إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 14-07-2007, 10:38 PM

والذين هم من عذاب ربّهم مشفقون * إنّ عذاب ربّهم غير مأمون" فهل رأيتها أم أنك لم تقرأ القرآن من قبل؟؟؟؟؟؟؟

اذن انت قرات القران فهل الاية اعلاه تبين لنا ان هناك عشرة مبشرين بالجنة ؟؟؟؟؟(اذا كان عذاب ربك غير مامون فكيف يبشر عشرة بالجنة )

انقلب السؤال عليك وننتظر الاجابة اخي الفاضل
اخوك شيعي منصف

**KHLOOFY** · 14-07-2007, 10:47 PM

صندوق العمل .....جعفري من لنبان ............اجلال الزهراء ............سيناء الرافدين ............ اميري الحسين5...........

ليدي ايما .........مملكة الحزن

انت قلت سبعه
هؤلاء سبعه انا اثق بهم

هل تتفق معي

**شيعي منصف** · 14-07-2007, 10:54 PM

هل تتفق معي

نعم اتفق معك ان شاء الله
ولكن عندي اقتراح وانت صاحب الحق في الاخذ به او الرفض
اريد ان اعرف ما هو الموضوع اولا فان كنت قد اخطات فسوف اعترف بخطاي وان لم يكن ذلك فصدقني ان لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق فلن يؤثر بي اي انسان سني او شيعي بشيء ارى فيه الحق ولكن لعلي اخطات ولم انتبه فان احببت اخبرني عن الموضوع الذي تظن فيه انني افتري وان لم تحب فبراحتك اخي الفاضل وانا حاضر لاي حكم سني شيعي مسيحي وبالله نستعين

**النابغه** · 15-07-2007, 02:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

لأبدأ من حيث إنتهتم ،،،،

حول سؤال الأخ sabirragheb
هل علي رضي الله عنه نبي أم لا ؟؟؟؟؟؟

أجاب الأخ شيعي منصف ،، مشاركه 66

إقتباس - الأخ شيعي منصف
الجواب: لا ليس نبيا ولكنه بمنزلة الانبياء

الأخ شيعي منصف
حسب المذهب الشيعي إن الإئمه رضي الله عنهم ليسوا بمنزلة الأنبياء ولكنهم أفضل منزلة من الأنبياء رضي الله عنهم ،،،، هذا تصحيح لمعلوماتك

وحول سؤال الأخ khloofy
عجيب اللي انا اعرفه ان عندكم مافي قياس وانت تبنيت موضوعك على القياس .....المشكله انك قست بمسطره مقلوبه

و أجاب الأخ شيعي منصف ،، مشاركه 72
للاسف هذه الاسطوانة سمعتها كثيرا
ولكن اقولها لك وبكل صراحة انك اخطات
فليس القياس ممنوعا في كل المجالات ولكن القياس ممنوع في ظروف معينة

إذن أنتم مع القياس وأنت طبعآ قست حول الحديث
( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي )

- عنه، عن محمد، عن يونس، عن أبان، عن أبي شيبة قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول ضل علم ابن شبرمة عند الجامعة(2) إملاء رسول الله صلى الله عليه وآله وخط علي عليه السلام بيده إن الجامعة لم تدع لاحد كلاما، فيها علم الحلال والحرام إن أصحاب القياس طلبوا العلم بالقياس فلم يزدادوا من الحق إلا بعدا، إن دين الله لا يصاب بالقياس
باب البدع والرأي والمقائيس -- الكافي

http://www.al-shia.com/html/ara/books/al-kafi-1/21.html

هذا الحديث لتصحيح معلوماتك حول القياس في المذهب الشيعي ،،

ونعود مجددآ لكي نقرأ الحديث ونقيس حسب قياسك :
فلو وافقتك الرأي وحسب قياسكم للأمور فالحديث واضح
( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي )

أولآ : فهنا بلغ الرسول صلي الله عليه وسلم سيدنا علي رضي الله عنه بأنه بمنزلة سيدنا هارون رضي الله عنه ،،، إذن هم الإثنين بنفس المنزله ولكنكم مع إعترافكم بالحديث تأبوأ وترفضوا أن تضعوا الأنبياء والأئمه بنفس المنزله فأي قياس هذا الذي تتكلم عنه

أقوال علماء الشيعه حول تفضل الإئمه علي الأنبياء وأولي العزم

1- قال الشيخ الصدوق قدس سره (ويجب أن نعتقد أن الله تعالى لم يخلق خلقا أفضل من محمد والأئمة , وأنهم أحب الخلق إلى الله , وأكرمهم عليه , وأولهم إقرارا به : لما أخذ الله ميثاق النبيين) الاعتقادات 93

2- قال الشيخ المجلسي قدس سره :تعليقا على الكلام المذكور(( اعلم أن ما ذكره رحمه الله من فضل نبينا وأئمتنا (صلوات الله عليهم) على جميع المخلوقات , وكون أئمتنا عليهم السلام أفضل من سائر الأنبياء , هو الذي لا يرتاب فيه من تتبع أخبارهم على وجه الإذعان واليقين , والأخبار في ذلك أكثر من أن تحصى ) بحار الأنوار 26/297
3- قال الشيخ الحر العاملي قدس سره( لكن اعتقاد الإمامية أن كل واحد منهم _ الأئمة (ع)_ أشرف من كل واحد من أنبياء بني إسرائيل ) الفوائد الطوسية 377
4- قال الشيخ المفيد قدس سره ( قد قطع قوم من أهل الإمامة بفضل الأئمة عليهم السلام من آل محمد صلى الله عليه وآله على سائر من تقدم من الرسل الأنبياء سوى نبينا محمد صلى الله عليه واله ) أوائل المقالات 70
فهنا بلغ الرسول صلي الله عليه وسلم سيدنا علي رضي الله عنه بأنه بمنزلة سيدنا هارون رضي الله عنه ،،، إذن هم الإثنين بنفس المنزله ولكنكم مع إعترافكم بالحديث تأبوأ وترفضوا أن تضعوا الأنبياء والأئمه بنفس المنزله فأي قياس هذا الذي تتكلم عنه فرفضتم كلام الرسول صلي الله عليه وسلم وإتبعتم علماؤكم ،،،، إذن هذا القياس مرفوض لأنكم تناقضوا أنفسكم

ثانيآ : فالكل يعلم سنه وشيعه إن الرسول صلي الله عليه وسلم أفضل خلق الله منزله ،،، لكن حسب قياس الأخ شيعي منصف فإنه وبلا علم جعل الرسول صلي الله عليه وسلم بممنزله سيدنا موسي
قال رسول الله صلى الله عليه وآله :
أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي .

فهنا المقارنه بين الرسول صلي الله عليه وسلم والنبي موسي
وبين سيدنا علي وسيدنا هارون رضي الله عنهم ،،،
فهذا أيضآ قياس مرفوض
إذن القياس مرفوض في هذا الحديث من كل الجوانب ،،،،،، وعذرآ علي الإطاله

هدانا الله وهداكم
النابغه

**شيعي منصف** · 15-07-2007, 11:01 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي النابغة الكريم اولا ابدا بالسلام عليك والصلاة على محمد وال محمد
واقول لك انني اشتقت لك كثيرا والله شاهد على ما اقول
فلم اجد من المحاورين ما يرتقي لمستواك الا القليل فبارك الله فيك على خلقك ومستواك في المحاورة واعيد واقول انني اشتقت حقا للنقاش معك يا ذا الخلق والعقل الرزين...

نبدا بسم الله تعالى وعلى بركته ان شاء الله:

الأخ شيعي منصف
حسب المذهب الشيعي إن الإئمه رضي الله عنهم ليسوا بمنزلة الأنبياء ولكنهم أفضل منزلة من الأنبياء رضي الله عنهم ،،،، هذا تصحيح لمعلوماتك

اولا انا الذي اؤمن به ان الامام علي عليه السلام هو افضل من هارون لان هارون هو نبي عليه السلام وموسى ايضا نبي ولكن النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله الطيبين الطاهرين هو افضل خلق الله فهكذا يكون الامام علي هو بمنزلة هارون من موسى عند محمد صلى الله عليه واله وسلم ولكن النبي افضل من موسى عليه السلام فيكون الامام علي عليه السلام افضل ولكنني اقول لك ان الموضوع الرئيسي عندي ليس هذا فان كان افض

**شيعي منصف** · 15-07-2007, 11:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي النابغة الكريم اولا ابدا بالسلام عليك والصلاة على محمد وال محمد
واقول لك انني اشتقت لك كثيرا والله شاهد على ما اقول
فلم اجد من المحاورين ما يرتقي لمستواك الا القليل فبارك الله فيك على خلقك ومستواك في المحاورة واعيد واقول انني اشتقت حقا للنقاش معك يا ذا الخلق والعقل الرزين...

نبدا بسم الله تعالى وعلى بركته ان شاء الله:

الأخ شيعي منصف
حسب المذهب الشيعي إن الإئمه رضي الله عنهم ليسوا بمنزلة الأنبياء ولكنهم أفضل منزلة من الأنبياء رضي الله عنهم ،،،، هذا تصحيح لمعلوماتك

اولا انا الذي اؤمن به ان الامام علي عليه السلام هو افضل من هارون لان هارون هو نبي عليه السلام وموسى ايضا نبي ولكن النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله الطيبين الطاهرين هو افضل خلق الله فهكذا يكون الامام علي هو بمنزلة هارون من موسى عند محمد صلى الله عليه واله وسلم ولكن النبي افضل من موسى عليه السلام فيكون الامام علي عليه السلام افضل ولكنني اقول لك ان الموضوع الرئيسي عندي ليس هذا فان كان افضل ام لا فليست هذه هي النقطة ولكنني الح كثيرا واقول لذوي العقول الراجحة هل حقا تصدقون بان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من الامام علي عليه السلام

فان كنتم تتهمون الشيعة بالغلو في حب علي فانتم تنقصونه حقه من حبكم له وتفترون عليه فهو ابن عم الرسول ولم يسجد لصنم قط وزوج فاطمة سيدة نساء العالمين وابو سيدا شباب اهل الجنة وهو باب مدينة العلم وبعد كل هذا ياتي ابن باز ويقول ان الخلفاء الثلاثة هم افضل من علي عليه السلام ومن يقول غير هذا فهو مخطئ!!!!

عجيب اللي انا اعرفه ان عندكم مافي قياس وانت تبنيت موضوعك على القياس .....المشكله انك قست بمسطره مقلوبه

انا قلت ان القياس ليس محرم في كل المجالات البتة والا لما كان هناك حاجة لعقل الانسان ابدا ...صح ام لا اخي الفاضل؟؟؟
واذا جئنا للقياس وتحريمه فاننا سنجده محرما عند اهل السنة والجماعة اكثر من الشيعة فعندما يسئل سائل عالم سني عن الحرب التي نشبت بين بعض الصحابة يجب اكثر العلماء ويقول بالمعنى لا حرفيا:
ذاك زمان انقضى وولى ولا نعرف ما كان يحدث بينهم وهم كلهم صحابة واخيار وما الى ذلك !!!

فكيف اصدق بهكذا كلام ولا اقيس !!!

وهل يعقل مثلا ان الله يجمع القاتل والقتيل
او يجمع السارق والمسروق في الجنة
او ان يجمع الجالد والمجلود
او الذي يعذب والمعذب
؟؟؟؟؟
فكيف يحدث كل هذا في مذهب اهل السنة والجماعة والناس نيام في غفية لا يصحون منها !!!
معاوية يقاتل الامام علي عليه السلام وابنه يقتل الحسين عليه السلام
ثم يقول علماء السنة ان معاوية اجتهد فاخطا!!!!
واي اجتهاد هذا الذي يؤدي الى قتل عشرات الاف المسلمين
واين هم من قول الرسول صلى الله عليه واله
علي مع الحق والحق مع علي , محب علي مؤمن ومبغضه منافق, علي قسيم الجنة والنار, اللهم وال من والاه وعاد من عاداه....
كل هذه الاحاديث في كتبكم وتقولون معاوية رضي الله عنه
حقا لا استوعب فكرة رضى الله عليه بعد كل هذا....

واسف على التفرع ولكن لكي اوصل لك اخي الفاضل ان القياس ليس محرم في كل المجالات وانا لم اقل خلقتني من نار وخلقته من طين
ولكن اقول ان الامام علي عليه السلام هو بمنزلة هارون من موسى فاليك ما قال الله سبحانه وتعالى عن منزلة هارون من موسى في القران...

بسم الله الرحمن الرحيم
( وأجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * وأشركه في أمري )

بسم الله الرحمن الرحيم
( ولقد آتينا موسى الكتاب وجعلنا معه أخاه هارون وزيرا )

بسم الله الرحمن الرحيم
( وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين )

صدق الله العظيم

هذا هو القران الكريم
يقول موسى لهارون اخلفني في قومي
وانتم تقولون بصحة خلافة ابو بكر والرسول يقول ان عليا هو خليفته علنا عندما قال لمنزلة هارون من موسى وهو وزيرا له وخليفة وهذا تفرع اخر واعتذر عنه ولكن كل هذه الفضائل والاخوان يتفرعون مع كل الاسف ويقولون لماذا تفتري على ابن باز ولماذا ولماذا...الخ

ولماذا لا اقول الحق عليه فهو قد افترى على علي عليه السلام ومع كل الاسف لحد الان والصفحات كثرت في هذا الموضوع ولم اجد لحد الان ما يقنعني على الاقل لكي اتفهم الطريقة التي يعتقد بها اهل السنة بان الخلفاء الثلاثة هم افضل من الامام علي عليه السلام ,,,

ننتظر جوابكم وبارك الله فيكم وان شاء الله الهداية عن قريب باذنه تعالى يا اخي الجليل يا نابغتنا العزيز
يتبع ان شاء الله لان المشاركة اصبحت طويلة بعض الشيء...

اخوك شيعي منصف

**sabriragheb** · 15-07-2007, 11:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وىله أما بعد:
إلى الأخ النابغة:
والله قد أصبت، خصوصا في مسألة القياس، فالأخ منصف يقيس بالحديث على علي، وينسى أن يقيس على النبي صلى الله عليه وسلم.... وقد أعلمته من قبل أن أفضل الناس عندنا هم الأنبياء والرسل، وما كان له أن يلزمنا بالموضوع إلا إذا أثبت لنا أن عليا رضي الله عنه نبي، وهذا ما ليس إليه سبيل أبدا....
وواضح من إجابته أنها غير منصفة أبدا بل يبدو أن الأخ منصف أفحم ولم يجد سبيلا إلى إقناعنا بغير ما أورده الأخ النابغة إلا إصراره بالقول أنه يعتقد أن الأئمة أفضل من الأنبياء...وهذا نعلمه ولا نريد أن نستعلم عنه.....

* والعدل في المناظرة والنقاش مع المخالف يقتضي إلزام المخالف بما يعتقده وبما يعتمده من قواعد في أصوله وفروعه، وهذا ما لا يقدر عليه ولن يقدر عليه أي شيعي ليقنعنا أن عليا رضي الله عنه أفضل من الأنبياء وفقا لأصولنا وفروعنا، وعليه يلزم الأخ المنصف أن يتوقف عن جرنا إلى أحاديث لا طائل منها لأنها أساسا لم تكن مبنية على أساس صحيح وقواعد متينة ومنصفة.
وعليه أيضا، يمكن القول أن الأخ المنصف أسقط في يده.....
مع أنني احترمت كثيرا نقاشاته المهذبة -وإن كانت غير منصفة أبدا- إلا أنني أرجو منه بناء موضوع على قواعد صحيحة قبل الخوض فيها...

**شيعي منصف** · 15-07-2007, 11:32 AM

ولن يقدر عليه أي شيعي ليقنعنا أن عليا رضي الله عنه أفضل من الأنبياء وفقا لأصولنا وفروعنا،

طيب اخي الجليل لكي لا نتيه في متاهات نحن في غنى عنها
فانني اسال سؤال بسيط لك ولكل اخواني من اهل السنة

س: هل الخلفاء الثلاثة هم افضل من الامام علي عليه السلام ..
مع ذكر السبب والادلة وكل الحجج الممكنة ان شاء الله ونحن بانتظاركم اخي الجليل
وبارك الله فيك
اخوك محب الاسلام سنة وشيعة
شيعي منصف

**sabriragheb** · 15-07-2007, 11:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
هذه الإجابة أخي المنصف غير دقيقة وغير صحيحة البتة، واعتمادك القرآن لتثبت مكانة علي رضي الله عنه قياسا على هارون يقتضي منك :
* أن تثبت النبوة لعلي أيضا لأن هارون كان نبيا أيضا.
* وقلنا أن الاستغراق بين علي رضي الله عنه وهارون غير صحيح، لأن هارون كان أخ موسى، وكان نبيا، ومات قبل موسى ولم يخلفه أبدا، وإنما المقصود من الحديث أنه كما لم يكن استخلاف موسى لهارون منقصة لهارون، فكذلك استخلافي لك ليس منقصة لك وسياق الحديث وسببه يبينان هذا ويؤكدانه فأين ما تدعيه ؟؟؟؟؟؟
- أيضا استدلالك بأحاديث هي عندنا موضوعة وضعيفة كحديث انا مدينة العلم وعلي بابها، ,انه قسيم الجنة والنار، وهذا الكلام خارج عن الموضوع أصلا.
- قلت: أن إلزامنا بالموضوع يكون حسب أصولنا وقواعدنا لا أصول الشيعة وقواعدها....
- يمكنني أن أورد لك أحاديث في فضل أبي بكر وعمر رضي الله عنهما صريحة وواضحة وصحيحة تدل بلا ريب ولا شك أنهما أفضل من علي رضي الله عنه -وهذا ليس منقصة له رضي الله عنه- بل وتصفهما بأوصاف الأنبياء كنوح وموسى بكل وضوح، فهل قلنا ان أبا بكر وعمر رضي الله عنهما أفضل من الأنبياء ؟؟؟؟؟؟
- بل لقد صح عن علي رضي الله عنه انه قال على منبر الكوفة أن خير هذه الأمة بعد نبيها ابو بكر وعمر.
- بل وقد قال " لا أوتين بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري....
ونحن احتراما له وتقديرا له رضي الله عنه لا نقول أبدا أنه يقول هذا الكلام " تقية " ، فليس هو من يخاف أو يخشى في الله لومة لا ئم، فما لكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يبقى عليك يا أخي -وهذا ليس إليه سبيل- أن تثبت لنا أنه نبي وتلزمنا بما تشاء......

**شيعي منصف** · 15-07-2007, 12:18 PM

بل وقد قال " لا أوتين بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري

اعذرني ولكنني سوف اناقشك بما يعقله العقل والمنطق فقط لا غير وبارك الله فيك والحديث هذا غير منطقي البتة عندي طبعا لا عندكم اخي الكريم

والان اعيد سؤال اخي الجليل
هل ابو بكر وعمر وعثمان
افضل من الامام علي عليه السلام ؟؟؟

وان كان الجواب نعم
نطالب بالادلة والاسباب والمصادر وكل الحجج الممكنة وبارك الله فيك

اخوك شيعي منصف

**النابغه** · 15-07-2007, 09:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

الأخ شيعي منصف
السلام عليكم ورحمه الله
أود أن أشير بأنني فضلت ترك الحوارات العقائديه لما فيها من إساءات لشخص الرسول صلي الله عليه وسلم في العديد من الحوارات بقصد أو بدون قصد
فالبعض من المتحاوريين يذهب بالسب والللعن علي زوجات واصحاب الرسول صلي الله عليه وسلم
وهم يعلمون إنهم بهذا العمل يؤذون الرسول صلي الله عليه وسلم ولكنهم لا يتوقفون

والبعض يسئ ويوذي الرسول صلي الله عليه وسلم بلا علم وبجهل
ولأنني أحبك في الله أثرت نفسي علي العوده لتقديم النصيحه لك وأعلم أنك لا تقصد الإساءه للرسول صلي الله عليه وسلم بوضعك هذاالحديث وأتمني بأن تراجع نفسك قبل إكمال هذا الموضوع
سأبين لك نقطتين في هذاالحديث تسيئان للرسول صلي الله عليه وسلم

الحديث ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي )
الإساءه الأولي :
لقد وافقتك الرأي بأن الرسول صلي الله عليه وسلم وضع سيدنا علي رضي الله عنه في منزلة نبي الله هارون عليه السلام،،

لأبين لكم خطئكم في القياس وإساءتكم للرسول صلي الله عليه وسلم
علي فرض موافقتي لرأيكم حسب ما جاء في الحديث بأن عليآ رضي الله عنه متساويآ مع النبي هارون عليه السلام في المنزله
ولكنكم رفضتم كلام الرسول صلي الله عليه وسلم وإتبعتم كلام علماؤكم
إذ جعلتموه أفضل منزله من الأنبياء والرسل
فأنت هنا ترفض كلام الرسول صلي الله عليه وسلم فهذه أول إساءه للرسول صلي الله عليه وسلم

الإساءه الثانيه :
الحديث ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي )
لقد رفعتم سيدنا عليآ رضي الله عنه منزلة فوق منزلة الأنبياء
وفي نفس الوقت أنزلتم الرسول صلي الله عليه وسلم منازل كثيره
فحسب قياسك للحديث أصبح الرسول صلي الله عليه وسلم متساويآ منزله مع نبي الله موسي عليه السلام,,,
والكل يعلم أن أفضل خلق الله منزله هو سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم
فأنت وعلي قياسك للحديث رفعت منزلة سيدنا علي وأنزلت من منزلة الرسول محمد صلي الله عليه وسلم
وبهذه تكون أسأت لرسول محمد صلي الله عليه وسلم
فأقول للأخ شيعي منصف إن قياسك بهذه الطريقه للحديث مرفوض

وأتمني أن تقبل نصيحتي لك كأخ يرجوا لك الخير في الدنيا واللأخره بأن تتريث وتتمهل في طرحك للمواضييع لكي لا يصيبك أثم من ورائها
أخيرآ
أسأل الله لي ولكم الهدايه
النابغه

**sabriragheb** · 16-07-2007, 01:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله اما بعد:
أخي المنصف : وإن كنت خرجت راسا عن الموضوع لأنه متعلق بأفضلية الخلفاء على الأنبياء عليهم السلام ( وعجبا لمنطقك في الحوار تدعيه لعلي رضي الله عنه وتنفر منه إذا تعلق الأمر بغيره ؟؟؟؟ مع اننا لا ندعي لأحد هذا )...
عجبت لك، حتى عندما ذكرت لك اقوال علي رضي الله عنه -وهو المعصوم- رفضت، وتقول إنه غير منطقي، ولا أدري أتتهمني أم تتهم من قاله ؟؟؟ بل لعلك لا تعلمه ابدا ولم تقرأه ؟؟؟؟؟
ولا أدري أيضا اي الأدلة تريد من عندنا أم من عندكم؟؟؟
* ولكن والتزاما بما دعوتك إليه من إلزام الخصم بما عنده أو بما عند الطرفين أقول وبالله التوفيق:
1- اتفق المسلمون جميعا على ان النبي صلى الله عليه وسلم قد قدم في مرض وفاته أبا بكر الصديق ليصلي بالناس وهذا لمدة ثلاثة أيام ( ولاشك ان عليا رضي الله عنه كان يصلي خلفه)، فماذا تستنتج من فعله صلى الله عليه وسلم وآله وانت تتكلم بالمنطق ؟
2- روى الأردبيلي في كتابه كشف الغمة ( ( ج2/ 78 ط إيران ) ) عن الإمام علي بن الحسين - عليهما السلام – قال : ( ( جاء إلى الإمام نفر من العراق فقالوا في أبي بكر وعمر وعثمان - رضي الله عنهم - ، فلما فرغوا من كلامهم قال لهم : ألا تخبرونني ؟ أأنتم المهاجرون الأولون { الذين أُخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضواناً أولئك هم الصادقون } ؟ قالوا : لا قال : فأنتم الذين { تبوأوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة } ؟ قالوا :لا ، قال : أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين ، وأنا أشهد أنكم لستم من الذين قال الله فيهم : { يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا } اخرجوا عني ، فعل الله بكم.
3- وأيضا في "نهج البلاغة" لما استشار عمر بن الخطاب عليا رضى الله عنهما في الخروج إلى غزوة الروم ، قال : ( وقد توكل الله لهذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة ، والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ، حي لا يموت ، إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك ، فتلقهم فتنكب ، لا تكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلاً مجرباً ، واحفز معه أهل البلاء وإلنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن كانت الأخرى ، كنت ردْءاً للناس ومثابة للمسلمين ).
4-وفى النـهج أيضـا - عن علي رضي الله عنه ( لله بلاء فـلان لقـد قـوم الأود ، وداوى العمد ، وأقام السنة ، وخلف البدعة ، وذهب نقي الثوب ، قليل العيب ، أصاب خيرها واتقى شرها ، أدى لله طاعة واتقاه بحقه ، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي إليها الضال ، ولا يستيقن المهتدي ) والمكنى بفلان هو "عمر بن الخطاب" وهناك من قال إنه ابو بكر.
5- قال علي لمعاوية رضي الله عنهما: " أمَّا بعد فإنَّ بيعتي يا معاوية لزمتك وأنت بالشام فإنَّه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه... " نهج البلاغة.
6-ما أورده الأردبيلي عن أبي جعفر عندما سُئِل عن حلية السيف فقال: (قد حلى بها الصدِّيق).. فقال الراوي: (أتقول هكذا؟) قال: (نعم الصدِّيق نعم الصدِّيق نعم الصدِّيق فمن لم يقل له الصدِّيق فلا صدق الله قوله في الدنيا والآخرة).
-أيضا:سمى علي رضي الله عنه أبناءه بــ:
* أبو بكر بن علي بن أبي طالب : شهيد كربلاء مع أخيه الحسين عليهم وعلى جدهم أفضل الصلاة والسلام .
* عمر بن علي بن أبيطالب : شهيد كربلاء مع أخيه الحسين عليهم وعلى جدهم أفضل الصلاة والسلام .
* عثمان بن علي بن أبي طالب : شهيد كربلاء مع أخيه الحسين عليهم وعلى جدهم أفضل الصلاة والسلام.
-أيضا: سمى الحسن رضي الله عنه أولاده بأبيبكر بن الحسن ، وبعمر بن الحسن ، وطلحة بن الحسن ، وكلهم شهدوا كربلاء مع عمهم الحسين- عليه السلام- .
- أيضا: الحسين رضي الله عنه سمى ولده عمر بن الحسين .
- سيد التابعين علي بن الحسين زين العابدين الإمام الرابع سمى عمــر وله ذرية من بعده.
هذا والدلائل كثيرة وواضحة جلية لمن ترك هواه ونظر بعين منصفة غير متعصبة لمذهب أو لطائفة، فأرجو لك الهداية والتوفيق من الله تعالى.

**sabriragheb** · 16-07-2007, 01:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
وهنا أيضا كلام من كتبكم تدل دلالة واضحة على ما تبحث عنه:

* "عن أمير المؤمنين عليه السلام لما قيل له: ألا توصي؟ فقال: ما أوصى رسول الله (r) فأوصي، ولكن إذا أراد الله بالناس خيراً أستجمعهم على خيرهم كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم" ["الشافي" ص171 ط النجف].
فهل يخدع أسد الله رضي الله عنه امة الإسلام حتى عند موته ؟؟؟؟؟ حاشاه مما يقول المبطلون....
*روا السيد مرتضى علم الهدى في كتابه عن جعفر بن محمد عن أبيه أن رجلاً من قريش جاء إلى أمير المؤمنين عليه السلام، فقال: سمعتك تقول في الخطبة آنفا: اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين، فمن هما؟ قال: حبيباي، وعماك أبو بكر وعمر، وإماما الهدى، وشيخا الإسلام. ورجلا قريش، والمتقدى بهما بعد رسول الله r ، من اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدى إلى صراط المستقيم" ["تلخيص الشافي" ج2 ص428].

فإلى متى تلغي عقلك أخي المنصف ؟؟؟؟؟؟؟
وتصغي لمن يتهمه بقول الكلام تقية، أيخشى علي رضي الله عنه في الله لومة لائم ؟؟؟؟؟؟؟؟......ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم

**شيعي منصف** · 17-07-2007, 01:22 PM

ولأنني أحبك في الله

الشعور متبادل اخي العزيز النابغة فبارك الله فيك

فحسب قياسك للحديث أصبح الرسول صلي الله عليه وسلم متساويآ منزله مع نبي الله موسي عليه السلام,,,
والكل يعلم أن أفضل خلق الله منزله هو سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم

استغفر الله اخي الكريم النابغة فانا اشهد ان خير الخلق هو الحبيب المصطفى صلى الله عليه واله وسلم
حتى انني حينم قلت وقست الموضوع في البداية ذكرت وقلت
بما انه الرسول محمد هو افضل من موسى عليه السلام اذن الامام علي عليه السلام افضل من هارون وهذا قياس منطقي جدا حسب ما اعرف ...

وأتمني أن تقبل نصيحتي لك كأخ يرجوا لك الخير في الدنيا واللأخره بأن تتريث وتتمهل في طرحك للمواضييع لكي لا يصيبك أثم من ورائها
أخيرآ
أسأل الله لي ولكم الهدايه
النابغه

بارك الله فيك اخي العزيز

**شيعي منصف** · 17-07-2007, 01:48 PM

الرد الا الاخ sabergheb

عجبت لك، حتى عندما ذكرت لك اقوال علي رضي الله عنه -وهو المعصوم- رفضت، وتقول إنه غير منطقي،

اخي بارك الله فيك انا لا اقول ان ما يقوله الامام عليه السلام بابي وامي غير منطقي ولكنني اقول ان من نقل عنه هو من اخطا ونقل اللامنطقية في احاديثه الموضوع حسب رايي المتواضع ...

ولا أدري أيضا اي الأدلة تريد من عندنا أم من عندكم؟؟؟

ان كان المصدر الذي تنقل منه شيعي وفيه حديث غير منطقي ابدا فلن اقبل له فنقال الشيعة هم ليسوا معصومين عن الخطا ولكن الله اعطانا عقلا نفكر به ونحكم لنتوصل الى الحق ان شاء الله

فمثلا ان حديث ان الرسول كان يحاول الانتحار في صحيح البخاري انا لا اقول انه غير منطقي ابدا ولكنني لا اصدق به حتى لانه يتنافى مع العقل البشري وحتى عقل الجن لان هذا هو رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ولن اصدق بانه حاول الانتحار حتى ولو قالها السستاني حفظه الله بنفسه ...

اتفق المسلمون جميعا على ان النبي صلى الله عليه وسلم قد قدم في مرض وفاته أبا بكر الصديق ليصلي بالناس وهذا لمدة ثلاثة أيام ( ولاشك ان عليا رضي الله عنه كان يصلي خلفه)، فماذا تستنتج من فعله صلى الله عليه وسلم وآله وانت تتكلم بالمنطق ؟

لا اعرف الجواب عن هذا الموضوع فاتركه لغيري ان شاء الله او انتظرني حتى اعرف الحق سواء كان لي ام علي ان شاء الله ساذكره باذنه تعالى...

روى الأردبيلي في كتابه كشف الغمة ....الخ

لست اعرف الاردبيلي اصلا حتى اثق او اضعف ما يقول فسامحني لتخطي ما قاله ..

-وفى النـهج أيضـا - عن علي رضي الله عنه ( لله بلاء فـلان لقـد قـوم الأود ، وداوى العمد ، وأقام السنة ، وخلف البدعة ، وذهب نقي الثوب ، قليل العيب ، أصاب خيرها واتقى شرها ، أدى لله طاعة واتقاه بحقه ، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي إليها الضال ، ولا يستيقن المهتدي ) والمكنى بفلان هو "عمر بن الخطاب" وهناك من قال إنه ابو بكر.

اخي بارك الله فيك هذا الحديث ليس موجودا في نهج البلاغة مع فائق احترامي لك ولكن وضعه احد الاخوان قبلك واجبته عنه وبينت له ان الحديث اصلا غير موجود البته فشكرا لك...واليك هذا الرابط لاؤكد لك الاحاديث التي تلصق للائمة صلوات الله وسلامه عليهم
http://www.h-alajmi.com/home/maaref_detail.php?id=58

وان كنت لا تريد ان تتعب نفسك في فتح الرابط فاليك صورة صغيرة تفي بالشرح ان شاء الله

قال علي لمعاوية رضي الله عنهما: " أمَّا بعد فإنَّ بيعتي يا معاوية لزمتك وأنت بالشام فإنَّه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه... " نهج البلاغة.
6-ما أورده الأردبيلي عن أبي جعفر عندما سُئِل عن حلية السيف فقال: (قد حلى بها الصدِّيق).. فقال الراوي: (أتقول هكذا؟) قال: (نعم الصدِّيق نعم الصدِّيق نعم الصدِّيق فمن لم يقل له الصدِّيق فلا صدق الله قوله في الدنيا والآخرة).

اما انا اخي الكريم فاعذرني ولكنني لا اصدق ان الله يرضى عن علي عليه السلام ومعاوية في نفس الوقت بكل صراحة واعذرني على رايي ولكن هذا ما اصدق به فقد قتل اكثر من عشرون الف مسلم وقد قاتل شخصا الامام علي عليه السلام والرسول يقول علي مع الحق والحق مع علي ومبغض علي منافق ومحب علي مؤمن فنتوصل الى حقيقة هي اما ان يكون الله راضي على علي عليه السلام او معاوية ولا خيار ثاني اصدق به .... لذلك لن اعلق على حديث يذكر فيه معاوية منذ البداية فاعتذر اخي بارك الله فيك

أيضا:سمى علي رضي الله عنه أبناءه بــ:
* أبو بكر بن علي بن أبي طالب : شهيد كربلاء مع أخيه الحسين عليهم وعلى جدهم أفضل الصلاة والسلام .
* عمر بن علي بن أبيطالب : شهيد كربلاء مع أخيه الحسين عليهم وعلى جدهم أفضل الصلاة والسلام .
* عثمان بن علي بن أبي طالب : شهيد كربلاء مع أخيه الحسين عليهم وعلى جدهم أفضل الصلاة والسلام.
-أيضا: سمى الحسن رضي الله عنه أولاده بأبيبكر بن الحسن ، وبعمر بن الحسن ، وطلحة بن الحسن ، وكلهم شهدوا كربلاء مع عمهم الحسين- عليه السلام- .
- أيضا: الحسين رضي الله عنه سمى ولده عمر بن الحسين .
- سيد التابعين علي بن الحسين زين العابدين الإمام الرابع سمى عمــر وله ذرية من بعده.
هذا والدلائل كثيرة وواضحة جلية لمن ترك هواه ونظر بعين منصفة غير متعصبة لمذهب أو لطائفة، فأرجو لك الهداية والتوفيق من الله تعالى.

بارك الله فيك على وضع ما تراه حقا
ولكن اولا اقول لك ان ابو بكر هو كنية لا اسم فكيف يسمي الامام علي ابنه ابو بكر؟؟
وهذا سؤال لا انتقاد ...

واما لبقية الاسماء فهي اسماء فما الضرر ان يسمي الانسان باسماء متدوالة ولكن الشيعة بعدما راوا ما الحق بعض الناس اذى بال البيت اصبحوا يقللون من التسمية باصحاب تلك الاسماء وهذا كل ما في الامر وانا اتحدث عن طريقة التفكير لا وضع الحقائق الان..