إعـــــــلان

**النابغه** · 27-02-2008, 08:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

هل أسلم الإمام علي رضي الله عنه وعمره 7 أم 10 أم 12 أم 14 سنه أيهما أصح؟

إقتباسMalik13
أيهما الأصح؟؟ لا أعلم..
و لا فرق عندي سواء كان 7 أو 14.....فالمتفق عليه عند الفريقين أن أمير المؤمنين لم يسجد لصنم قط...
و هذا لا يقارعه فيه أحد من الخلفاء الثلاثه...

أولآ :
من قال لك بأن الخليفة أبوبكر الصديق رضى الله عنه سجد لصنم .
ثانيآ :
يعني لو أسلم الإمام علي رضي الله عنه في سن السابعة فيكون أول من أسلم من الصبيان وليس من الرجال .. وهذا متفق عليه أهل السنه والجماعه ..

إقتباس Malik13
كما لا أشك في أن رسول الله لا يتكلف من عند نفسه...و أنه إنما دعا ابن عمه مأمورا بذلك

لتصحيح معلوماتكم . . .
الله أمر رسوله صلي الله عليه وسلم بأن يبلغ رسالة الإسلام لكل الناس عرب وعجم , وليس لإبن عمه فقط .
فرسالة الإسلام لكل البشرية وليس لأشخاص معينين . . . . . .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 27-02-2008, 08:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

أولآ :
من قال لك بأن الخليفة أبوبكر الصديق رضى الله عنه سجد لصنم .

أنا تربيت في مدارس سنية...و قد كبرنا على مقولة أن سبب قول "كرم الله وجهه" بعد ذكر الإمام أمير المؤمنين

هو أنه الوحيد الذي لم يسجد لصنم قط....فإن كان لديك ما يفيد أن أبا بكر كذلك لم يسجد لصنم قط

فيا ليت لو تأتينا به....فلم أقف على روايه معتمده تقول بأن أبابكر كان على غير دين أهل مكه..

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

ثانيآ :

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

يعني لو أسلم الإمام علي رضي الله عنه في سن السابعة فيكون أول من أسلم من الصبيان وليس من الرجال .. وهذا متفق عليه أهل السنه والجماعه ..

هل كونه ذو 7 سنين ينقص من قيمة إيمانه شيئا ؟؟

إن كان عليا غير مكلف لأنه في سن السابعه فلم يدعوه رسول الله

؟؟ أما إن كان مكلفا فما الفرق في

الحكم بين الصغير و الكبير ما دام الإثنان في نطاق التكليف ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

لتصحيح معلوماتكم . . .
الله أمر رسوله صلي الله عليه وسلم بأن يبلغ رسالة الإسلام لكل الناس عرب وعجم , وليس لإبن عمه فقط .
فرسالة الإسلام لكل البشرية وليس لأشخاص معينين . . . . . .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

شكرا....لكن أين كتبت أنا أن الرساله المحمديه هي لبشر دون غيرهم حتى تتكرم علي بتصحيح معلوماتي ؟؟

**النابغه** · 27-02-2008, 09:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس Malik13
أنا تربيت في مدارس سنية...و قد كبرنا على مقولة أن سبب قول "كرم الله وجهه" بعد ذكر الإمام أمير المؤمنين
هو أنه الوحيد الذي لم يسجد لصنم قط....فإن كان لديك ما يفيد أن أبا بكر كذلك لم يسجد لصنم قط
فيا ليت لو تأتينا به....فلم أقف على روايه معتمده تقول بأن أبابكر كان على غير دين أهل مكه..

سأتيك بالرواية لاحقآ
ولكن قول كرم الله وجهه فإن دلت على عدم سجوده فلا تنفي بأنه الوحيد الذي لم يسجد لصنم .
وسمعت بأنه لم ينظر إلي عورته لذلك جاء هذااللقب مع إن المثال الأول هو الأقرب للصحه .

إقتباس Malik13
هل كونه ذو 7 سنين ينقص من قيمة إيمانه شيئا ؟؟
إن كان عليا غير مكلف لأنه في سن السابعه فلم يدعوه رسول الله ؟؟ أما إن كان مكلفا فما الفرق في
الحكم بين الصغير و الكبير ما دام الإثنان في نطاق التكليف ؟؟

أنا لم أقل بأنه لم يكن مكلفآ ,
ولكن ما قصدته بأن هناك بعض علماء الشيعه المعاصرين قالوا بأنه أسلم في عمر 14 سنه أو أكثر لكي يبعدوا أي منقبه لأبو بكر رضي الله عنه .
لأننا نقول بأن الإمام علي رضي الله عنه أول من أسلم من الصبيان وأبو بكر رضي الله عنه أول من أسلم من الرجال .
فلم تعجب الكثير من علماء الشيعه فجعلوا الإمام علي رضي الله عنه أسلم بعمر 14 أو 17 لكي يكون الإمام علي رضي الله عنه أول من أسلم من الرجال . . .

إقتباس Malik13
شكرا....لكن أين كتبت أنا أن الرساله المحمديه هي لبشر دون غيرهم حتى تتكرم علي بتصحيح معلوماتي ؟؟

ذكرت أنت بأن رسول الله لا يتكلف من عند نفسه...و أنه إنما دعا ابن عمه مأمورا بذلك

فتوقعت إن قصدك بأن الله أمر الرسول ليبلغ إبن عمه ...
وهذا ما جاء بأن الرسول أمر ليبلغ الجميع .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 27-02-2008, 09:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

سأتيك بالرواية لاحقآ
ولكن قول كرم الله وجهه فإن دلت على عدم سجوده فلا تنفي بأنه الوحيد الذي لم يسجد لصنم .

أبدا و أنا لم أدعي ذلك...فقد كان في أيام الجاهلية من كانوا على دين إبراهيم ....فهؤلاء لم يسجدوا لصنم قط قطعا!!

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

أنا لم أقل بأنه لم يكن مكلفآ ,
ولكن ما قصدته بأن هناك بعض علماء الشيعه المعاصرين قالوا بأنه أسلم في عمر 14 سنه أو أكثر لكي يبعدوا أي منقبه لأبو بكر رضي الله عنه .
لأننا نقول بأن الإمام علي رضي الله عنه أول من أسلم من الصبيان وأبو بكر رضي الله عنه أول من أسلم من الرجال .

بما أنك تراه مكلفا فلا علاقة لي بعمره.....فكل من هو واقع تحت مناط التكليف في الشرع سواء...

و بهذا يكون أول من أسلم هو أول من نطق بالشهادتين...أما قصة فلان كبير و فلان صغير فهي تكلف لا وزن له بالدين

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

ذكرت أنت بأن رسول الله لا يتكلف من عند نفسه...و أنه إنما دعا ابن عمه مأمورا بذلك

فتوقعت إن قصدك بأن الله أمر الرسول ليبلغ إبن عمه ...
وهذا ما جاء بأن الرسول أمر ليبلغ الجميع .

نعم الرسول

مأمور بأن يبلغ الجميع....لكن هل كان مأمورا بتبليغ من كان تحت سن التكليف ؟؟

**النابغه** · 28-02-2008, 08:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس malik13
بما أنك تراه مكلفا فلا علاقة لي بعمره.....فكل من هو واقع تحت مناط التكليف في الشرع سواء...
و بهذا يكون أول من أسلم هو أول من نطق بالشهادتين...أما قصة فلان كبير و فلان صغير فهي تكلف لا وزن له بالدين

\ صدقني إننا لا نجد فرقآ بين ان يكون علي أو أبو بكر رضي الله عنهما أول المسلمين .
فأنت درسة في مدارس سنيه فلا أعتقد إنك سمعت المدرس كان يغلو في هذه المسأله .

ولكن إسمح لي بالقول كم أن المذهب الشيعي به من الغلو بحيث جعل كتبكم وأحاديثكم تتخبط وتتناقض .
وهذا كله سببه الغلو الغير مبرر .
فمحبة أل البيت رضي الله عنهم واجبه ولكن بغير غلو .

فمرة يقولوا إن سيدنا علي رضى الله عنه عندما ولد سجد لله ونطق الشهادتين
وبعدها يقولوا (والكلام لعلمائك) إنه ولد في جوف الكعبة
وإذ بهم يغيروا أحاديثهم ويقولوا إنه أسلم وعمره 14 سنة .
فمن أسلم وعمره 14 سنة لم يكن مسلمآ من قبل هذا .
فكيف نطق الشهادتين وهو مولود ولكنه لم يكن مسلمآ .

فالغلو في محبتهم لإثبات إمامتهم وعصمتهم جعلوا العلماء يتخبطون ويتناقضون فيما بينهم .

نعم الرسول مأمور بأن يبلغ الجميع....لكن هل كان مأمورا بتبليغ من كان تحت سن التكليف ؟؟

لم يكن الإمام علي رضي الله عنه تحت سن التكليف فسبع أو عشر سنين فهذا يعتبر إنه كان يميز الأمور .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 28-02-2008, 09:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

\ صدقني إننا لا نجد فرقآ بين ان يكون علي أو أبو بكر رضي الله عنهما أول المسلمين .
فأنت درسة في مدارس سنيه فلا أعتقد إنك سمعت المدرس كان يغلو في هذه المسأله .

ولكن إسمح لي بالقول كم أن المذهب الشيعي به من الغلو بحيث جعل كتبكم وأحاديثكم تتخبط وتتناقض .
وهذا كله سببه الغلو الغير مبرر .
فمحبة أل البيت رضي الله عنهم واجبه ولكن بغير غلو .

عزيزي...لماذا تعلقون كل شيء بشماعة الغلو ؟؟

نحن الآن بصدد المناقشة بشأن أول الناس اسلاما....و الشيعه لا ينفردون بالقول أن أمير المؤمنين كان الأول..

إلا أنكم تكثرون من التصنيف في هذا الباب: الأول من الأطفال...الأول من الكبار..الأول من العبيد...الأولى من الإماء..إلخ...

فما علاقة الغلو هنا؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

فمرة يقولوا إن سيدنا علي رضى الله عنه عندما ولد سجد لله ونطق الشهادتين
وبعدها يقولوا (والكلام لعلمائك) إنه ولد في جوف الكعبة
وإذ بهم يغيروا أحاديثهم ويقولوا إنه أسلم وعمره 14 سنة .
فمن أسلم وعمره 14 سنة لم يكن مسلمآ من قبل هذا .
فكيف نطق الشهادتين وهو مولود ولكنه لم يكن مسلمآ .

نحن نؤمن أن أهل البيت عليهم السلام ولدوا حنفاء موحدين....أما مسألة أمير المؤمنين أسلم بالسابعه أو

بالرابع عشرة من عمره فهذا ليس تناقضا بل لعله إلى قصور تعبير الراوي أقرب....و إشهار الشهادتين ليس دليلا

أن القائل كان كافرا من قبل...فنحن كل يوم نعيد قول الشهادتين في صلاتنا فهل هذا يعني أننا كنا كفارا قبل الصلاة بساعه؟

و على فكرة...لم ينفرد الشيعه بالقول بأن أمير المؤمنين قد ولد في الكعبه..بل تجد ذلك في:

1- مستدرك الحاكم (ج3 ص843)
2- كفاية الطالب للكنجي الشافعي (ص406)
3- نظم درر السمطين (ص80)
4- المناقب لابن المغازلي (ص7 حديث3)
5- الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي (ص30)
6- كفاية الطالب للشنقيطي (ص37)
7- مطالب السؤول (ص27 مخطوط)

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

فالغلو في محبتهم لإثبات إمامتهم وعصمتهم جعلوا العلماء يتخبطون ويتناقضون فيما بينهم .

و تجنب الغلو جعل الكثير من الناس ينزلهم عن مكانتهم

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

لم يكن الإمام علي رضي الله عنه تحت سن التكليف فسبع أو عشر سنين فهذا يعتبر إنه كان يميز الأمور .

يعني رسول الله صلى الله عليه و آله دعى شخصا غير مكلف ؟؟

ما الحكمه من فعل كهذا ؟؟ ألا يدخل هذا في نطاق التكلف ؟

**النابغه** · 28-02-2008, 11:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس malik13
عزيزي...لماذا تعلقون كل شيء بشماعة الغلو ؟؟
نحن الآن بصدد المناقشة بشأن أول الناس اسلاما....و الشيعه لا ينفردون بالقول أن أمير المؤمنين كان الأول..
إلا أنكم تكثرون من التصنيف في هذا الباب: الأول من الأطفال...الأول من الكبار..الأول من العبيد...الأولى من الإماء..إلخ...
فما علاقة الغلو هنا؟؟

ما قصدته باللغو هو محاولة إزالة أي منقبه للخلفاء رضي الله عنهم وإعطاؤها لسيدنا علي رضى الله عنه .
فمثلآ لقب الصديق والفاروق وأمير المؤمنين كلها أعطيت لسيدنا علي رضى الله عنه .
فماذا تسمي هذا ؟؟؟؟؟
أما موضوع التصانيف فكانوا أهل السنه سباقين لتلك التصانيف وليس لغلو بأحد ولا لمصلحة ولكن لتثبيت التاريخ . . . .

إقتباس malik13
نحن نؤمن أن أهل البيت عليهم السلام ولدوا حنفاء موحدين....أما مسألة أمير المؤمنين أسلم بالسابعه أو
بالرابع عشرة من عمره فهذا ليس تناقضا بل لعله إلى قصور تعبير الراوي أقرب....و إشهار الشهادتين ليس دليلا
أن القائل كان كافرا من قبل...فنحن كل يوم نعيد قول الشهادتين في صلاتنا فهل هذا يعني أننا كنا كفارا قبل الصلاة بساعه؟

فمن كان مسلمآ فلا داعي بأن يأمره رسول الله ويبلغه بأن يأسلم .

إقتباسmalik13
و على فكرة...لم ينفرد الشيعه بالقول بأن أمير المؤمنين قد ولد في الكعبه..بل تجد ذلك في:
1- مستدرك الحاكم (ج3 ص843)
2- كفاية الطالب للكنجي الشافعي (ص406)
3- نظم درر السمطين (ص80)
4- المناقب لابن المغازلي (ص7 حديث3)
5- الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي (ص30)
6- كفاية الطالب للشنقيطي (ص37)
7- مطالب السؤول (ص27 مخطوط)

يا عزيزي ليس هؤلاء من أهل السنه والجماعة إلا الحاكم ولكنه كان متساهلآ ولم يأتي بحديث صحيح بسند .

ولكن ما جاء فعلآ ولادته بحديث صحيح هو الصحابي حكيم بن حزام رضى الله عنه .
وهذا أيضآ جعلتوها لسيدنا علي رضى الله عنه .

إقتباس malik13
و تجنب الغلو جعل الكثير من الناس ينزلهم عن مكانتهم

محبة أل ألبيت واجبه على كل مسلم ولكن الغلو في محبتهم يجعل الشمس تكلم الإمام علي رضى الله عنه والله تعالى يكلم أم سيدنا علي رضى الله عنه .
وهذا هو ما يفسد العقيده .

إقتباس malik13
يعني رسول الله صلى الله عليه و آله دعى شخصا غير مكلف ؟؟
ما الحكمه من فعل كهذا ؟؟ ألا يدخل هذا في نطاق التكلف ؟

لم أقل إنه غير مكلف ولكن قلت فسبع أو عشر سنين فهذا يعتبر إنه كان يميز الأمور ..
ومن يميز الأمور فهو مكلف . . .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون
هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 28-02-2008, 12:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

ما قصدته باللغو هو محاولة إزالة أي منقبه للخلفاء رضي الله عنهم وإعطاؤها لسيدنا علي رضى الله عنه .
فمثلآ لقب الصديق والفاروق وأمير المؤمنين كلها أعطيت لسيدنا علي رضى الله عنه .
فماذا تسمي هذا ؟؟؟؟؟

بالمقابل يقدر الشيعي أن يقول بل هي ألقاب لأمير المؤمنين قام الوضاعون بنحلها لغيره لإضفاء نوع من القدسيه عليهم

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

فمن كان مسلمآ فلا داعي بأن يأمره رسول الله ويبلغه بأن يأسلم .

لا تقدر أن تقطع يقينا بأن رسول الله

"أمره" بأن يسلم...بل لعله أبلغه إبلاغا بمسألة نزول الوحي و بدأ الرساله..

و بذلك يكون نطق الإمام

بالشهادتين لا يعبر عن انتقال من الكفر إلى الإيمان بل عن تأكيد المشايعه لرسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

محبة أل ألبيت واجبه على كل مسلم ولكن الغلو في محبتهم يجعل الشمس تكلم الإمام علي رضى الله عنه والله تعالى يكلم أم سيدنا علي رضى الله عنه .
وهذا هو ما يفسد العقيده .

الأمور لا تؤخذ هكذا....إن كان لديك مما تراه أحاديث فيها غلو فانقلها لنا لننظر فيها...

و على فكره، الكثير من الأحاديث التي يطلق عليها أحاديث الغلو لا يسمع الشيعه عنها إلا عن طريقكم وهي غير معروفه حتى..

ثم مسألة ما تراه غلوا و ما أراه تقصيرا في حق أهل البيت عليهم السلام هي مسألة نسبية...فمن يحدد حد الغلو؟؟ ابن تيميه؟؟ أو ابن باز ؟؟

فكم من منقبه في حق أهل البيت عليهم السلام تعتبر غلوا...ثم تجد مثلها لأحد الصحابه بل لأحد التابعين و لا يجد الناس غضاضه في ذلك...

فسبحان الله على الحساسية المفرطه لدى البعض من مكانة أهل البيت الرفيعه و الكرامات التي أجراها الله على أيديهم

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

لم أقل إنه غير مكلف ولكن قلت فسبع أو عشر سنين فهذا يعتبر إنه كان يميز الأمور ..
ومن يميز الأمور فهو مكلف . . .

عزيزي حيرتني...في مشاركتك السابقه قلت:

======================================

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
لم يكن الإمام علي رضي الله عنه تحت سن التكليف فسبع أو عشر سنين فهذا يعتبر إنه كان يميز الأمور .

===========================

و الآن تقول هو مكلف...

على أي حال الحمد لله رب العالمين...ما دمت تراه مكلفا إذن فأول من أسلم هو أول من نطق بالشهادتين...نقطه على السطر..

أما قصة كبير و صغير فهي فقط لإشباع حاجات في أنفس الناس و حسب...أما واقع الأمر هو أن أمير المؤمنين

هو أول المسلمين، و الناس من بعد ذلك له تبع

**طائر الشمس** · 28-02-2008, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بل السؤال يجب أن يكون: هل دعى رسول الله طفلا متكلفا ذلك من عنده ؟؟ أم أنه مأمور من رب العزه؟؟

و إن كان الأمر كما تقول و أن أمير المؤمنين يعتبر مسلما لكونه طفل ذو 7 سنين فما وجه قيام رسول الله بدعوته للإسلام ؟؟

انما دعاه لانه كان يعيش في بيته ولكونه طفل صغير كان يخشى ان يخبر اباه او عمه بما يشاهد في البيت من تغير الاحوال فاراد ان يأمن منه ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنا أجيبك....أفضلهما هو أطوعهما لرسول الله

و أكثرهما جهادا بين يدي رسول الله

و أصدقهما

نفقة في سبيل الله

ها انت عدت لتثبت انه لا دخل لسبق الاسلام بساعات دخل في الموضوع انما التفضيل يكون من خلال سيرتهما وطواعيتهما وجهادهما وانفاقهما اموالهمافي سبيل الله ونصرة لرسوله
واظن ان الكفة الراجحة تكون الى صالح ابي بكر الصديق

**Malik13** · 28-02-2008, 12:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

واظن ان الكفة الراجحة تكون الى صالح ابي بكر الصديق

أبوبكر كان أطوع لرسول الله

من أمير المؤمنين؟؟

و أكثر جهادا بين يدي رسول الله

من أمير المؤمنين ؟؟

و أصدق نفقة في سبيل الله

من أمير المؤمنين ؟؟

حتى أبابكر لا يرى نفسه كما تراه أنت

**النابغه** · 28-02-2008, 02:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس malik13
بالمقابل يقدر الشيعي أن يقول بل هي ألقاب لأمير المؤمنين قام الوضاعون بنحلها لغيره لإضفاء نوع من القدسيه عليهم

ولكن نحن ثبت عندنا بالأحاديث الصحيحة بأن أبو بكر الصديق رضي الله عنه هو صاحب هذا اللقب .لقب الصديق

إقتباس malik13
لا تقدر أن تقطع يقينا بأن رسول الله "أمره" بأن يسلم...بل لعله أبلغه إبلاغا بمسألة نزول الوحي و بدأ الرساله..
و بذلك يكون نطق الإمام بالشهادتين لا يعبر عن انتقال من الكفر إلى الإيمان بل عن تأكيد المشايعه لرسول الله

هذا إستدلال جيد , ولكن الكل يعلم بأن الرسول صلي الله عليه وسلم حاول مرارآ وتكرارآ مع عمه وجده بأن يأسلما ...

إقتباس malik13
الأمور لا تؤخذ هكذا....إن كان لديك مما تراه أحاديث فيها غلو فانقلها لنا لننظر فيها...
و على فكره، الكثير من الأحاديث التي يطلق عليها أحاديث الغلو لا يسمع الشيعه عنها إلا عن طريقكم وهي غير معروفه حتى..
ثم مسألة ما تراه غلوا و ما أراه تقصيرا في حق أهل البيت عليهم السلام هي مسألة نسبية...فمن يحدد حد الغلو؟؟ ابن تيميه؟؟ أو ابن باز ؟؟
فكم من منقبه في حق أهل البيت عليهم السلام تعتبر غلوا...ثم تجد مثلها لأحد الصحابه بل لأحد التابعين و لا يجد الناس غضاضه في ذلك...
فسبحان الله على الحساسية المفرطه لدى البعض من مكانة أهل البيت الرفيعه و الكرامات التي أجراها الله على أيديهم

هل سمعت بحديث ردت الشمس لعلي . . .
أم من يقول إنها غلو أم لا . . . .
السند والمتن الحديث والعقل .

إقتباس malik13
الآن تقول هو مكلف...
على أي حال الحمد لله رب العالمين...ما دمت تراه مكلفا إذن فأول من أسلم هو أول من نطق بالشهادتين...نقطه على السطر..
أما قصة كبير و صغير فهي فقط لإشباع حاجات في أنفس الناس و حسب...أما واقع الأمر هو أن أمير المؤمنين
هو أول المسلمين، و الناس من بعد ذلك له تبع

وهل ننكر نحن هذا , ولكن أنا أتحدث عن غلو في المحبه أو الإعتدال بالمحبة ...
فمحبة لأل البيت واجبه ولكن بإعتدال .
كما إن فضل صحابي عن صحابي بما قدمه للإسلام .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون . .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 28-02-2008, 02:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

ولكن نحن ثبت عندنا بالأحاديث الصحيحة بأن أبو بكر الصديق رضي الله عنه هو صاحب هذا اللقب .لقب الصديق

كلا يدعي وصلا بليلى عزيزي....و ما تصححه أنت فهو حجة عليك فقط و ليس حجة على غيرك..و العكس بالعكس..

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

هذا إستدلال جيد , ولكن الكل يعلم بأن الرسول صلي الله عليه وسلم حاول مرارآ وتكرارآ مع عمه وجده بأن يأسلما ...

أولا: كلامنا هنا عن أمير المؤمنين

فكيف انتقلنا بالحديث عن أبي طالب و عبدالمطلب عليهما السلام؟؟

ثانيا: لا أظنك تجهل أن إلقاء الكلام على عواهنه لا يؤخذ به...فهلم إلى الروايات التي تحب أن تنناقش بها لنرى ما يكتب الله بهذا الخصوص

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

هل سمعت بحديث ردت الشمس لعلي . . .
أم من يقول إنها غلو أم لا . . . .
السند والمتن الحديث والعقل .

عزيزي...أنا لم أقف على السند فلا أدري ما هي علاته...لكن على فرض ثبوت الحديث:

أولا: ألم يحدث هذا الأمر لصالحين قبل أمير المؤمنين

؟؟ إن كان كذلك، فهل من مانع شرعي من تكرار الحدث؟؟

ثانيا: روي مثل هذا الحديث في حق أبي بكر: شرح الشفاء للقاري (مطبوع بهامش نسيم الرياض) ج3 ص13 عن معراج النبوة لمعين الدين.

و على الرغم من أنني أعلم أنك لا تقبل بهكذا روايه إلا أنها دليل على أنه إن كان القول غلوا فهو موجود عند الفريقين..

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

وهل ننكر نحن هذا , ولكن أنا أتحدث عن غلو في المحبه أو الإعتدال بالمحبة ...
فمحبة لأل البيت واجبه ولكن بإعتدال .
كما إن فضل صحابي عن صحابي بما قدمه للإسلام .

هذه النقطه منتهيه عندي ما دمنا متفقين على أن عليا

هو أول المسلمين....و بالتالي مسألة أول الكبار و أول الصغار

تكون مسأله محدثه و لا تأثير حقيقي لها في المقارنه في مسألة السبق إلى الإسلام...

**النابغه** · 28-02-2008, 03:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس malik13
أولا: كلامنا هنا عن أمير المؤمنين فكيف انتقلنا بالحديث عن أبي طالب و عبدالمطلب عليهما السلام؟؟

أنت قلت سابقآ :

إقتباس malik13
نحن نؤمن أن أهل البيت عليهم السلام ولدوا حنفاء موحدين....
أما مسألة أمير المؤمنين أسلم بالسابعه أو
بالرابع عشرة من عمره فهذا ليس تناقضا بل لعله إلى قصور تعبير الراوي أقرب....و إشهار الشهادتين ليس دليلا
أن القائل كان كافرا من قبل...فنحن كل يوم نعيد قول الشهادتين في صلاتنا فهل هذا يعني أننا كنا كفارا قبل الصلاة بساعه؟

فجاوبتك :
ولكن الكل يعلم بأن الرسول صلي الله عليه وسلم حاول مرارآ وتكرارآ مع عمه وجده بأن يأسلما ..
فكان إستدلالي بأن والد الإمام علي رضي الله عنه وجده لم يكونا موحدين ..
والرسول صلي الله عليه وسلم دعاهم مرارآ للدخول بالإسلام فكيف يكون الولد قد ولد موحدآ وأباه وجده ليسا كذلك .

هل سمعت بحديث ردت الشمس لعلي . . .
أم من يقول إنها غلو أم لا . . . .
السند والمتن الحديث والعقل .

إقتباس malik13
عزيزي...أنا لم أقف على السند فلا أدري ما هي علاته...لكن على فرض ثبوت الحديث:
أولا: ألم يحدث هذا الأمر لصالحين قبل أمير المؤمنين ؟؟ إن كان كذلك، فهل من مانع شرعي من تكرار الحدث؟؟

في عهد النبي يوشع بن نون كان في أحد الحروب وخشي من غروب الشمس قبل فتح بيت المقدس فتأخر غروب الشمس إلا أن فتح الله عليه .
أما السبب من رجوع الشمس من الغروب إلي العصر بسبب إن الإمام علي رضي الله عنه لم يصلي العصر ..
فهل يرتقي السبب الأول للثاني .

إقتباس malik13
ثانيا: روي مثل هذا الحديث في حق أبي بكر: شرح الشفاء للقاري (مطبوع بهامش نسيم الرياض) ج3 ص13 عن معراج النبوة لمعين الدين.
و على الرغم من أنني أعلم أنك لا تقبل بهكذا روايه إلا أنها دليل على أنه إن كان القول غلوا فهو موجود عند الفريقين..

لم أسمع بأن أبو بكر الصديق رضى الله عنه ردت له شمس وأي شيء .
هل سمعت هذا أيام دراستك في المدارس السنيه

إن أحببت بأن أضع لك أحاديثكم في الغلو وأنت تضع أحاديثنا في الغلو ... ونناقشها بحياديه ...

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون
هدانا الله وهداكم
النابغه

**ابرااهيم** · 28-02-2008, 04:57 PM

الفرق بيننا وبينكم :
نحن نحب سيدنا عليّ سلام الله عليه كما نحب سيدنا أبا بكر رضي الله عنه .
أما أنتم فتغلون في سيدنا علي سلام الله عليه وتلعنون سيدنا أبا بكر رضي الله عنه .

أرأيتم الفارق كم هو شاسع ؟؟؟ .
أرأيتم الإعتدال كم هو مطلوب ؟؟؟ .
أرأيتم الوسطية كم هي واجبة ؟؟؟ .
(( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط )) .
(( وجعلناكم أمة وسطاً )) .

لا يمكن لخطيب سنيّ يخطب يوم الجمعة إلا أن يترضـّى عن الأربعة بقوله :
(( وأرض اللهم عن الأربعة الخلفاء .. الأئمة الحنفاء أبي بكرٍ وعمر وعثمان وعليّ ..... )) .

قلوبنا تتسع لمحبة الجميع .. ولا فرق - ورب الكعبة - لدينا بين من أسلم أولاً .. لأن العبرة بالإيمان والجهاد واتباع الرسول وحسن مصاحبته .. وهذا الأمر فاز به أبا بكر وعمر وعثمان وعلي وبقية الصحابة .. فجزاهم الله عنا وعن الإسلام خير الجزاء .. وحشرنا معهم يوم الحشر .

رعاك الله أخي الفاضل / النابغة وسدد خطاك وبارك جهودك وكللها بالنجاح .
وتحية وتقدير من القلب للمحاورين الأفاضل من الشيعة الذين أعطوا إنطباعاً حسناً للمسلم الشيعي بحُسن أخلاقهم .

**النابغه** · 29-02-2008, 10:33 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

أستاذنا إبرااهيم
زادك الله من علمه وفضله وكرمه . . . .

هدانا الله وهداكم
النابغه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الاخ النابغة: تفضل هنا وهات حديث صحيح متواتر عن الصديق >><< اهلا وسهلا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين