إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بين المعقول والاّمعقول

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
    [CENTER]]
    طيب هاتوا سند الرواية
    [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=20px][COLOR=#000080]واغلقوا الحوار فيها ابدا
    اتيناك به بصورة غير مباشرة ولكنك تابى
    فما نفعل لك
    ؟
    اما ن تتخذ منهج الطعن في الفقهاء والرواة وهو ما بينته لك سابقا
    او تقول اننا لم ناتك بالسند
    سبحان الله
    هل انت تعرف كيف تنقي السند وتحققه؟

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
      انت
      حين تقول عن الرواية انها ضعيفة وانك لا تاخذ بها
      فهذا دليل على اتهامك للراوي
      فلو كنت لا تتهمه لكنت اخذت بكلامه
      صح لو خطا؟
      طبعا خطأ وخطأ فادح منك
      ان تقيس الامور هذا
      والا كيف ترد راي العالم السيد الخامنئي في تحريمه للتطبير وامور عديدة تتعلق بالمراسم
      بالمقابل السيد الشيرازي يؤيدها ويوثقها

      المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
      حين ترفض كلام الراوي فانت ترفضه هو
      والا لو كان عدلا عندك لاخذت بكلامه
      لان هذا ديدن العقلاء
      هل عرفت كيف انك تتهم الرواة؟
      ردي نابع من رد العلماء والذين تقول عنهم الرواة وضربت لك مثلا


      اما العلماء
      فان الفقهاء الحق قالوا بصحة الروايات
      ولم يردوها بل عملوا بها
      فتاتي انت اخي لترد الروايات
      وكانك اما اعلم منهم
      او انك لا تثق بعقولهم
      او انك لا تثق بورعهم وعدالتهم
      الا يسمى كل هذا طعن وتشهير بالعلماء؟
      فان لم يكن كذلك فما هو التشهير الغير مباشر اذن؟

      [/quote]

      اخي هنا مربط الجمل
      لا انا اتي ولا غيري برايه
      بل العلم والحقيقة بنفسها تاتي لتردع الكل
      هات كلامهم واسانيدهم التي تدعم كلامهم بصحة محل الاشكال
      بارك الله بك
      وهذا اصل مطلبي
      لاني اثبت لك ان الرواة محل اختلاف على ارض الواقع

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
        وهذا اخر لبيان الموقف من الاسانيد للروايات التي تطلبون اسانيدها

        التشكيك في أسانيد الأدعية والزيارات

        بعض العلماء يشككون في أسانيد بعض الزيارات مثل زيارة الجامعة وزيارة وارث وزيارة عاشوراء والإشكال على اللعن الوارد بها، فهل هذه الإشكالات صحيحة؟

        ************************************************** ***********

        لا يشكّك أحد من العلماء الأعلام ولا الفقهاء الأتقياء في شيء من أسناد المذكورات ولا في شيء من مضامينها ولا في شيء من كيفيتها، الواردة في مثل كتاب مفاتيح الجنان، وكتاب الدعاء والزيارة للمرجع الشيرازي الراحل بسنده المتصل إلى جابر، ولا في اللعن الوارد في زيارة عاشوراء، إذ اللعن الموجود فيها هو عبارة أخرى عن اللعن الموجود في القرآن الحكيم حيث لعن الله تعالى من آذى الله في رسوله، أو آذى رسوله في أهل بيته بقوله سبحانه: «إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُّهِينًا» سورة الأحزاب: الآية57.

        18 ذو القعدة الحرام 1428



        ا
        اخي الكريم ترى جيدا انني خلال الموضوع لم اتطرق لا الى
        زيارة الجامعة ولا وارث ولا عاشوراء
        والمسالة التي اتيت بها تخص ما ماهو مذكور اعلاه
        ولا علاقة لي بها
        اما ان كنت تريد بها بشكل عام
        اقول قد بينت لك
        ان الرواة غير متفقين هنا
        ومن جانب اخر
        انت اتيت بالدليل يحاججك
        حيث ذكرت
        المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر

        التشكيك في أسانيد الأدعية والزيارات

        بعض العلماء يشككون
        ا
        اي انها محل خلاف بينهم ولم اتي بشئ من عندياتي

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
          طبعا خطأ وخطأ فادح منك
          ان تقيس الامور هذا
          والا كيف ترد راي العالم السيد الخامنئي في تحريمه للتطبير وامور عديدة تتعلق بالمراسم
          بالمقابل السيد الشيرازي يؤيدها ويوثقها


          ردي نابع من رد العلماء والذين تقول عنهم الرواة وضربت لك مثلا


          اما العلماء
          فان الفقهاء الحق قالوا بصحة الروايات
          ولم يردوها بل عملوا بها
          فتاتي انت اخي لترد الروايات
          وكانك اما اعلم منهم
          او انك لا تثق بعقولهم
          او انك لا تثق بورعهم وعدالتهم
          الا يسمى كل هذا طعن وتشهير بالعلماء؟
          فان لم يكن كذلك فما هو التشهير الغير مباشر اذن؟
          اخي هنا مربط الجمل
          لا انا اتي ولا غيري برايه
          بل العلم والحقيقة بنفسها تاتي لتردع الكل
          هات كلامهم واسانيدهم التي تدعم كلامهم بصحة محل الاشكال
          بارك الله بك
          وهذا اصل مطلبي
          لاني اثبت لك ان الرواة محل اختلاف على ارض الواقع
          [/QUOTE]

          اخي انت لم تات بجديد
          نعم فعلا انا اتهم الخامنئي
          صراحة بواحا ولا اخفيها
          ولا اثق في هولا في علمه ولا في تشيعه
          وهذا واضح ولا اخفيه
          كما اني احمل نفس الموقف لفضل اللات
          فلا تعتقد اني اخفي الامر ابدا

          اما النقطة الثانية
          انت تريد كلامهم
          وانا اتيتك به
          ولكن لا ادري هل ان الامر صعب جدا
          هذا فقيه كما غيره كل الفقهاء يقولون بصحة الروايات وياخذون بها
          ثم تقول لي هات الاسانيد
          ان كلام الثقة العدل الخبير لا يبحث بعده
          الا ان احتمل خطاه
          فهل انت تحتمل خطا كل هؤلاء الفقهاء؟

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            اخي الكريم ترى جيدا انني خلال الموضوع لم اتطرق لا الى
            زيارة الجامعة ولا وارث ولا عاشوراء
            والمسالة التي اتيت بها تخص ما ماهو مذكور اعلاه
            ولا علاقة لي بها
            اما ان كنت تريد بها بشكل عام
            اقول قد بينت لك
            ان الرواة غير متفقين هنا
            ومن جانب اخر
            انت اتيت بالدليل يحاججك
            حيث ذكرت


            اي انها محل خلاف بينهم ولم اتي بشئ من عندياتي
            سبحان الله
            فويل للمصلين فقط !!!!!!!!!!!!!!1
            انت تاخذ كلام السائل لتحتج به علي
            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            اليس هذا تشويه لصورتك اخي
            انا الزمك بكلام المرجع والذي يمثل الجواب وليس السؤال
            انظر الى الجواب وحاججني به
            لا يشكّك أحد من العلماء الأعلام ولا الفقهاء الأتقياء في شيء من أسناد المذكورات ولا في شيء من مضامينها
            هذا هو الجواب
            ايها الاخ
            لا يوجد عالم حقيقي يشككك
            اي انه سلب صفة العلمية من المشككين فتنبه
            سبحان الله

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
              وهذا اخر خاص للصندوق الذي ضل ويريد اضلال خلق الله
              لانه قال بكل وقاحةفي احدى ردوده في نفس الموضوع هنا
              في المشاركة رقم 484 في نفس هذه الصفحة ردا على كلام الاخت شمس كربلاء

              تفسير مقطع من زيارة الناحية

              ورد في زيارة‌ الناحية المقدسة: «برزن من الخدور ناشرات الشعور على الخدود لاطمات و الوجوه سافرات» كيف تفسرون هذه العبارة ؟

              ************************************************** ***********

              برزن من الخدور ... اي : من خيامهن ، و ليس بين الرجال الاجانب ، فقد كان الاجانب حين مجيء جواد الإمام الحسين عليه السلام بعيدين عن المخيم ،‌ مشتغلين بقتل سيّد الشهداء عليه السلام كما في المقاتل
              كيف تقول كانوا بعيدن عن المخيم
              وفي المقتل يذكر ان الامام الحسين عليه السلام شاهدهم يقتربون من مخيمه
              ساعة مقاتلته الاعداء وصاح بعمر بن سعد ان يردهم ويقصدوه
              والمعنى من ذاك انهم باتوا قريبين من مخيمه


              وتفضل هنا راي العلماء والمراجع
              بما يخص ما تذكره

              http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=35892

              تعليق


              • اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

                الى كل الموالين
                الله يعطيكم العافية ويبارك فيكم
                الى الأخوة والأخوات الأعزاء على قلبي ( أميري حسين , صدى الفكر , صندوق العمل , المسلم الشيعي و سوبر شيعة ) والى كل من يشارك في موضوع اللا معقولات

                اسمحوا لي بهذه المداخلة

                أنتم تناقشون اللا معقول فيما يقال عن فاجعة الطف
                كيف وصلتم لأهانة العلماء وخطباء المنابر ؟

                هل خلاف المعقول واللا معقول أعمى بصائركم عن دورهم في النهضة الحسينية و أحياءهم مآثر أهل البيت عليهم
                السلام ؟

                أنتم بامكانكم النقاش والاختلاف ولكن يجب على كل شخص الالتزام بأخلاق الحوار واحترام خطباء المنبر الحسيني
                والرجوع الى اصل الخلاف وأصل الرواية وعدم التسرع في اصدار احكام ظالمة في حق اي عالم أو خطيب حسيني
                وبينكم التاريخ والروايات فيصل حكم ولكن دون التقليل من شأن شخص بعينه لرأيه في موضوع خالف رأيكم

                وتحياتي للجميع

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
                  اخي هنا مربط الجمل
                  لا انا اتي ولا غيري برايه
                  بل العلم والحقيقة بنفسها تاتي لتردع الكل
                  هات كلامهم واسانيدهم التي تدعم كلامهم بصحة محل الاشكال
                  بارك الله بك
                  وهذا اصل مطلبي
                  لاني اثبت لك ان الرواة محل اختلاف على ارض الواقع
                  اخي انت لم تات بجديد
                  نعم فعلا انا اتهم الخامنئي
                  صراحة بواحا ولا اخفيها
                  ولا اثق في هولا في علمه ولا في تشيعه
                  وهذا واضح ولا اخفيه
                  كما اني احمل نفس الموقف لفضل اللات
                  فلا تعتقد اني اخفي الامر ابدا
                  اما النقطة الثانية
                  انت تريد كلامهم
                  وانا اتيتك به
                  ولكن لا ادري هل ان الامر صعب جدا
                  هذا فقيه كما غيره كل الفقهاء يقولون بصحة الروايات وياخذون بها
                  ثم تقول لي هات الاسانيد
                  ان كلام الثقة العدل الخبير لا يبحث بعده
                  الا ان احتمل خطاه
                  فهل انت تحتمل خطا كل هؤلاء الفقهاء؟[/quote]

                  اخي الملون بالاحمر
                  يعني سوف لن نصل الى حل
                  لانك تعطي الحق لنفسك بالطعن بالرواة بالعلماء بالمرجع وباي شكل تريد
                  ولكن الويل لمن يريد ان يحاورك بمرجعك
                  اعتقد هكذا حوار سيكون عقيم لا جدوى منه ابدا
                  فكونه فقيه فالكل فقهاء
                  فمتى كانت باء هذا الفقيه تجر و باء الفقيه الاخر لا تجر

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                    كيف تقول كانوا بعيدن عن المخيم
                    وفي المقتل يذكر ان الامام الحسين عليه السلام شاهدهم يقتربون من مخيمه
                    ساعة مقاتلته الاعداء وصاح بعمر بن سعد ان يردهم ويقصدوه
                    والمعنى من ذاك انهم باتوا قريبين من مخيمه


                    وتفضل هنا راي العلماء والمراجع
                    بما يخص ما تذكره

                    http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=35892
                    الان فقط بدا الحوار العلمي
                    ان كلام الشيخ بشير مردود من قبل الفقهاء بلا اشكال
                    وهنا نحكم قاعدة علمية
                    الشهود الاكثر يقدم قولهم على الشهود الاقل
                    ان تساووا بالخبرة
                    ونحن نتبع اكثر الفقهاء بل اغلبهم
                    وراي الشيخ شاذ ( طبعا هنا كلمة شاذ ليست اهانة بل هي تعبير عن انفراده بالراي)

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      اخي انت لم تات بجديد
                      نعم فعلا انا اتهم الخامنئي
                      صراحة بواحا ولا اخفيها
                      ولا اثق في هولا في علمه ولا في تشيعه
                      وهذا واضح ولا اخفيه
                      كما اني احمل نفس الموقف لفضل اللات
                      فلا تعتقد اني اخفي الامر ابدا
                      اما النقطة الثانية
                      انت تريد كلامهم
                      وانا اتيتك به
                      ولكن لا ادري هل ان الامر صعب جدا
                      هذا فقيه كما غيره كل الفقهاء يقولون بصحة الروايات وياخذون بها
                      ثم تقول لي هات الاسانيد
                      ان كلام الثقة العدل الخبير لا يبحث بعده
                      الا ان احتمل خطاه
                      فهل انت تحتمل خطا كل هؤلاء الفقهاء؟
                      اخي الملون بالاحمر
                      يعني سوف لن نصل الى حل
                      لانك تعطي الحق لنفسك بالطعن بالرواة بالعلماء بالمرجع وباي شكل تريد
                      ولكن الويل لمن يريد ان يحاورك بمرجعك
                      اعتقد هكذا حوار سيكون عقيم لا جدوى منه ابدا
                      فكونه فقيه فالكل فقهاء
                      فمتى كانت باء هذا الفقيه تجر و باء الفقيه الاخر لا تجر
                      [/QUOTE]
                      الخامنئي ليس فقيها ابدا
                      انما هو رجل سياسة يلبس عمامة وانتهى الامر
                      فلا تقس الفقهاء بمن سواهم

                      تعليق


                      • بالمناسة
                        اتحداك واتحدى اي احد
                        يجلب لنا ولو كتابا استدلاليا واحدا لهذا الرجل يدل على اجتهاده
                        المهم ليس هذا موضوعنا
                        فهو لا يشكل موضوع عندي ابدا
                        نرجع الى صلب الموضوع

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
                          سبحان الله
                          فويل للمصلين فقط !!!!!!!!!!!!!!1
                          انت تاخذ كلام السائل لتحتج به علي
                          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          اليس هذا تشويه لصورتك اخي
                          انا الزمك بكلام المرجع والذي يمثل الجواب وليس السؤال
                          انظر الى الجواب وحاججني به
                          هذا هو الجواب
                          ايها الاخ
                          لا يوجد عالم حقيقي يشككك
                          اي انه سلب صفة العلمية من المشككين فتنبه
                          سبحان الله
                          اخي جئتك باقوال الرواة والمراجع فطعنت بهم
                          فاني استند الى اقوالهم وليس لراي لكي تعتبره طعن او تشويه لصورتي
                          بارك الله بك

                          راي الرواة
                          توجد في بعض الكتب الغير المعتبر روايات تدل على الزوار المذكور ، ولا سبيل حالاً إلى الجزم بالنفي أو الاثبات ، فإن التفصيلات للأحداث الجزئية لفاجعة الطف قد أُغلق الطريق إليها ، فإن هذه التفصيلات لا يمكن أخذها عن طريق أهل البيت عليهم السلام للحصار المفروض عليهم بعد واقعة الطف ، واستمر بمراتب متفاوتة إلى زمان شهادة الإمام العسكري عليه السلام ، ولا يمكن الإعتماد على نَقَلَة الأخبار من جهات أخرى ، والله العالم .

                          http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=37408

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
                            اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

                            الى كل الموالين
                            الله يعطيكم العافية ويبارك فيكم
                            الى الأخوة والأخوات الأعزاء على قلبي ( أميري حسين , صدى الفكر , صندوق العمل , المسلم الشيعي و سوبر شيعة ) والى كل من يشارك في موضوع اللا معقولات

                            اسمحوا لي بهذه المداخلة

                            أنتم تناقشون اللا معقول فيما يقال عن فاجعة الطف
                            كيف وصلتم لأهانة العلماء وخطباء المنابر ؟

                            هل خلاف المعقول واللا معقول أعمى بصائركم عن دورهم في النهضة الحسينية و أحياءهم مآثر أهل البيت عليهم
                            السلام ؟

                            أنتم بامكانكم النقاش والاختلاف ولكن يجب على كل شخص الالتزام بأخلاق الحوار واحترام خطباء المنبر الحسيني
                            والرجوع الى اصل الخلاف وأصل الرواية وعدم التسرع في اصدار احكام ظالمة في حق اي عالم أو خطيب حسيني
                            وبينكم التاريخ والروايات فيصل حكم ولكن دون التقليل من شأن شخص بعينه لرأيه في موضوع خالف رأيكم

                            وتحياتي للجميع
                            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                            احسنت اختي بارك الله بك
                            مشكورة على نصحك لنا حفظك الله بحفظ القران

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              اخي جئتك باقوال الرواة والمراجع فطعنت بهم
                              فاني استند الى اقوالهم وليس لراي لكي تعتبره طعن او تشويه لصورتي
                              بارك الله بك

                              راي الرواة
                              توجد في بعض الكتب الغير المعتبر روايات تدل على الزوار المذكور ، ولا سبيل حالاً إلى الجزم بالنفي أو الاثبات ، فإن التفصيلات للأحداث الجزئية لفاجعة الطف قد أُغلق الطريق إليها ، فإن هذه التفصيلات لا يمكن أخذها عن طريق أهل البيت عليهم السلام للحصار المفروض عليهم بعد واقعة الطف ، واستمر بمراتب متفاوتة إلى زمان شهادة الإمام العسكري عليه السلام ، ولا يمكن الإعتماد على نَقَلَة الأخبار من جهات أخرى ، والله العالم .

                              http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=37408
                              احسنت
                              ان انت الزمت نفسك باقوال الشيخ
                              فانت قد وجب عليك التنبه الى مايلي
                              ان الشيخ لم يثبت لديه الامر وهو لا يملك سبيل الى النفي او الاثبات
                              اي انه متوقف في الامر
                              اذ انه يفتقر الى الدليل
                              فاتباعه هنا لا مجال له
                              اذ اتباع من يملك الدليل اولى من اتباع من لا يملكه
                              وهذا سنة العقلاء
                              هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
                                الان فقط بدا الحوار العلمي
                                ان كلام الشيخ بشير مردود من قبل الفقهاء بلا اشكال
                                وهنا نحكم قاعدة علمية
                                الشهود الاكثر يقدم قولهم على الشهود الاقل
                                ان تساووا بالخبرة
                                ونحن نتبع اكثر الفقهاء بل اغلبهم
                                وراي الشيخ شاذ ( طبعا هنا كلمة شاذ ليست اهانة بل هي تعبير عن انفراده بالراي)
                                لا ادري كيف يمكنك انت ان ترد كلام الرواة وتميز بين الرواة وتفضل بين الرواة
                                بشكل ترتضيه انت مع العلم
                                هناك من يقول عكس ماتقول
                                ولا تنسى اسلوبك معي لما انكرت عليك انت وليس على مرجعك
                                رايه كيف كانت اجاباتك
                                اقول اخي من خلال كلامك لا اجد نفعا من حاورك لانك متعصب لمرجعك فقط لا غير

                                http://www.imamreza.net/arb/imamreza.php?id=2057
                                http://www.shiaweb.org/ahl-albayt/al...sain/pa16.html

                                http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=35892

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X