إعـــــــلان

**التوحيد الرباني** · 21-07-2007, 02:57 PM

الأخت راهبة الدير قبل أن أرد على ردك الأخير أريد أن أعرف هل ما جئت به من عندك أم نقل نقلتيه

وقبل أن أبدأ أريد أن أسئلك :

كيف عرفت أن الراوي عن السيدة أم المؤمنين عائشة بنت أي بكر رضي الله عنهما هو ( الأسود بن يزيد النعيم ) ولماذا لا يكون الأسود لكن ليس بن يزيد النعيم ؟؟

ولا زلنا يا أخت راهبة الدير ننتظر منك نصاً صحيحاً عن لعن المتخلف عن جيش الحب بن الحب رضي الله عنه وعن أبيه ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**راهبة الدير** · 21-07-2007, 03:33 PM

وقبل أن أبدأ أريد أن أسئلك :

كيف عرفت أن الراوي عن السيدة أم المؤمنين عائشة بنت أي بكر رضي الله عنهما هو ( الأسود بن يزيد النعيم ) ولماذا لا يكون الأسود لكن ليس بن يزيد النعيم ؟؟

اثبت ذلك ....... يا توحيد

ولا زلنا يا أخت راهبة الدير ننتظر منك نصاً صحيحاً عن لعن المتخلف عن جيش الحب بن الحب رضي الله عنه وعن أبيه ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

متى اتيت بحديث لم يخلو من الطعن والقدح اجبناك

بعد هروبه .............. الطويل .... جاء توحيد ولكن هل تغير توحيد خلال غيبته .... هذه ما سوف نعرفه في الردود القادمة

طبعا الحظ تغير لكن تغير نحو الاسوأ ازداد جهلا وتجميد اكثر لعقله ....

**التوحيد الرباني** · 21-07-2007, 03:43 PM

لم يكن هروباً ولا شيء من هذا القبيل ولكن أي أحد قد يعترضه ما يشغله !!!!!

الأخت راهبة الدير رجاءاً لا تهربي من الأسئلة

الأخت راهبة الدير قبل أن أرد على ردك الأخير أريد أن أعرف هل ما جئت به من عندك أم نقل نقلتيه

وقبل أن أبدأ أريد أن أسئلك :

كيف عرفت أن الراوي عن السيدة أم المؤمنين عائشة بنت أي بكر رضي الله عنهما هو ( الأسود بن يزيد النعيم ) ولماذا لا يكون الأسود لكن ليس بن يزيد النعيم ؟؟

ولا زلنا يا أخت راهبة الدير ننتظر منك نصاً صحيحاً عن لعن المتخلف عن جيش الحب بن الحب رضي الله عنه وعن أبيه ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**راهبة الدير** · 21-07-2007, 03:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

اثبت ذلك ....... يا توحيد

متى اتيت بحديث لم يخلو من الطعن والقدح اجبناك

بعد هروبه .............. الطويل .... جاء توحيد ولكن هل تغير توحيد خلال غيبته .... هذه ما سوف نعرفه في الردود القادمة

طبعا الحظ تغير لكن تغير نحو الاسوأ ازداد جهلا وتجميد اكثر لعقله ....

**التوحيد الرباني** · 21-07-2007, 05:45 PM

أنظروا يا قراء الأخت راهبة الدير تأتي بقول وتطلب مني أن أثبت قولها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فهل هذا يعقل ؟؟؟

الأخت راهبة الدير من فضلك ، كيف عرفتي أن الأسود هو الأسود بن يزيد النعيم وليس الأسود لكن ليس بن يزيد النعيم ؟؟

أرجو أن لا يكون هروبك من الإجابة بسبب صعوبة السؤال !!!!

**راهبة الدير** · 21-07-2007, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

اثبت ذلك ....... يا توحيد

متى اتيت بحديث لم يخلو من الطعن والقدح اجبناك

بعد هروبه .............. الطويل .... جاء توحيد ولكن هل تغير توحيد خلال غيبته .... هذه ما سوف نعرفه في الردود القادمة

طبعا الحظ تغير لكن تغير نحو الاسوأ ازداد جهلا وتجميد اكثر لعقله ....

القرأء ليسوا جهال مثلك ....... يا اخينا توحيد

وعقولهم ليست مجمدة ...

**التوحيد الرباني** · 21-07-2007, 06:03 PM

الأخت راهبة الدير أنا آسف إن كنت أزعجتك

**التوحيد الرباني** · 21-07-2007, 06:32 PM

الأسود بن يزيد هو

http://www.islamweb.net/ver2/Library/showalam.php?ids=13705

**husaini4ever** · 22-07-2007, 01:59 PM

وقد قلتُ أنا سابقاً أنه عليه الصلاة والسلام نعم ورد عنه اللعن لكنه ليس من خلقه عليه الصلاة والسلام .
وما ورد عنه من لعن ( المعين ) هو من قبيل النادر الشاذ.
أما ما ورد عنه من جنس المحرمات الكبائر فهو من باب التحذير من الوقوع في تلك الكبائر ومنها أتخاذ القبور مساج وتعليق الصور!!!!! وهذا لا ننكره ، وإنما الذي ننكره أن اللعن من خلقه عليه الصلاة والسلام أي أنه كان كثير اللعن في كل صغيرة وكبيرة ، ( لا وألف ألف لا ) ليس لعاناً ولا هو من خلقه عليه الصلاة والسلام .

والعن الوارد هو المنهيات الكبائر ( أي في ما نهى عنه النبي من كبائر الذبوب ) كما ورد عنه اللعن على متخذي القبور مساجد وتصوير الصور للصالحين والأولياء !!!

أما في الأوامر من الطاعات الواجبة والمستحبة فكان دائما ما يحث عليها عليه الصلاة والسلام ويرغب في فعلها ويرتب على ذلك الثواب الجزيل من العزيز الغفور الرحيم ، لا أن ينفر منها بأن يكون من طبعه أن يرتب على تاركها اللعن . بل كان طبعه الترغيب في فعل الطاعات !!

الكذب حرام

قبل ان يكون عيبا

نفيتم عنه ص حتى لعن الكفار

وقد وضعت كلاما واضحا من تفاسيركم

قوله تعالى

ويلعنهم اللاعنون

يقول

اللاعنون= المؤمنون

كلام الانشاء

لايسمن ولايغني من جوع

هذه ادلة من كتبكم

فهل خسئت كتبكم؟

**لواء الحسين** · 22-07-2007, 03:34 PM

تسجيل متابعة

**التوحيد الرباني** · 22-07-2007, 06:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة التواق إلى الجنه

لا لا

الرسـول صلى الله عليه وسلم لم يلعن الكفـار عندمـا تعرض للآذى منهم

فكيف يلعن أصحابه ؟

ننتظــــــر إجابات أختنـا راهبـة الديـــــرب

هذا ما قاله أخي تواق إلى الجنة

وهو صحيح مئة في المئة

تعرض عليه الصلاة والسلام للأذى من أهل الطائف قبل أن يسلموا، وفي غيرها من المواقف !!!!!!!!!!!

صحيح البخاري ج3/ص1180
3059 حدثنا عبد اللَّهِ بن يُوسُفَ أخبرنا بن وَهْبٍ قال أخبرني يُونُسُ عن بن شِهَابٍ قال حدثني عُرْوَةُ أَنَّ عَائِشَةَ رضي الله عنها زَوْجَ النبي صلى الله عليه وسلم حَدَّثَتْهُ أنها قالت لِلنَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم هل أتى عَلَيْكَ يَوْمٌ كان أَشَدَّ من يَوْمِ أُحُدٍ قال لقد لَقِيتُ من قَوْمِكِ ما لَقِيتُ وكان أَشَدَّ ما لَقِيتُ منهم يوم الْعَقَبَةِ إِذْ عَرَضْتُ نَفْسِي على بن عبد يا ليل بن عبد كُلَالٍ فلم يُجِبْنِي إلى ما أَرَدْتُ فَانْطَلَقْتُ وأنا مَهْمُومٌ على وَجْهِي فلم أَسْتَفِقْ إلا وأنا بِقَرْنِ الثَّعَالِبِ فَرَفَعْتُ رَأْسِي فإذا أنا بِسَحَابَةٍ قد أَظَلَّتْنِي فَنَظَرْتُ فإذا فيها جِبْرِيلُ فَنَادَانِي فقال إِنَّ اللَّهَ قد سمع قَوْلَ قَوْمِكَ لك وما رَدُّوا عَلَيْكَ وقد بَعَثَ الله إِلَيْكَ مَلَكَ الْجِبَالِ لِتَأْمُرَهُ بِمَا شِئْتَ فِيهِمْ فَنَادَانِي مَلَكُ الْجِبَالِ فَسَلَّمَ عَلَيَّ ثُمَّ قال يا محمد فقال ذلك فِيمَا شِئْتَ إن شِئْتَ أَنْ أُطْبِقَ عليهم الْأَخْشَبَيْنِ فقال النبي صلى الله عليه وسلم بَلْ أَرْجُو أَنْ يُخْرِجَ الله من أَصْلَابِهِمْ من يَعْبُدُ اللَّهَ وَحْدَهُ لَا يُشْرِكُ بِهِ شيئا

هل تستطيع يا فور إفر أن تأتي بنص ثابت صحيح لمن خلقه القرآن أنه لعن الكفار حين آذاوه ؟؟؟؟

هل تستطيع أن تأتي لي بنص صحيح ثابت أنه صلى الله عليه وعلى آله وسلم لعن المسلمين ( أصحابه ) بخصوص التخلف عن جيش الحب بن الحب رضى الله عنه وعن أبيه؟؟؟

هل تستطيع أن تأتي لي بنص صحيح ثابت أن أحداً ممن كان ضمن جيش الحب بن الحب رضي الله عنه وعن أبيه خرج من الجيش بدون استثناء مبرر ؟؟؟

أنتظرك أن تأتي لي بنصوص ثابتة صحيحة

**راهبة الدير** · 22-07-2007, 06:39 PM

مضحك كعادتك ..... انظر يعني حتى ما تعرف ترتب كلامك الانشائي .... لم يأمر ـ جميعا ـ تحديدا ) هذه باي لغة كتبتها اللغة الهيروغلوفية
ولنتكلم بشكل عقلائي اولا ....
استاذ لديه مجموعة من الطلاب امر فئة منهم بالذهاب الى المكان الفلاني فاذا يرى بطالبين ... لم يذهبا واخذوا يقدمون له اعذار واهية ... لعدم الذهاب فاذا بالاستاذ على الرغم من تقديمهم الاعذار الواهية ... يقول لهم اذهبوا الى المكان الفلاني ... فالان
اصبح طلب الاستاذ لهما تحديدا بعدما كان عاما .... اي انهم بالاضافة كان من الواجب عليهم من الاول الذهاب الى المكان لان الاستاذ امرهم .... وهم كانوا من ضمن المجموعة ... اصبح الا الامر مؤكد عليهم .... عندما تخلفا عن بقية الطلبة ... فعاد الاستاذ امره عليهم بالالتحاق ببقية الطلاب ؟؟؟؟
واوردنا سابقا ما يؤكد ان ابو بكر وعمر كانو على راس جيش اسامة ...
والرسول .... كرر نداءه والى اخر لحظة من لحظات حياته ( انفذوا جيش اسامة ) وحتى عندما علم ان البعض طعن في امارة اسامة ...قال لهم ( ايها الناس انفذوا بعث اسامة )
ـ فلما سلم ( النبي من الصلاة ) انصرف الى منزله واستدعى ابا بكر وعمر وجماعة ممن حضر المسجد من المسلمين ثم قال : الم امر ان تنفذوا الى جيش اسامة ؟ قالوا : بلى يا رسول الله قال : فلم تاخرتم عن امري ؟ فقال ابو بكر : انني خرجت ثم عدت لاجدد بك عهدا وقال عمر يا رسول الله لم اخرج لانني لم احب ان اسال عنك الركب
فقال النبي : فانفذوا جيش اسامة يكررها ثلاث مرات ثم اغمي عليه ( الارشاد 1/ 183 ) اعلام الورى : 1/ 265)

**شيعي منصف** · 22-07-2007, 06:41 PM

هذا ما قاله أخي تواق إلى الجنة

وهو صحيح مئة في المئة

تعرض عليه الصلاة والسلام للأذى من أهل الطائف قبل أن يسلموا، وفي غيرها من المواقف !!!!!!!!!!!

صحيح البخاري ج3/ص1180

انظر اخي توحيد رباني احد اجابات اخوتنا من اهل السنة في احد المواضيع ويحتج به على الاتيان من كتب المذهب الاخر
واليك ما قاله

فقط لا تقل لي إنه نفس النبي صلى الله عليه وسلم....فستورط نفسك بهذا الادعاء الكاذب.. والمفتري...فانتبه....من كتبنا وليس من كتبك فإنها مليئةبــــ......

فهل ما يقوله صحيح ام لا
وان كان صحيحا كما اعتقد انا فلماذا تاتي لنا بالاحاديث من صحيح البخاري؟؟؟؟

فهل هو كتاب يلزم بنا تصديقه؟

اخوك شيعي منصف

**راهبة الدير** · 22-07-2007, 06:45 PM

رجال الأسانيد ... فإن طرق الأحاديث المذكورة عنها تنتهي إلى :
1ـ الأسود بن يزيد النعيم

2ـ « سليمان بن مهران الأعمش »

3ـ ابو معاوية

ولا شيء من هذه الطرق بخال عن الطعن والقدح المسقط عن الاعتبار والاحتجاج :

أما الحديث عن الأسود عن عائشة :

فان « الأسود » من المنحرفين عن أمير المؤمنين الإمام علي شرح النهج لابن أبي الحديد 4|97. والراوي عنه في جميع الأسانيد المذكورة هوإبراهيم بن يزيد النخعي ، وهو من أعلام المدلّسين ... قال أبوعبدالله الحاكم ـ في الجنس الرابع من المدلسين : قوم دلسوا أحاديث رووها عن المجروحين فغيروا أساميهم وكناهم كي لا يعرفوا ـ قال : « أخبرني عبدالله بن محمد بن حمويه الدقيقي ، قال : حدثنا جعفر بن أبي عثمان الطيالسي ، قال : حدثني خلف بن سالم ، قال : سمعت عدة من مشايخ أصحابنا تذاكروا كثرة التدليس والمدلسين ، فاخذنا في تمييز أخبارهم ، فاشتبه علينا تدليس الحسن بن أبي الحسن ، أبراهيم بن يزيد النخعي ، لأن الحسن كثيراً ما يدخل بينه وبين الصحابة أقواما مجهولين ، وربما دلس عن مثل عتي بن ضمرة وحنيف بن المنتجب ودغفل بن حنظلة وأمثالهم ؛ وأبراهيم أيضاً يدخل بينه وبين أصحاب عبدالله مثل هني بن نويرة وسهم بن منجاب وخزامة الطائي وربّما دلس عنهم » معرفة علوم الحديث : 108

والراوي عن إبراهيم هو : « سليمان بن مهران الأعمش » . و« الأعمش » معروف بالتدليس تقريب التهذيب 1 : 231، ذلك التدليس القبيح القادح في العدالة ، قال السيوطي ـ في بيان تدليس التسوية ـ : « قال الخطيب : وكان الأعمش وسفيان الثوري يفعلون مثل هذا . قال العلائي : فهذا النوع أفحش أنواع التدليس مطلقاً وشرها. قال العراقي : وهوقادح فيمن تعقد فعله . وقال شيخ الإسلام : لا شك أنّه جرح ،
وإن وصف به الثوري والأعمش فلا اعتذار... تدريب الراوي 1 : 226

قال الخطيب : « التدليس للحديث مكروه عند أهل العلم ، وقد عظّم بعضهم الشان في ذمه ، وتبجّج بعضهم بالبراءة منه » الكفاية في علم الرواية 1|188

ثم روى عن شعبة بن الحجاج قوله : « التدليس أخو الكذب » .
وعنه : « التدليس في الحديث أشد من الزنا » .
وعنه : « لإن أسقط من السماء أحب إلي من أن أدلس » .
وعن أبي أسامة : (خرّب الله بيوت المدلسين ، ما هم عندي إلا كذابون » .
وعن ابن المبارك : « لأن نخرّ من السماء أحب إلي من أن ندلس حديثا! » .
وعن وكيع : « نحن لا نستحل التدليس في الثياب فكيف في الحديث! ».

فإذن : يسقط هذا الحديث ، بهذا السند ، الذي اتفقوا في الرواية به ، فلا حاجة إلى النظر في حال من قبل الأعمش من الرواة .
لكن مع ذلك نلاحظ أن الراوي عن الأعمش عند البخاري وأحمد ـ في إحدى طرقهما ـ وعند مسلم والنسائي هو « أبو معاوية ، وهذا الرجل أيضاً من المدلسين :

قال السيوطي : « فائدة : أردت أن أسرد أسماء من رمي ببدعةٍ ممّن أخرج لهم البخاري ومسلم أو أحدهما :
وهم : إبراهيم بن طهمان ، أيوب بن عائذ الطائي ، ذرّ بن عبدالله المرهبي ، شبابة بن سوار ، عبدالحميد بن عبدالرحمن ... محمد بن حازم أبومعاوية الضرير ورقاء بن عمر اليشكري... هؤلاء رموا بالأرجاء ، وهوتاخيرالقول في الحكم على مرتكب الكبائر بالنار ... &#187

تدريب الراوي 1|278 ، وفي طبعة 1|328

وذكر ابن حجر عن غير واحد أنه كان مرجئاً خبيثاً ، وأنه كان يدعو إليه تهذيب التهذيب 9|121

والراوي عن « الأعمش » عند ابن ماجة وأحمد في طريقه الأخرى هو : وكيع ابن الجراح ، وفيه : أنه كان يشرب المسكروكان ملازماً له تذكرة الحفاظ 1 : 308 ، ميزان الاعتدال 11 : 336

ثم إن الراوي عن أبي معاوية في إحدى طرق البخاري هو : حفص بن غياث ، وهو أيضاً من المدلسين ) تهذيب التهذيب 2|358 .

مضافاً إلى أنه كان قاضي الكوفة من قبل هارون ، وقد ذكروا عن أحمد أنه : « كان وكيع صديقاً لحفص بن غياث فلما ولّي القضاء هجره » تهذيب التهذيب
وطبعا للحديث تتمة ...

وبما اننا اختلفنا في في الاسود بن يزيد ..... وهذا ليس مهما .... فالحديث لا زال ساقط عن الاعتبار والاحتجاج يا فاهم ....

فالحديث يرد اذا طعن في احد من رواته او اكثر .... والاعمش وابو معاوية كلاهما من المدلسين .... ...

والان هل اتيتنا بحديث صحيح السند خالي من الطعن في احد الرواة ....... لكي نأتي لك بحديث اللعن ؟؟؟؟؟

**التوحيد الرباني** · 22-07-2007, 07:58 PM

الأخت راهبة الدير ماهو التدليس ؟؟؟؟

هل لو قلتي : "قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ( هكذا بدون ذكر المصدر ولا السند ) ( ثم ذكرتي حديثاً صحيحاً ) " هل تصبحي كاذبة وغير ثقة ؟؟