو من ركبها قلت لك اذا الاصل هو ان الله هو خالق الفعل لكن الانسان بتحويله الاجزاء الى مركب كانت نتيجته هي فعل الفعل فعندها يكون الخالق هو الله والمركب هو الانسان
كل ما سوى الله وصفاته وآحادها هو مخلوق. قال تعالى (وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا)



كلامك في الصحيح وفيه الخاطئ

اما الصحيح فهو قولك بان الانسان لديه القدرة ان يفعل الفعل او يرتكبه وهذا لا خلاف فيه واقصد الافعال الاختيارية ..اما قولك بانكم لا تقولون او بان الشيعة لا يقولون بان الاسنان هو من يخلق فعله فليس بصحيح
اقرا كلام الحر العاملي مرة اخرى

إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد، أقول: مذهب الإمامية والمعتزلة أن أفعال العباد صادرة عنهم وهم خالقون لها

قال صادرة عنهم وهم خالقون لها

اسال الله الهداية لي ولك

المسالة ما تحتاج الى كثير كلام

ان الله هو الخالق وجعل معه خالقا اخر يعني الشرك به

وما دام وقتك ضيقا فاليك هذه النقول لعل الله ينفعك بها
روي عن الباقر
[[إن الله خلو من خلقه، وخلقه خلو منه، وكل ما وقع عليه اسم شيء ما خلا الله فهو مخلوق، والله خالق كل شيء]]
الفصول المهمة

روى الكليني وغيره عن أبي بصير أنه قال:

[[كنت بين يدي أبي عبد الله عليه السلام جالساً فسأله سائل، فقال: جعلت فداك! يا ابن رسول الله من أين لحق الشقاء بأهل المعصية حتى حكم لهم بالعذاب على عملهم في علمه؟

فقال أبو عبد الله: أيها السائل علم الله عز وجل لا يقوم له أحد من خلقه بحقه، فلما حكم بذلك وهب لأهل محبته القوة على طاعته ووضع عنهم ثقل العمل بحقيقة ما هم أهله، ووهب لأهل المعصية القوة على معصيتهم لسبق علمه فيهم ومنعهم إطاعة القبول منهم، فوافقوا ما سبق لهم في علمه تعالى ولم يقدروا أن يأتوا حالاً تنجيهم من عذابه، لأن علمه أولى بحقيقة التصديق، وهو معنى شاء ما شاء وهو سره]


وأيضاً ما رواه الكليني عن أبي عبد الله جعفر بن الباقر أنه قال:

[[لا جبر ولا تفويض ولكنه أمر بين أمرين]].(

وروى حريز عن جعفر بن محمد أنه قال:

[[الناس في القدر على ثلاثة أوجه: رجل يزعم أن الله أجبر العبد على المعاصي فهذا قد ظلم الله في حكمه فهو كافر، ورجل يزعم أن الله فوض الأمور إليهم فهذا وهن الله في سلطانه فهو كافر، ورجل يقول: إن الله كلف العباد بما يطيقون، ولم يكلفهم بما لا يطيقون، فإذا أحسن حمد الله، وإذا أساء استغفر الله فهذا مسلم بالغ]

و
يروي الكليني عن جعفر بن محمد الباقر أنه قال:

(إن الله كتب في كتبه: إني أنا الله لا إله إلا أنا خلقت الخير والشر، فطوبى لمن أجريت على يده الخير، وويل لمن أجريت على يده الشر


ومثل ذلك رواه عن معاوية عن أبي عبد الله أنه كان يقول:

[[مما أوحى الله تعالى على موسى وأنزل عليه التوراة: (أني أنا الله لا إله إلا أنا خلقت الخلق وخلقت الخير، وأجريته على يد من أحب، فطوبى لمن أجريته على يديه، وأنا الله لا إله إلا أنا خلقت الخلق وخلقت الشر وأجريته على يد من أريد، وويل لمن أجريت على يده الشر

ومثل ذلك ذكر القمي في تفسيره عنه أنه قال:

قال الله عز وجل: (أنا الله لا إله إلا أنا خالق الخير والشر).(

وروى الصدوق في ثواب الأعمال : عن أبيه ، عن سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن عبد الله بن بكير ، عن زرارة ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : ( ان الله يمجد نفسه ، في كل يوم وليلة ثلاث مرات ، فمن مجد الله بما مجد به نفسه ، ثم كان في حال شقوة ، حول إلى السعادة ، فقلت له : كيف هو التمجيد ؟ قال : تقول : أنت الله لا إله إلا أنت رب العالمين ، أنت الله لا إله إلا أنت الرحمن الرحيم ، أنت الله لا إله إلا أنت العلي الكبير ، أنت الله لا إله إلا أنت ملك يوم الدين ، أنت الله لا إله إلا أنت الغفور الرحيم ، أنت الله لا إله إلا أنت العزيز الحكيم ، أنت الله لا إله إلا أنت بدأ منك كل شئ واليك يعود ، أنت الله لا إله إلا أنت لم تزل ولا تزال ، أنت الله لا إله إلا أنت خالق الخير والشر ،

وفي المحاسن
عن ابن فضال ، عن عبد الله بن بكير ، عن عبد الله بن أعين ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : ان الله يمجد نفسه في كل يوم ثلاث مرات فمن مجد الله بما يمجد نفسه وكان في شقوة حول إلى سعادة ، يقول : " أنت الله لا إله إلا أنت رب العالمين ، وأنت الله لا إله إلا أنت الرحمن الرحيم ، وأنت الله لا إله إلا أنت العلي العزيز الكبير ، وأنت الله لا إله إلا أنت ملك يوم الدين ، وأنت الله لا إله إلا أنت الغفور الرحيم ، وأنت الله لا إله إلا أنت العزيز الحكيم ، وأنت الله لا إله إلا أنت بدء كل شئ واليك يعود ، وأنت الله لا إله إلا أنت ، لم تزل ولا تزال ، وأنت الله لا إله إلا أنت خالق الخير والشر ،

ممكن اخي القادسية بمختصر توضخ التالي بعيدا عن لغة يضيع بين فلكها معظم القراء

انا احمل الان كاسا زجاجيا فارميه على الارض واكسره

1- من كسر الكاس انا ام الله عزوجل؟
2- هل ان هذا الكأس قد كُسر بُعيد خلقه من قٍبل الله ثم اٌجّل زمن إظهاره ليكون على يدي؟

او حاول ان توضح باسلوبك على هذا المثال

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اتق الله يا اخي لا والله بل هو شرك صريح فهل هناك خالق غير الله او مع الله تفرد بخلق شيئ لم يختص الله عز وجل بخلقه وهو الفعل
قال تعالى (أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ )

اخي الشرك هو ان يكون الفاعل مستقل بفعله اما لو كانت كل افعاله بسبب مسبب وهي القدرة التي اودعها الله في هذا المخلوق والتي خلقها الله فيه فلا تسمى شركا .

مثال : لو اعطيتك مالا وطلبت منك ان تاخده الى البنك , فهل بهذا الفعل الذي قمت به ستصبح شريكا لي في شيء ؟

لو صح ان يقال عن فعل الفعل شرك لصح ان يقال عن الصانع للمباني ولسيارات مشرك ايضا وهذا ما لا يقول به عاقل .

افعال العباد على نوعين
1-اضطرارية كالرجفة والرعشة والخوف وحركات النائم ونبض العروق والقلب هذه ليس للانسان فيها اي اختيار وهي من مخلوقات الله عز وجل ولا خلاف في ذلك

2- افعال اختيارية كالشرب والاكل والسرقة والزنا والخلاف فيها فنحن نقول انها مخلوقة لله والانسان هو من باشرها
أفعال العباد خلق من الله وكسب من العباد، فهي بالنسبة إلى الله ينسب إلى الله الخلق والتقدير والإيجاد، وينسب إلى العبد الكسب والتسبب والمباشرة

وتلك الافعال اي الاضطراية والاختيارية من خلق الله فالانسان لم يخلق الرجفة ولا الرعشة بل باشرها بغير اختياره لان خالق تلك الافعال هو الله عز وجل كذلك الافعال الاختيارية من خلق الله عز وجل لكن الانسان هو من باشرها

انا معك في ما قلته كون الافعال اظطرارية واختيارية بس مخالف لك في كون الفعل مخلوق من الله وقد ظربت لك امثله على كون الانسان يصنع اشياء لم تكن موجودة في الوجود ولكن لا يقال ان هذا الانسان اصبح شريك مع الله وانما كل ما قام به لقدرة الله اودعها فيه بها استطاع صنع هذه الاشياء .

ان الله يخلق ما يشاء وقت ما يشاء

اخي لست مخالف لك في هذا ولكن انا اقول ان هناك اشياء العجز يكون فيها لا في الخالق لها والفعل عاجز على ان يقوم بذاته .

مثال لتوضيح :

هل يمكن لفعل الكرم ان يسير لوحدة وينفق على الناس ؟

هذا مثل الذي سال الامام عليه السلام هل يستطيع الله ان يضع العالم في بيضه بدون ان يكبر البيضه او يصغر العالم ؟

ينقض هذا الكلام انه
لو افترضنا أن الفاعل يخلق أفعاله هذا يعني أن كل فعل هو مخلوق.
وما معنى انه مخلوق؟ معناه أن الفعل سبقه فعل آخر (أي فعل الخلق).
وهذا الأخير (أي الخلق) لانه أيضاً فعل لابد أن يكون مخلوقاً.
وهكذا كل فعل خلق لابد أن يسبقه فعل خلق آخر... إلى ما لا نهاية

إذاً القول أن الفاعل يخلق أفعاله يقودك إلى سفسطة وتناقض.

اضحكتني اخي لهذا التحليل الساذج .

اذا كان هذا تحليلك فهو يكون ضدك ايضا لا معك .

ثم من قال لك ان فعل الفعل يحتاج الى فعل اخر وهو الاخر محتاج الى فعل اخر وهكذا ؟

من اين لك هذا التحليل الساذج ؟

اخي ان فعل الفعل يحصل في حال وجود فاعل له مثل الكلام فبمجرد ان يتكلم الانسان يحدث فعل الكلام فيقال تكلم فلان ولا يحتاج الى فعل اخر او كلام اخر ليثبت او ليضهر الكلام الاول كما حللت تحليلك العجيب سابقا .

هذه مثل الافعال الاضطرارية كالرجفة وحركات النوم فهذه الافعال خلقها الله وليس للانسان يد فيها واذا طبقنا هذه القاعدة لزمنا القول بان جميع الافعال الاضطرارية من خلق الانسان وهذا لا يصح والصحيح ان الله يخلق ما يشاء وقت ما يشاء وقد خلق فعل الانسان بعدما خلقه

نعم ليس للانسان يد فيها ولكن لدماغ يد فيها فالدماغ وضيفته تحريك القلب لينبض فيصبح فعل النبض وفعل ضخ الدم , ثم ان الفعل بوجود الفاعل ايضا وهو القلب فيصبح الفعل معلولا للقلب وبدونه لا يمكن للفعل ان يوجد .

والله سبحانه وتعالى نفخ بالروح في جسد ادم فصار انسانا بروح بعد ان كانى جسدا فقط ..ولا مانع ان يخلق الله فعل الانسان بعد ان يخلقه لان الخالق ازلي والمخلوق محدث والله سبحانه وتعالى يخلق ما يشاء وقت ىما يشاء

مقارنة جيدة ممن هم مثلك يا قادسية , يعني بما ان الله خلق الروح فلا مانع من خلق الافعال .

ومنكم نستفيد ...

ولا خلاف ان الانسان هو الفاعل للفعل ومرتكبه لكن الخلاف في كون الفعل نفسه من خلق الله او من خلق الانسان ... ان قلنا انه من خلق الله فقد وحدناه وان قلنا انه من خلق الانسان فقد اشركنا معه ...اما قولك بان الله يفعل الفعل فهذا خطأ لان الله تعالى يخلق الفعل ولا يفعله الانسان هو من يفعل الفعل لا الله عز وجل

ما هنا اخي الطامة الكبرى , فنحن لا نستطيع ان نعلم هل الخلق غير فعله ام كلاهما واحد ؟

وانا حسب ما توصل اليه عقلي ان فعل الفعل = خلقه , والدليل هو ان الفعل يحدث بإرادة الانسان وبعده فلا يعقل ان يخلق الله الفعل للانسان اذا اراد هو ذلك .

مثال : انا بعد ساعة ساذهب الى المسجد , ينتظر الله ساعة بعدها يخلق لي فعل الذهاب لاذهب والا لا يمكن ان اذهب ( لانني كما وضحت سابقا ان الفعل لا يمكن ان يخلقه الله وينتظر الانسان الى ان ياتي ويستخدمه لعدم قدرة الفعل على القيام بذاته , وقد ضربت لك مثال فعل الكرم ) .

لن تجد عاقل يدعي انه مُجبر على السير في طريق بحجة أن غيره أنشأ ذلك الطريق. وكذلك لن تجد عاقل يدعي انه مسير بحجة اختياره بين مخلوقين ( الفجور والتقوى ).
ثانياً الفجور أو التقوى هما نتيجتان وليسا مقدمة, وسبق إثبات أن طبيعة التخيير في النفس هي الأصل, لذلك من يسأل عن استحقاق العبد لأفعاله عليه أن يقرن ذلك بالأصل.

لم افهم الا ماذا تريد ان تصل بهذا القول .

اذا كان كلامك يدور حول الجبر فاعلم بانني لست من المجبرة .

وقولك ان الانسان هو الفاعل للفعل فصحيح اما موجده فاسالك هل اوجده من العدم ام ركب اجزاءه ؟؟

نعم له اجزاء واهمها القدرة .

ان قلت اوجده من العدم فقد اشركت معه وجعلت معه خالقا اخر وان قلت خلق اجزاءه والانسان هو من ركبها قلت لك اذا الاصل هو ان الله هو خالق الفعل لكن الانسان بتحويله الاجزاء الى مركب كانت نتيجته هي فعل الفعل فعندها يكون الخالق هو الله والمركب هو الانسان
كل ما سوى الله وصفاته وآحادها هو مخلوق. قال تعالى (وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا)

اعتقد انني وضحت معنى الشرك فلا حاجة للاعادة .

حسنا اخي لنفترض ان للفعل اجزاء وركبها او اوجدها من عدم فمن قال لك ان الاصل سيكون الانسان ؟

يكفي ان الانسان احتاج الى القدرة التي خقلها الله فيه لفعل الفعل وبهذا يكون الاصل هو الله وانما الاشكال هل الله خلق الفعل ام الانسان .

ضربنا لك مثال سابقا وهو السيارة فهل الله كون محركها وبيبانها ونوافذها والكراسي ( اجزاء السيارة ) ام الانسان ؟

انا متفق معك ان الاصل في ايجادها هو الله كون الموجد لها وهو الانسان اصله مخلوق من الله ولكن صانعها هو الانسان .

توضيح :

هناك اشياء اوجدها الله دون ان يكون للانسان دخل فيها مثل الجبال والانهار والاشجار والثمار ...الخ .

وهناك اشياء اوجد الله اجزاء لها وقام الانسان بصنع اشياء بإرادته منها , مثل الخشب الذي به يمكن للانسان ان يختار في صنع الكرسي او السرير او الطاولة منه .

كما ان لهذه الاشياء اجزاء بها صنعت , للفعل اجزاء ايضا واهمها والذي لا ينفك عنها هو القدرة فجزء الفعل الاساسي هو القدرة والقدرة من الله .

اما قولك بانكم لا تقولون او بان الشيعة لا يقولون بان الاسنان هو من يخلق فعله فليس بصحيح

لم اقل هذا القول وهذا ما فهمته انت ولا دخل لي به وانا قلت : ان الشيعة لا تعتقد بكون الانسان مستقل بفعله وانما اعطاه الله القدرة لفعله , واعتقد ان الاختلاف كبير بين ما فهمته انت وما اردته انا .

اي ان الفعل من الانسان ولا دخل لله فيه الا من جهة اعطاء الانسان القدرة على فعله لا ان الله هو الخالق له .

انتهى ..............

استاذي الفاضل ...لقد قال الله عز وجل في كتابه الكريم ...بانه خلق كل شيئ هل بعد ذلك يجوز لنا ان نحكم عقولنا ؟؟؟

بخصوص المثل الذي ضربته فواضح منه انك تخلط بين فعل الفعل وخلق الفعل


استاذي الكريم

كسر الكأس هو مثل صنع الصنم .....او لنقل صنع الكاس هو مثل كسره

فالكاس مكون من زجاج والزجاج يحتاج الى تصنيع ...وبعد تصنيع الزجاج يتم تشكيله ليصبح كاسا .... وكسره هو عكس ذلك تماما ..حيث انك بالاساس قمت بتخريب الشكل الذي صنعته من الزجاج

لكن مازالت المكونات موجودة اقصد الزجاج .........

طيب للاجابة على الاسئلة

1- لا طبعا انا الذي كسرت الكاس لكن كسري للكاس بفعلي الذي خلقه الله

2- ان الله خلق الكاس لكن لم يخلقه في صورته الحالية بل خلق مكوناته والانسان هو من ركبه او عمله بفعل خلقه الله ... تماما كصنعه للصنم


""""""""""""""""""""

الاحلام

استاذي الفاضل ...لقد قال الله عز وجل في كتابه الكريم ...بانه خلق كل شيئ هل بعد ذلك يجوز لنا ان نحكم عقولنا ؟؟؟

بخصوص المثل الذي ضربته فواضح منه انك تخلط بين فعل الفعل وخلق الفعل


استاذي الكريم

كسر الكأس هو مثل صنع الصنم .....او لنقل صنع الكاس هو مثل كسره

فالكاس مكون من زجاج والزجاج يحتاج الى تصنيع ...وبعد تصنيع الزجاج يتم تشكيله ليصبح كاسا .... وكسره هو عكس ذلك تماما ..حيث انك بالاساس قمت بتخريب الشكل الذي صنعته من الزجاج

لكن مازالت المكونات موجودة اقصد الزجاج .........

طيب للاجابة على الاسئلة

1- لا طبعا انا الذي كسرت الكاس لكن كسري للكاس بفعلي الذي خلقه الله

2- ان الله خلق الكاس لكن لم يخلقه في صورته الحالية بل خلق مكوناته والانسان هو من ركبه او عمله بفعل خلقه الله ... تماما كصنعه للصنم


""""""""""""""""""""

الاحلام الجميلة سوف ارد عليك لاحقا(( نو تايم))