اختي كربلاء اقترح ان نقلع عن هذا الحوار اتعرفين لماذا لاننا فعلا لا نفقه ما يفقهه العلماء.....لماذا؟؟؟


انت تقولين ما لم يقله علماؤك يا كربلاء يااا اختي...قلت بان السكينة نزلت على كل المؤمنين في بيعة الرضوان الذين كانوا تحت الشجرة اما علماؤك فيقولون لا لم تنزل على عمر وابي بكر

بالنسبة للمقدمة ...نعم اقصد ما قلتيه عن القياس وغير ذلك

بسم الله الرحمن الرحيم

السام عليكم ورحمة الله وبركاته..


لا بأس أخي.. سنتوقف عن النقاش.. ولكن أود أن أبين لك مسألة مهمة.. وهي أنني لم أقل ما لم يقل علمائي الأفاضل.. فلو لاحظت في كلامي..

(( وعموماً.. فالسكينة نزلت على المؤمنين المبايعين تحت الشجرة.. وضع خطين تحت كلمة المؤمنين فالسكينة خصت المؤمنين جميعا المبايعين تحت الشجرة ))

فأنا أقول هنا أن السكينة نزلت على جميع المؤمنين.. وكان بحثنا في هذه الآية هي استنتاج هل كان أبوبكر مؤمناً أم لا.. بالطبع.. نحن شيعة وسنة لا نختلف في كونه مسلماً.. ولكننا نختلف في كونه مؤمنا.. وهذا ما استنتجته أنا من الآية الكريمة وهذا ما حاولت أن أبينه لك أخي..

إذن ليس هناك تناقض مطلقا فيما قلته مع ما يقوله علمائي.. انهم يقولون ان السكينة لم تنزل على أبي بكر وعمر لعدم اعتقادنا بايمانهم رغم اعتقادنا باسلامهم.. وربما تكون هناك أدلة أخرى على قولهم هذا.. ولكننا نناقش هنا قضية الايمان واقتران الايمان بنزول السكينة.. هل فهمت قصدي أخي؟؟

أرجو أن تكون قد فهمت قصدي.. أخي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما عن المقدمة.. فأنا اعتذرت عن خلطي بين مفهوم القياس والاستنباط.. ارجع إلى مقدمتي الأولى وسترى أني وضعت ثلاثة مفاهيم للتفسير وهي التفسير والتأويل والاستنباط.. وفي هذه المقدمة ذكرت بدل لفظ الاستنباط لفظ القياس.. وانا اعتذر عن هذا الخلط في المفهومين.. فالمفهوم الثالث في المقدمة يخص الاستنباط وليس القياس المنهى عنه وغير المأخوذ به.. أرجو أن أكون قد بينت النقطة الملتبسة .. وشكرا

Re: السلام

اختي الكريمة كربلاء......انا لا مانع ان اتابع النقاش لكني قلت كلمي لاجعل هذه الملاحظة تحت المجهر اننا نقول ما لا يقبله العلماء ....لا ادري ان كنت مصيبا في هذا....


اختي وقعت مرة اخرى في الخطا ممخالفة لاقوال علمائك يا كربلاء....

بو بكر عندكم ليس بمسلم وسيحشر في الدرك الاسفل من النار وهو مع عمر الجبت والطاغوت وسياتي الامام المهدي عندكم ليصلبهما بعد ان يحيهما بعد دخوله المدينة المنورة على راس سبعين الفا من خراسان حيث سيعمل لتقتيل في من يعارض مذهبه........( وهذه صفات الاعور الدجال عندنا....في معتقدنا نحن ان المسيخ الدجال ياتي من خراسان على راس 70 الفا فيحي الموتى ويعاقب البعض ويحاول دخول المدينة المنورة فلا يستطيع .وسيعمل التقتيل بالناس وهذا موضوع كتبه احد الاخوة كمقارنة بين المهدي عندكم الذي هو سلالة الحسين والاعور الدجال ..اما مهدينا فهمو من سلالة الحسن يملا الارض عدلا بعدما ملئت جورا واسمه على اسم النبي محمد صلى الهل عليه واله وسلم وربما لم يلد بعد...هذه على الهامش اذا احببت التعليق لا باس...


اختي الكريمة انا قلت في ردي الاول والذي لم استطع ان اوصل الفكرة اليك جيدا......قلت بان الله قال: الا تنصروه فقد نصره الله.........وانزل السكينة عليه...فالامر لا يرتبط بالغار يعني نزول السكينة لا يرتبط امره بمكان ما هنا.......لان الله قال: الا تنصروه فقد نصره الله .......وهذا لا يعني ان عليا وباقي الصحابة لم ينصروه....ولكن الله خص السكينة هنا فقط بالنبي صلى الله عيه واله وسلم.....هذا مجرد راي فردي لي ربما انا هنا اخالف راي علمائي لاني لا افقه ما يفقهون ولكنني احاول ان اتناقش معك بالعقل فهل نصيي انا وانت لا ادري لكن لنا الاجر ان شاء الله لاننا نتدبر القران



نعم نعم الان قرات باقي الرد ليدك نعم فهمت وجهة نظرك نوعا ما حول ارتباط الايمان بالسكينة لا مشكلة شكرا لك


بالمناسبة السيدة سكينة بنت الحسين رضي الله عنها كانت شاعرة وناقدة ادبية .....هذه معلومة ندرسها في دراستنا الادب العربي.....وهي احدى ابرز النقاد في عصرها ....... من اشهر الشعراء في زمانها الفرزدق وجرير والاخطل....


نعم لا باس ان اكمل ....الفرزدق كان شيعي الهوى مناصر للامويين تكسبا.....وجرير كان زبيري الهوى ثم انقلب بعد ادثارهم الى الامويين تكسبا...

والفرزدق هو نصراني ايضا موالٍ للامويين ......


الحديث في الشعر والادب يطول اسف على هذه الاضافة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعم.. فهمت وجهة نظرك في قصة السكينة.. ولكن للأسف أخي.. لم أقتنع بها.. ولا زلت مقتنعة أن نزول السكينة هنا خصت مكان الغار كما خصت نزول السكينة تحت الشجرة في بيعة الرضوان للمؤمنين الموجودين تحتها.. ولم تخص بها جميع المؤمنين بمن فيهم من كان في المدينة.. بل قصد فيها المؤمنين الذي كانوا تحت الشجرة... أرجو أن تكون قد فهمت قصدي هنا..



أما عن رواية صلب المهدي (عج) لأبي بكر وعمر.. فهي رواية لا أكذب إن قلت إنني لم أسمعها إلا وأنا أخترق عالم الانترنت.. وهي مجرد رواية.. وأنا لا أصدقها إلا حين أسمع السيستاني أو الخامنائي أو حتىباقي العلماء الفقهاء يقرها،فسأقول أن هذه الرواية صححيحة لدى الشيعة.. إما أن تأتي برواية لا يعرف إن كانت صحيحة أو مكذوبة فهذا لا يمثل حجة لدي.. خصوصا بأن الكثير من يكره الشيعة يدلس ويكذب ويزور عليهم.. وهناك مئات الكتب المدسوسة بين كتب الشيعة .. أود أن أوضح نقطة مهمة.. وهي أن لا يفهم الأخوان أن مسألة ذكري للسيستاني والخامنائي معناها أني أدني من مستوى الشيوخ الباقين.. بل ذكرتهما لأن مرجعي هو السيستاني.. ومن الطبيعي أن أعود إليه.. كما ان من الطبيعي ان اذكر الامام الخامنائي لأنه ولي المسلمين..

المهم.. ما أردت قوله.. هو أنه لا يمكن الاستدلال بأي رواية والقول أنها رأي علماءنا مالم نتأكد من هذا..

على العموم.. لقل قلت أن الفرزدق شاعر شيعي.. وهذا شئ معروف..ولكنك بعد ذلك قلت أنه نصراني.. فهل بامكانك أن تبين وجهة نظرك بخصوص هذا؟

وأذكر أن لديه قصيد معروفة عن الامام علي بن الحسين (ع) يقول في مطلعها:
هذا الذي تعرف البطحاء وطأته والبيت يعرفه والحل والحرم

وقد سجن إثرها


أما عن سكينة بنت الحسين.. فأنا أعلم هذا.. وقد أخذتها أنا أيضا هذا الفصل..

ولكن هل تعرف أن هذه الفتاة الأبية قد تركت جسد أبيها الحسين.. بعد أن حز الأعداء رأسه وتركوا جسده مجدلا فوق بوغاء كربلاء لمدة ثلاثة أيام بعد أن رضوا صدره الشريف بحوافر الخيول.. وهو الذي ضحى بحياته لأجل الاصلاح في أمة جده بعد أن كاد الفساد والفسق ينتشر باسم الاسلام.. فيزيد كان يجهر بالمعصية ويشرب الخمر جهارا.. وله قصيدة مشهورة في هذا الخصوص يقول في مطلعها:
دع المساجد للعباد يسكنها.. وقف بنا عند ناصية الخمار واسقينا
ما قال ربك ويل للذي شربوا.. بل قال ويل للمصلـــــين

بينما سطر الحسين أسمى معاني الفداء والتضحية لأجل هدفه السامي.. لأجل بقاء اسم الاسلام عاليا.. فقال في حب الله عزوجل أروع القصائد فيقول في مطلعها:
تركت الخلق طرا في هواك.. وأيتمت العيال لكي أراك
فلو قطعتني بالحب إربا.. لما مال لفؤاد إلى سواك

ثم يخرج شخص يدعي العلم ويقول بكل صفاقة في الفضائيات: أن الحسين خرج لمفسدة على امير المؤمنين يزيد..
والمشكلة.. أن الكثير من أخواننا السنة يصفقون له ويؤيدونه..

يا الله مبارح وضعت رد طويييييييييل ما وجدت اليوم(:

بسيطة...بس بالنسبة لموضوع العالم يلي قال عن الحسين انه متمرد...هذاا كلام مرفوض كئنا من كان قائله ...

لعن الله من قتل الحسين ورضي بقتل الحسين رضي الله عنه سيد شباب اهل الجنة



اختي الكريمة كثير من علماء السنة لا بل اكثرهم يقولون بمظلومية الحسين ولا اخحد منا يحب الظالم يزيدا .....

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي في الله..

أنا عندما قلت أن هناك من قال أن خروج الحسين مفسدة.. لأنه قال ذلك وقد قال بالحرف الواحد في جلسة أخرى أن الحسين (ع) جنى على نفسه.. يعني ما باقي إلا ايقول أن الحسين وأهل بيته الطاهرين (ع) يستحقون ما جرى لهم.. على الرغم أن كلامه يدل على هذا الكلام..

ولكني ارد على هذه الأقاويل بقول السيدة زينب (ع) لعبيدالله بن زياد لعنه الله عندما سألها: كيف رأيت فعل الله بأخيك الحسين؟؟

فردت عليه بشموخ مرّغ أنف الطاغية في الوحل: ما رأيت إلا جميلا

وأود أن ألفت عنايتك أخي..أن العتاب ليس موجها لك.. بل لأولئك الذي يلصقون أنفسهم عنوة بأهل السنة وأهل السنة براء منهم..

أنا آسفة لأني خرجت عن الموضوع.. ولكن ذكر سكينة بنت الحسين (ع)ذكرني بما لاقت هي وأبيها وأهل بيتها من مآس.. وفي نفس الوقت.. أثارت غضبي تلك التصريحات الوقحة من بعض من يدعي العلم..

وهو يذكرني بقول الامام علي (ع):

((وآخر قد تسمى عالما وليس به، فاقتبس جهائل من جهّال وأضاليل من ضلال..... إلى نهاية قوله يقول اقف عند الشبهات وفيها وقع ويقول أعتزل البدع وبينها اضطجع فالشكل شكل انسان والقلب قلب حيوان، لا يعرف باب الحق فيتبعه ولا باب العمى فيصد عنه، وذلك ميت الأحياء))

عذرا.. لقد نسيت وسط الكلام.. ولكن أظن أن هذا الكلام وفى في وصف أولئك المرتدين لباس الايمان وهم ابعد خلق الله عنه..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صحيح اختي بالنسبة لكلامك عن بيعة الرضوان...يا اختي ابو بكر وعمر شاركا في البيعة تحت الشجرة!!!! والكل يعترف بذلك