إعـــــــلان

**المهند الحسيني** · 08-09-2007, 01:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

تعرف ياجمري

أستمتع وانا أراك تتضاءل أمام كلـ يـ ـماتي
سنفضح كذبك ونبيّن جبنك لاحقا فلاتستعجل

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وسلم
اللهم انصر من نصر آل البيت
واقصم ظهر من عاداهم عاجلا غير آجل

الحمري يتضاءل أيها العملاق "صندوق العمل" ، وكأني أرى فرائصه ترتعد من يومه الذي اقترب ،

فهو يتساقط في كل يوم ويتضاءل غير مأسوف عليه ، فأين أتباع البغل الذين تركوه ليناصروه أو ليتبرأوا منه؟:

س:http://www.yahosein.cjb.com/vb/showp...1&postcount=24

ج:http://www.yahosein.cjb.com/vb/showp...6&postcount=25

بان كل شيء ، واعترف بالتحريف فيقول:

(وأما رأيي الشخصي فإن النقص بهذا المعنى لا أقره لعدم ثبوته فقط وليس لاستحالته ، ولكنني في الوقت نفسه لا أجزم بنفيه ولا أستحيله أيضا لإمكان وقوعه....الجمري)..

.

**إيليا** · 08-09-2007, 03:14 AM

بارك الله فيك يالجمري في الرد عليهم

ياصندوق القواطي و هازم القطاوه ياتيوس

وما أحب أحد أن يتشكك في تحريف القرآن

وما هي هديتكم لي وللجمري !!!!!!!! ياصندوق السياره و هازم القطاوه؟؟؟؟؟؟؟؟

وآنه هم لي مفاجئة لكم يا حمير ياممسوخين ::::::::::::

وما هي تفاهاتكم من الفضائح لي وللجمري إلا كلام لازم إحنه نفضحكم أخاف تبكون من الفضائح
اللي راح تييلكم ياكرتون زباله ويا فاضح نفسك ياعتوي

لا تحاولون لا لا لا لإن ماعندكم دليل ضدنا من مراجعنا ياأغبياء

**الأسـطـورة** · 08-09-2007, 05:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إيليا

بارك الله فيك يالجمري في الرد عليهم

ياصندوق القواطي و هازم القطاوه ياتيوس

وما أحب أحد أن يتشكك في تحريف القرآن

وما هي هديتكم لي وللجمري !!!!!!!! ياصندوق السياره و هازم القطاوه؟؟؟؟؟؟؟؟

وآنه هم لي مفاجئة لكم يا حمير ياممسوخين ::::::::::::

وما هي تفاهاتكم من الفضائح لي وللجمري إلا كلام لازم إحنه نفضحكم أخاف تبكون من الفضائح
اللي راح تييلكم ياكرتون زباله ويا فاضح نفسك ياعتوي

لا تحاولون لا لا لا لإن ماعندكم دليل ضدنا من مراجعنا ياأغبياء

اخلاق نادرة

مصائب قوم عند قوم فوائد

**صندوق العمل** · 08-09-2007, 09:10 AM

إيليا

الجمري من يعتقد بالتحريف

وليس نحن

فلاتستعجل الفضيحة

**القوامي15** · 09-09-2007, 02:16 PM

الله يشافيك يا اخوي صدي الفكر

**مستشار الحق** · 09-09-2007, 07:34 PM

كنت اضن ان الجمري ممتع بس في مواضيع اهل السنه بس اكتشفت
انه ممتع في كل المواضيع الله يخليه لنا ومايحرمنا منه
هدنا الله واياكم

**إيليا** · 10-09-2007, 12:54 AM

هههههه....

أضحكتني ياسبوره

ماهي أجوبتكم على عمكم الجمري

ماأظن أنكم راح تجاوبون يلي تسمونه فضيحه !!!!!!!!!!!!!!

ومع هذا أنتم أغبياء

(((تحياتي للأغبياء)))

**صندوق العمل** · 10-09-2007, 04:33 AM

الأجوبة موجودة وعندما اضعها سترون سفاهة وتفاهة شيخكم
اظن الاربعاء او الخميس القادم سأتفرغ للكتابة في هذا الموضوع
مشاغلي اهم من إعتقاد شيخكم بالتحريف

**الجمـري** · 11-09-2007, 05:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

دعنا من كل تهريجك وأخبرنا ما معنى التحريف ؟ وما هو التحريف الممنوع والتحريف الغير ممنوع على حد نهيقك ؟ ..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

فإن كنت تملك الجواب ، وإلا فاضرب رأسك بالجدار .

لا أدري

صندوق القواطي يريد أن يفضح الجمري ؟

أو أنه يتهرب من الفضيحة ؟

( الجمري )

**صندوق العمل** · 11-09-2007, 07:35 AM

وراسك وراس كل بصل لأخليك مضحكة على افكارك ومعتقداتك الحقة

واتمنى من فريق كرة المعتقدات الحقة ان يروا معتقدات شيخهم الحقة

انتظروا قليلا ولاتستعجلون

**desertfox1** · 11-09-2007, 06:10 PM

يمعودين متكدرون وانتو تحجون تلزمون لسانكم يعني شلون ماكو واحد عاقل ؟

**صندوق العمل** · 23-09-2007, 06:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أعتذر من القرّاء على التأخير لمللي من تهيئة الاجابات المطولة ، الشافية الوافية.

فيا سيد صندوق التهريج والكلام الفارغ ماهو التحريف الغير ممنوع يا ترى ؟

طبعا لن تجيب

فشيعة الكرار يعرفون جيدا حال المشككين والزنادقة ، ولذا سوف نختصر عليك الطريق ونحصرك في زاوية أقوال إمامك الضال الذي استقيت منه هذا الجواب المطاطي الجبان .. فنقول :
هل تريد أن تقول ما قاله سيدك فضل الله من أن نقص أو زيادة الحروف أو البسملات أو خطأ الأعراب هو من التحريف الغير ممنوع ؟

هيا أظهر لنا شجاعتك ودعك من الإجابات الجبانة

ولسنا على الاعقاب تدمى كلومنا -- ولكن على أقدامنا تقطر الدمى.

شيعة داحي الباب ليسوا كمثلك عندما وليت هاربا في موضوع استحقاق العذاب ، لانريد فضحك لكنك انت من جلب ذلك لنفسك.

التحريف الغير ممنوع هو تغيير في لحن الكلمة وليس جوهر الكلمة بسبب اختلاف حركات وعلامات الاعراب مما لايؤدي الى اختلال المعنى اختلالا بينا شنيعاً.

هذا هو التحريف الغير ممنوع الذي يتعلق بمورد المسألة في كلام السيد فضل الله. أما بقية تساؤلاتك فلاعلاقة لها بالسيد ، وإن اردت الاجابة فنقول نعم البسملات لاتدخل في التحريف الممنوع كونها مسألة تخص جزئية القرآن ، سواء اتفقنا او اختلفنا مع السنة انها اية من اصل كل سورة او فقط في سورة الحمد ، هذا الاختلاف في فهم الدليل بين الشيعة والسنة ولاعلاقة له بالتحريف.

أهذا كل مالديك؟ اذن لنصفعك ببعض الصفعات العلوية:

اولا: الإعتقاد بتحرف القرآن:

يقول الجمري

لماذا الهروب أصلا ؟؟ فأنا شخصيا لا أرى بأسا بالقول بالتحريف ، فلكل مجتهد رأيه

فيجر اذنه السيد الخوئي (قدس)
- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 259 :
ومما ذكرناه : قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله ، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل ، أو من ألجأه إليه يجب القول به . والحب يعمي ويصم ، وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته .

ويركله بهذه السيد على عقيدته

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 200 :
المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن ، وأن الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاعظم - ص - ، وقد صرح بذكل كثير من الاعلام . منهم رئيس المحدثين الصدوق محمد بن بابويه ،وقد عد القول بعدم التحريف من معتقدات الامامية .

فيتبين حسب رأي المحدث الصدوق بين بابويه ان الجمري لايُعد اماميا بالمعتقد.

ثانيا: الإعتقاد بنقص القرآن

يقول الجمري:

ان الناس قد غيّروا في القرآن وانه يجوز عليه النقيصة

وقال في موضع آخر:

فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا

يصفعه السيد الخوئي (قدس)

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 23 :
أن القرآن بألفاظه لا يتسرب إليه الخلل والنقصان ، فيكون فيها إيماء إلى حفظ القرآن عن التحريف .

ثم يركله السيد

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 233 :
الطائفة الرابعة : هي الروايات التي دلت على التحريف في القرآن بالنقيصة فقط . والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة : أنه لا بد من حملها على ما تقدم في معنى الزيادات في مصحف أمير المؤمنين - عليه السلام - وإن لم يمكن ذلك الحمل في جملة منها فلا بد من طرحها لانها مخالفة للكتاب والسنة ، وقد ذكرنا لها في مجلس بحثنا توجيها آخر أعرضنا عن ذكره هنا حذرا من الاطالة ، ولعله أقرب المحامل ، ونشير إليه في محل آخر إن شاء الله تعالى . على أن أكثر هذه الروايات بل كثيرها ضعيفة السند . وبعضها لا يحتمل صدقه في نفسه . وقد صرح جماعة من الاعلام بلزوم تأويل هذه الروايات أو لزوم طرحها .

وممن صرح بذلك المحقق الكلباسي حيث قال على ما حكي عنه : " أن الروايات الدالة على التحريف مخالفة لاجماع الامة إلا من لا اعتداد به . . . وقال : إن نقصان الكتاب مما لا أصل له وإلا لاشتهر وتواتر ، نظرا إلى العادة في الحوادث العظيمة . وهذا منها بل أعظمها " .

وعن المحقق البغدادي شارح الوافية التصريح بذلك ، ونقله عن المحقق الكركي الذي صنف في ذلك رسالة مستقلة ، وذكر فيها : " أن ما دل من الروايات على النقيصة لا بد من تأويلها أو طرحها ، فإن الحديث إذا جاء على خلاف الدليل من الكتاب ، والسنة المتواترة ، والاجماع ، ولم يمكن تأويله ، ولا حمله على بعض الوجوه ، وجب طرحه " .

أقول : أشار المحقق الكركي بكلامه هذا إلى ما أشرنا إليه - سابقا - من أن الروايات المتواترة قد دلت على أن الروايات إذا خالفت القرآن لا بد من طرحها . فمن تلك الروايات : ما رواه الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين بسنده الصحيح عن الصادق عليه السلام : " الوقوف عند الشبهه خير من الاقتحام في الهلكة ، إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نورا ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فدعوه . . . " . وما رواه الشيخ الجليل سعيد بن هبة الله " القطب الراوندي " بسنده الصحيح إلى الصادق عليه السلام : " إذا ورد عليكم حديثان مختلفان فاعرضوهما على كتاب الله ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فردوه . . . ".

ثالثا: إنا له لحافظون

يقول الجمري انه لايوجد تضارب بين الاية (انا له لحافظون) وبين تحريفه

ان الناس قد غيّروا في القرآن وانه يجوز عليه النقيصة وان القرآن المحفوظ عند آل البيت عليهم السلام ولايوجد تضارب بين الاية (إنا له لحافظون) وبين تغيير الناس كون المحفوظ عند آل البيت عليهم السلام.
فكما حُرّفت بقية الكتب السماوية فلاتعارض اذن لو حُرّف القران.

لنرى ماذا خبّأ السيد الخوئي له هذه المرة:

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 207 :
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون . فإن في هذه الاية دلالة على حفظ القرآن من التحريف ، وأن الايدي الجائرة لن تتمكن من التلاعب فيه .

رابعا: الاعتقاد بعدم حفظ القرآن وان القرآن الغير محرف عند الأئمة المعصومين فقط

يقول الجمري:

ما أجهلك يا صندوق القواطي ..

أولا : أنا أيضا أؤمن بأن القرآن محفوظ كما أنزل ، ولكنه محفوظ عند أهله وترجمانه ، فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا ولم تتبدل مواقع آياته ، وكون الناس قد غيروا في القرآن الذي بين أيديهم لا يعني أن الله تعالى عاجز عن حفظ قرآنه ، إذ لا يوجد تلازم أصلا . ولقد حرفت جميع الكتب السماوية قبل القرآن فهل هذا يعني أن الله ـ تعالى ـ عاجز عن حفظ كتبه ؟ .

يمزق السيد الخوئي (قدس) هذا الكلام شر ممزق.

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 208 :
(إدّعاء) " أن الاية دلت على حفظ القرآن في الجملة ، ولم تدل على حفظ كل فرد من أفراد القرآن ، فإن هذا غير مراد من الاية بالضرورة وإذا كان المراد حفظه في الجملة ، كفى في ذلك حفظه عند الامام الغائب عليه السلام " (نهاية الادعاء)

. وهذا الاحتمال أوهن الاحتمالات : لان حفظ القرآن يجب أن يكون عند من انزل إليهم وهم عامة البشر ، أما حفظه عند الامام عليه السلام فهو نظير حفظه في اللوح المحفوظ ، أو عند ملك من الملائكة ، وهو معنى تافه يشبه قول القائل : إني أرسلت اليك بهدية وأنا حافظ لها عندي ، أو عند بعض خاصتي .

ومن الغريب قول هذا القائل إن المراد في الاية حفظ القرآن في الجملة ، لا حفظ كل فرد من أفراده ، فكأنه توهم أن المراد بالذكر هو القران المكتوب ، أو الملفوظ لتكون له أفراد كثيرة ، ومن الواضح أن المراد ليس ذلك ، لان القرآن المكتوب أو الملفوظ لا دوام له خارجا ، فلا يمكن أن يراد من آية الحفظ وإنما المراد بالذكر هو المحكي بهذا القرآن الملفوظ أو المكتوب ، وهو المنزل على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم والمراد بحفظه صيانته عن التلاعب ، وعن الضياع ، فيمكن للبشر عامة أن يصلوا إليه ، وهو نظير قولنا القصيدة الفلانية محفوظة ، فإنا نريد من حفظها صيانتها ، وعدم ضياعها بحيث يمكن الحصول عليها .

ويحكم السيد الخوئي (قدس) الخناق على الجمري

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 212 :
فالشيعة في أيام الغيبة متمسكون بإمامهم يوالونه ويتبعون أوامره ، ومن هذه الاوامر الرجوع إلى رواة أحاديثهم في الحوادث الواقعة ، أما التمسك بالقرآن فهو أمر لا يمكن إلا بالوصول إليه ، فلا بد من كونه موجودا بين الامة ، ليمكنها أن تتمسك به ، لئلا تقع في الضلال ، وهذا البيان يرشدنا إلى فساد المناقشة بأن القرآن محفوظ وموجود عند الامام الغائب ، فإن وجوده الواقعي لا يكفى لتمسك الامة به .

وهنا يتعرض السيد لحجيّة الثقلين الاكبر كتاب الله والاصغر الأئمة عليهم السلام.

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 212 :
الناحية الثانية : أن القول بالتحريف يقتضي سقوط الكتاب عن الحجية ، فلا يتمسك بظواهره ، فلا بد للقائلين بالتحريف من الرجوع إلى إمضاء الائمة الطاهرين لهذا الكتاب الموجود بأيدينا ، وإقرار الناس على الرجوع إليه بعد ثبوت تحريفه ، ومعنى هذا : أن حجية الكتاب الموجود متوقفة على إمضاء الائمة للاستدلال به ، وأولى الحجتين المستقلتين اللتين يجب التمسك بهما ، بل هو الثقل الاكبر ، فلا تكون حجيته فرعا على حجية الثقل الاصغر ، والوجه في سقوط الكتاب عن الحجية - على القول بالتحريف - هو احتمال اقتران ظواهره بما يكون قرينة على خلافها ، أما الاعتماد في ذلك على أصالة عدم القرينة فهو ساقط ، فإن الدليل على هذا الاصل هو بناء العقلاء على اتباع الظهور ، وعدم اعتنائهم باحتمال القرينة على خلافه ، وقد أوضحنا في مباحث الاصول أن القدر الثابت من البناء العقلائي ، هو عدم اعتناء العقلاء باحتمال وجود القرينة المنفصلة ، ولا باحتمال القرية المتصلة إذا كان سببه احتمال غفلة المتكلم عن البيان ، أو غفلة السامع عن الاستفادة ، أما احتمال وجود القرينة المتصلة من غير هذين السببين ، فإن العقلاء يتوقفون عن اتباع الظهور معه ، ومثال ذلك : ما إذا ورد على إنسان كتاب ممن يجب عليه طاعته يأمره فيه بشراء دار ، ووجد بعض الكتاب تالفا ، واحتمل أن يكون في هذا البعض التالف بيان لحصوصيات في الدار التي أمر بشرائها من حيث السعة والضيق ، أو من حيث القيمة أو المحل ، فإن العقلاء لا يتمسكون بإطلاق الكلام الموجود ، اعتمادا على أصالة عدم القرينة المتصلة ولا يشترون أية دار امتثالا لامر هذا الامر ، ولا يعدون من يعمل مثل ذلك ممتثلا لامر سيده .

خامسا القرآن وتحريف الإنجيل والتوراة.

يستدل الجمري ببطلان حفظ الله للقرآن الكريم بتحريف الكتب السابقة حيث قال:

ولقد حرفت جميع الكتب السماوية قبل القرآن فهل هذا يعني أن الله ـ تعالى ـ عاجز عن حفظ كتبه ؟ .

فتأتيه صفعة نجفية من سماحة السيد الخوئي (قدس)

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 220 :
(إدعاء) أن التحريف قد وقع في التوراة والانجيل ، وقد ورد في الروايات المتواترة من طريقي الشيعة والسنة : أن كل ما وقع في الامم السابقة لا بد وأن يقع مثله في هذه الامة ، فمنها ما رواه الصدوق في " الاكمال " عن غياث بن ابراهيم ، عن الصادق عن آبائه عليهم السلام قال : " قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم : كل ما كان في الامم السالفة ، فإنه يكون في هذه الامة مثله حذو النعل بالنعل ، والقذة بالقذة " . ونتيجة ذلك : أن التحريف لا بد من وقوعه في القرآن ، وإلا لم يصح معنى هذه الاحاديث (نهاية الإدعاء) .

والجواب عن ذلك : أولا : أن الروايات المشار إليها أخبار آحاد لا تفيد علما ولا عملا ، ودعوى التواتر فيها جزافية لا دليل عليها ، ولم يذكر من هذه الروايات شئ في الكتب الاربعة ، ولذلك فلا ملازمة بين وقوع التحريف في التوراة ووقوعه في القرآن . ثانيا : أن هذا الدليل لو تم لكان دالا على وقوع الزيادة في القرآن أيضا ، كما وقعت في التوراة والانجيل ، ومن الواضح بطلان ذلك . ثالثا : أن كثيرا من الوقائع التي حدثت في الامم السابقة لم يصدر مثلها في هذه الامة ، كعبادة العجل ، وتيه بني إسرائيل أربعين سنة ، وغرق فرعون وأصحابه ، وملك سليمان للانس والجن ، ورفع عيسى إلى السماء وموت هارون وهو وصي موسى قبل موت موسى نفسه ، وإتيان موسى بتسع آيات بينات ، وولادة عيسى من غير أب ، ومسخ كثير من السابقين قردة وخنازير ، وغير ذلك مما لا يسعنا إحصاؤه ، وهذا أدل دليل على عدم إرادة الظاهر من تلك الروايات ، فلا بد من إرادة المشابهة في بعض الوجوه .

سادسا: ترتيب مواقع الايات في السورة.

يقول الجمري ان الناس بدلوا ترتيب الايات بقوله (ولم تتبدل مواقع آياته )

فإذا بالسيد الخوئي (قدس) يرفسه على هذا القول:

- صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي ج 1 ص 469 :
1321 : ترتيب سور القرآن وترتيب آيات السور على ما هو عليه الان في المصاحف هل كان على زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهل كان لغيره صلى الله عليه وآله وسلم دخل في ذلك بعده ؟

الخوئي : أما ترتيب الايات فنعم وأما ترتيب السور فلا وقد حصل بعده صلى الله عليه وآله وسلم ، والله العالم .

انتهى

جهّزت هذا الرد لالغرض منحرف العقيدة الجمري بل ليستفيد منه الشيعة في كل موضع استشكال بهذا الخصوص ، آملا لهم الاستفادة.

وأخيرا أقول من هم المشككين الضالين؟ اليس الجمري احدهم؟ اقرأوا النقطة الرابعة التي بيّن بها ان ايمانه بالقرآن عند أهل البيت.

تحياتي

**desertfox1** · 24-09-2007, 10:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

بسم الله الرحمن الرحيم

أعتذر من القرّاء على التأخير لمللي من تهيئة الاجابات المطولة ، الشافية الوافية.

ولسنا على الاعقاب تدمى كلومنا -- ولكن على أقدامنا تقطر الدمى.

شيعة داحي الباب ليسوا كمثلك عندما وليت هاربا في موضوع استحقاق العذاب ، لانريد فضحك لكنك انت من جلب ذلك لنفسك.

التحريف الغير ممنوع هو تغيير في لحن الكلمة وليس جوهر الكلمة بسبب اختلاف حركات وعلامات الاعراب مما لايؤدي الى اختلال المعنى اختلالا بينا شنيعاً.

هذا هو التحريف الغير ممنوع الذي يتعلق بمورد المسألة في كلام السيد فضل الله. أما بقية تساؤلاتك فلاعلاقة لها بالسيد ، وإن اردت الاجابة فنقول نعم البسملات لاتدخل في التحريف الممنوع كونها مسألة تخص جزئية القرآن ، سواء اتفقنا او اختلفنا مع السنة انها اية من اصل كل سورة او فقط في سورة الحمد ، هذا الاختلاف في فهم الدليل بين الشيعة والسنة ولاعلاقة له بالتحريف.

أهذا كل مالديك؟ اذن لنصفعك ببعض الصفعات العلوية:

اولا: الإعتقاد بتحرف القرآن:

يقول الجمري

فيجر اذنه السيد الخوئي (قدس)
- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 259 :
ومما ذكرناه : قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله ، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل ، أو من ألجأه إليه يجب القول به . والحب يعمي ويصم ، وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته .

ويركله بهذه السيد على عقيدته

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 200 :
المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن ، وأن الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاعظم - ص - ، وقد صرح بذكل كثير من الاعلام . منهم رئيس المحدثين الصدوق محمد بن بابويه ،وقد عد القول بعدم التحريف من معتقدات الامامية .

فيتبين حسب رأي المحدث الصدوق بين بابويه ان الجمري لايُعد اماميا بالمعتقد.

ثانيا: الإعتقاد بنقص القرآن

يقول الجمري:

وقال في موضع آخر:

يصفعه السيد الخوئي (قدس)

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 23 :
أن القرآن بألفاظه لا يتسرب إليه الخلل والنقصان ، فيكون فيها إيماء إلى حفظ القرآن عن التحريف .

ثم يركله السيد

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 233 :
الطائفة الرابعة : هي الروايات التي دلت على التحريف في القرآن بالنقيصة فقط . والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة : أنه لا بد من حملها على ما تقدم في معنى الزيادات في مصحف أمير المؤمنين - عليه السلام - وإن لم يمكن ذلك الحمل في جملة منها فلا بد من طرحها لانها مخالفة للكتاب والسنة ، وقد ذكرنا لها في مجلس بحثنا توجيها آخر أعرضنا عن ذكره هنا حذرا من الاطالة ، ولعله أقرب المحامل ، ونشير إليه في محل آخر إن شاء الله تعالى . على أن أكثر هذه الروايات بل كثيرها ضعيفة السند . وبعضها لا يحتمل صدقه في نفسه . وقد صرح جماعة من الاعلام بلزوم تأويل هذه الروايات أو لزوم طرحها .

وممن صرح بذلك المحقق الكلباسي حيث قال على ما حكي عنه : " أن الروايات الدالة على التحريف مخالفة لاجماع الامة إلا من لا اعتداد به . . . وقال : إن نقصان الكتاب مما لا أصل له وإلا لاشتهر وتواتر ، نظرا إلى العادة في الحوادث العظيمة . وهذا منها بل أعظمها " .

وعن المحقق البغدادي شارح الوافية التصريح بذلك ، ونقله عن المحقق الكركي الذي صنف في ذلك رسالة مستقلة ، وذكر فيها : " أن ما دل من الروايات على النقيصة لا بد من تأويلها أو طرحها ، فإن الحديث إذا جاء على خلاف الدليل من الكتاب ، والسنة المتواترة ، والاجماع ، ولم يمكن تأويله ، ولا حمله على بعض الوجوه ، وجب طرحه " .

أقول : أشار المحقق الكركي بكلامه هذا إلى ما أشرنا إليه - سابقا - من أن الروايات المتواترة قد دلت على أن الروايات إذا خالفت القرآن لا بد من طرحها . فمن تلك الروايات : ما رواه الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين بسنده الصحيح عن الصادق عليه السلام : " الوقوف عند الشبهه خير من الاقتحام في الهلكة ، إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نورا ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فدعوه . . . " . وما رواه الشيخ الجليل سعيد بن هبة الله " القطب الراوندي " بسنده الصحيح إلى الصادق عليه السلام : " إذا ورد عليكم حديثان مختلفان فاعرضوهما على كتاب الله ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فردوه . . . ".

ثالثا: إنا له لحافظون

يقول الجمري انه لايوجد تضارب بين الاية (انا له لحافظون) وبين تحريفه

لنرى ماذا خبّأ السيد الخوئي له هذه المرة:

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 207 :
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون . فإن في هذه الاية دلالة على حفظ القرآن من التحريف ، وأن الايدي الجائرة لن تتمكن من التلاعب فيه .

رابعا: الاعتقاد بعدم حفظ القرآن وان القرآن الغير محرف عند الأئمة المعصومين فقط

يقول الجمري:

يمزق السيد الخوئي (قدس) هذا الكلام شر ممزق.

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 208 :
(إدّعاء) " أن الاية دلت على حفظ القرآن في الجملة ، ولم تدل على حفظ كل فرد من أفراد القرآن ، فإن هذا غير مراد من الاية بالضرورة وإذا كان المراد حفظه في الجملة ، كفى في ذلك حفظه عند الامام الغائب عليه السلام " (نهاية الادعاء)

. وهذا الاحتمال أوهن الاحتمالات : لان حفظ القرآن يجب أن يكون عند من انزل إليهم وهم عامة البشر ، أما حفظه عند الامام عليه السلام فهو نظير حفظه في اللوح المحفوظ ، أو عند ملك من الملائكة ، وهو معنى تافه يشبه قول القائل : إني أرسلت اليك بهدية وأنا حافظ لها عندي ، أو عند بعض خاصتي .

ومن الغريب قول هذا القائل إن المراد في الاية حفظ القرآن في الجملة ، لا حفظ كل فرد من أفراده ، فكأنه توهم أن المراد بالذكر هو القران المكتوب ، أو الملفوظ لتكون له أفراد كثيرة ، ومن الواضح أن المراد ليس ذلك ، لان القرآن المكتوب أو الملفوظ لا دوام له خارجا ، فلا يمكن أن يراد من آية الحفظ وإنما المراد بالذكر هو المحكي بهذا القرآن الملفوظ أو المكتوب ، وهو المنزل على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم والمراد بحفظه صيانته عن التلاعب ، وعن الضياع ، فيمكن للبشر عامة أن يصلوا إليه ، وهو نظير قولنا القصيدة الفلانية محفوظة ، فإنا نريد من حفظها صيانتها ، وعدم ضياعها بحيث يمكن الحصول عليها .

ويحكم السيد الخوئي (قدس) الخناق على الجمري

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 212 :
فالشيعة في أيام الغيبة متمسكون بإمامهم يوالونه ويتبعون أوامره ، ومن هذه الاوامر الرجوع إلى رواة أحاديثهم في الحوادث الواقعة ، أما التمسك بالقرآن فهو أمر لا يمكن إلا بالوصول إليه ، فلا بد من كونه موجودا بين الامة ، ليمكنها أن تتمسك به ، لئلا تقع في الضلال ، وهذا البيان يرشدنا إلى فساد المناقشة بأن القرآن محفوظ وموجود عند الامام الغائب ، فإن وجوده الواقعي لا يكفى لتمسك الامة به .

وهنا يتعرض السيد لحجيّة الثقلين الاكبر كتاب الله والاصغر الأئمة عليهم السلام.

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 212 :
الناحية الثانية : أن القول بالتحريف يقتضي سقوط الكتاب عن الحجية ، فلا يتمسك بظواهره ، فلا بد للقائلين بالتحريف من الرجوع إلى إمضاء الائمة الطاهرين لهذا الكتاب الموجود بأيدينا ، وإقرار الناس على الرجوع إليه بعد ثبوت تحريفه ، ومعنى هذا : أن حجية الكتاب الموجود متوقفة على إمضاء الائمة للاستدلال به ، وأولى الحجتين المستقلتين اللتين يجب التمسك بهما ، بل هو الثقل الاكبر ، فلا تكون حجيته فرعا على حجية الثقل الاصغر ، والوجه في سقوط الكتاب عن الحجية - على القول بالتحريف - هو احتمال اقتران ظواهره بما يكون قرينة على خلافها ، أما الاعتماد في ذلك على أصالة عدم القرينة فهو ساقط ، فإن الدليل على هذا الاصل هو بناء العقلاء على اتباع الظهور ، وعدم اعتنائهم باحتمال القرينة على خلافه ، وقد أوضحنا في مباحث الاصول أن القدر الثابت من البناء العقلائي ، هو عدم اعتناء العقلاء باحتمال وجود القرينة المنفصلة ، ولا باحتمال القرية المتصلة إذا كان سببه احتمال غفلة المتكلم عن البيان ، أو غفلة السامع عن الاستفادة ، أما احتمال وجود القرينة المتصلة من غير هذين السببين ، فإن العقلاء يتوقفون عن اتباع الظهور معه ، ومثال ذلك : ما إذا ورد على إنسان كتاب ممن يجب عليه طاعته يأمره فيه بشراء دار ، ووجد بعض الكتاب تالفا ، واحتمل أن يكون في هذا البعض التالف بيان لحصوصيات في الدار التي أمر بشرائها من حيث السعة والضيق ، أو من حيث القيمة أو المحل ، فإن العقلاء لا يتمسكون بإطلاق الكلام الموجود ، اعتمادا على أصالة عدم القرينة المتصلة ولا يشترون أية دار امتثالا لامر هذا الامر ، ولا يعدون من يعمل مثل ذلك ممتثلا لامر سيده .

خامسا القرآن وتحريف الإنجيل والتوراة.

يستدل الجمري ببطلان حفظ الله للقرآن الكريم بتحريف الكتب السابقة حيث قال:

فتأتيه صفعة نجفية من سماحة السيد الخوئي (قدس)

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 220 :
(إدعاء) أن التحريف قد وقع في التوراة والانجيل ، وقد ورد في الروايات المتواترة من طريقي الشيعة والسنة : أن كل ما وقع في الامم السابقة لا بد وأن يقع مثله في هذه الامة ، فمنها ما رواه الصدوق في " الاكمال " عن غياث بن ابراهيم ، عن الصادق عن آبائه عليهم السلام قال : " قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم : كل ما كان في الامم السالفة ، فإنه يكون في هذه الامة مثله حذو النعل بالنعل ، والقذة بالقذة " . ونتيجة ذلك : أن التحريف لا بد من وقوعه في القرآن ، وإلا لم يصح معنى هذه الاحاديث (نهاية الإدعاء) .

والجواب عن ذلك : أولا : أن الروايات المشار إليها أخبار آحاد لا تفيد علما ولا عملا ، ودعوى التواتر فيها جزافية لا دليل عليها ، ولم يذكر من هذه الروايات شئ في الكتب الاربعة ، ولذلك فلا ملازمة بين وقوع التحريف في التوراة ووقوعه في القرآن . ثانيا : أن هذا الدليل لو تم لكان دالا على وقوع الزيادة في القرآن أيضا ، كما وقعت في التوراة والانجيل ، ومن الواضح بطلان ذلك . ثالثا : أن كثيرا من الوقائع التي حدثت في الامم السابقة لم يصدر مثلها في هذه الامة ، كعبادة العجل ، وتيه بني إسرائيل أربعين سنة ، وغرق فرعون وأصحابه ، وملك سليمان للانس والجن ، ورفع عيسى إلى السماء وموت هارون وهو وصي موسى قبل موت موسى نفسه ، وإتيان موسى بتسع آيات بينات ، وولادة عيسى من غير أب ، ومسخ كثير من السابقين قردة وخنازير ، وغير ذلك مما لا يسعنا إحصاؤه ، وهذا أدل دليل على عدم إرادة الظاهر من تلك الروايات ، فلا بد من إرادة المشابهة في بعض الوجوه .

سادسا: ترتيب مواقع الايات في السورة.

يقول الجمري ان الناس بدلوا ترتيب الايات بقوله (ولم تتبدل مواقع آياته )

فإذا بالسيد الخوئي (قدس) يرفسه على هذا القول:

- صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي ج 1 ص 469 :
1321 : ترتيب سور القرآن وترتيب آيات السور على ما هو عليه الان في المصاحف هل كان على زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهل كان لغيره صلى الله عليه وآله وسلم دخل في ذلك بعده ؟

الخوئي : أما ترتيب الايات فنعم وأما ترتيب السور فلا وقد حصل بعده صلى الله عليه وآله وسلم ، والله العالم .

انتهى

جهّزت هذا الرد لالغرض منحرف العقيدة الجمري بل ليستفيد منه الشيعة في كل موضع استشكال بهذا الخصوص ، آملا لهم الاستفادة.

وأخيرا أقول من هم المشككين الضالين؟ اليس الجمري احدهم؟ اقرأوا النقطة الرابعة التي بيّن بها ان ايمانه بالقرآن عند أهل البيت.

تحياتي

جميل جدا بارك الله فيك
نرجو من الاخوة ان يردو من غير شتائم وتنابز

**مغربي حر** · 24-09-2007, 04:06 PM

أي مذهب هذا يؤمن مراجعه بتحريف القرءان
سبحان الله

**صندوق العمل** · 24-09-2007, 06:31 PM

أخي الكريم مغربي حر

إن لم تكن تعرف السيد الخوئي رحمه الله فهو استاذ الفقهاء .
وقد اوردت لكم كيف انه يردعلى كل من يدعي بتحريف القرآن من اوجه إدعاءات مختلفة.

فمابالك تقول ان مراجع الشيعة يؤمنون بتحرف القرآن؟