إعـــــــلان

**المهندس ابو علي** · 26-03-2008, 08:19 PM

عزيزي النابغة،
مطلبي كان:

2) إن النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم هو من سمّاه بـ الصدّيق.

ولا يوجد في الحديث ما يدل على ان النبي هو من سماه بـ الصديق

**كربلائية حسينية** · 26-03-2008, 09:13 PM

بسمه تعالى

سلام من الله عليكم مولانا الفاضل أبو علي ...

عذرا للتطفل ..

نعلم أنكم أكبر من أي مجاملة و كنا متابعين لكم طوال النقاش و أمانة إذا رأينا ردودكم في موضوع نكتفي بالمتابعة لسببين الأول يقيننا أنكم ستكفوون و توفون و ثانيا نتعلم منكم .. و يشهد الله أن الحجة أقيمت هنا ..

و يبدو مولاي أن النابغة قد أخذ ( فترة نقاهة ) و لن يتابع الحوارات متعللا بالإساءات للصحابة و عائشة ( سنحمله على سبعين محمل )

هنا ...
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...48#post1028548

بارك الرحمن بكم ...

**Malik13** · 27-03-2008, 08:44 AM

ليته انقطع عن المواضيع التي فيها إساءه و بقي معنا...فنحن لا نسيء لأحد

**Malik13** · 01-04-2008, 08:51 AM

يرفع...

**النابغه** · 01-04-2008, 10:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

الأخ مالك
1- هل لو كان والد أو والدة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الإئمة رضى الله عنهم غير موحدين وماتوا قبل إسلامهم هل يؤثر ذلك على الرسالة المحمدية ؟

2- هل لو كان والد أو والدة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الإئمة رضى الله عنهم غير موحدين وأسلموا هل يؤثر ذلك على الرسالة المحمدية ؟

حديث ردت الشمس سأخصص له فقرة كاملة علمآ عند إضطراب متن الحديث فلا يحتج به .
والحديث مضطرب وبه علل كثيرة.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 01-04-2008, 10:47 AM

إنا لله و إنا إليه راجعون...

لا أدري لماذا لا يجيبنا الاستاذ النابغه كما نجيبه !!!

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

الأخ مالك
1- هل لو كان والد أو والدة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الإئمة رضى الله عنهم غير موحدين وماتوا قبل إسلامهم هل يؤثر ذلك على الرسالة المحمدية ؟

و هل يزعجك كونهم موحدين ؟؟

و لا يؤثر ذلك على الرساله و لكن ذلك بهتان و انتقاص من رسول الله

و افتراء على أبويه عليهما السلام

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

2- هل لو كان والد أو والدة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الإئمة رضى الله عنهم غير موحدين وأسلموا هل يؤثر ذلك على الرسالة المحمدية ؟

جواب هذا مثل الأول

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

حديث ردت الشمس سأخصص له فقرة كاملة علمآ عند إضطراب متن الحديث فلا يحتج به .
والحديث مضطرب وبه علل كثيرة.

هدانا الله وهداكم
النابغه

أولا: الآن صرنا نتكلم بالعلل و اضطراب الحديث...في حين أنت نقلته لتحتج علينا بالغلو..فحين ثبت لك أن لا غلو بالموضوع انتقلت لنقطه أخرى..لا بأس..

ثانيا: أي علل ؟؟ قد أجبتك على كل إشكالاتك و لم ترد على أي من إشكالاتي

ثم لم ترد على :

ثانيا: اصطفاء الله لقوم لا يعني ذلك عدم انحراف بعضهم...و هناك في اللغه أمثله على اطلاق عموم اللفظ على

جماعه بينما واقعا لا يكون الأمر شاملا للجميع فردا فردا...و يكفي مثلا آيات التكليف التي تبدأ ب"يا أيها الذين آمنوا"...هل هذا يعني أن المنافق غير مكلف ؟؟

ثم تقول أن قاعدة الاصطفاء لبني هاشم هي من عندي...

لا أدري هل الحديث: "و اصطفى من كنانه بني هاشم" من عندي أم من عند رسول الله

؟؟؟

مثل ذلك في القرآن قول الله تعالى: (إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...

لاحظ كيف أن الاصطفاء كان في آدم...ثم في نوح.....أفرادا......ثم في آل ابراهيم....و آل عمران...جماعه..

و لم تعلق على الكلام الذي نقلته لك:

عن واثلة بن الأسقع قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «إن الله اصطفى كِنانة من ولد إسماعيل، و اصطفى قريشاً من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم، و اصطفاني من بني هاشم»
فقريش أفضل العرب، و بنو هاشم أفضل قريش، ورسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم، فهو أفضل الخلق نفساً و نسباً، وأفصحهم لساناً.
المصدر: انظر اقتضاء الصراط المستقيم (1/375) تحقيق د.ناصر العقل ط . الرابعة .

وَقَدْ ثَبَتَ عَنْهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : { إنَّ اللَّهَ اصْطَفَى كِنَانَةَ مِنْ بَنِي إسْمَاعِيلَ . وَاصْطَفَى قُرَيْشًا مِنْ كِنَانَةَ وَاصْطَفَى بَنِي هَاشِمٍ مِنْ قُرَيْشٍ وَاصْطَفَانِي مِنْ بَنِي هَاشِمٍ فَأَنَا خَيْرُكُمْ نَفْسًا وَخَيْرُكُمْ نَسَبًا } . وَجُمْهُورُ الْعُلَمَاءِ عَلَى أَنَّ جِنْسَ الْعَرَبِ خَيْرٌ مِنْ غَيْرِهِمْ كَمَا أَنَّ جِنْسَ قُرَيْشٍ خَيْرٌ مِنْ غَيْرِهِمْ وَجِنْسَ بَنِي هَاشِمٍ خَيْرٌ مِنْ غَيْرِهِمْ .
المصدر:في مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 4 / ص 183)

« وهو صفوة الله منهم؛ »عن واثلة بن الأسقع –رضي الله عنه- قال: قال رسول الله: «إن الله اختار كنانة من ولد إسماعيل، ثم اختار من كنانة قريشاً، ثم اختار من قريش بني هاشم، ثم اختارني من بني هاشم». وهذا الحديث الصحيح يبين فضل بني هاشم الذين هم قرابته : ( إن الله اصطفى ) أي : اختار . والصفوة : الخيار ( بني إسماعيل ) بن إبراهيم الخليل عليهما السلام ( واصطفى من بني إسماعيل كنانة ) اسم قبيلة أبوهم كنانة بن خزيمة ( واصطفى من كنانة قريشًا ) وهم أولاد مضر بن كنانة ( واصطفى من قريش بني هاشم ) وهم بنو هاشم بن عبد مناف ( واصطفاني من بني هاشم ) فهو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب . والشاهد من الحديث : أن فيه دليلًا على فضل العرب، وأن قريشًا أفضل العرب وأن بني هاشم أفضل قريش، وأن الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ أفضل بني هاشم فهو أفضل الخلق نفسًا وأفضلهم نسبًا . وفيه فضل بني هاشم الذين هم قرابة الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ . وهذا مذهب أهل السنة والجماعة الذين يقولون بنو هاشم أفضل قريش وقريش أفضل العرب والعرب أفضل بني آدم وهذا هو المنقول عن أئمة السنة كما ذكره الإمام حرب الكرماني عمن لقيهم مثل الإمام أحمد بن حنبل وإسحاق وسعيد بن منصور .

فما هو قولك في أن الغرض من الحديث هو عرض للنسب و ليس إثبات للاصطفاء ؟؟

**المهندس ابو علي** · 01-04-2008, 12:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

بسمه تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

سلام من الله عليكم مولانا الفاضل أبو علي ...

عذرا للتطفل ..

نعلم أنكم أكبر من أي مجاملة و كنا متابعين لكم طوال النقاش و أمانة إذا رأينا ردودكم في موضوع نكتفي بالمتابعة لسببين الأول يقيننا أنكم ستكفوون و توفون و ثانيا نتعلم منكم .. و يشهد الله أن الحجة أقيمت هنا ..

و يبدو مولاي أن النابغة قد أخذ ( فترة نقاهة ) و لن يتابع الحوارات متعللا بالإساءات للصحابة و عائشة ( سنحمله على سبعين محمل )

هنا ...
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...48#post1028548

بارك الرحمن بكم ...

وعليكم السلام اختنا الفاضلة الكربلائية ورحمة الله وبركاته
اشكر لكم هذا الاطراء الذي انا اقل منه فما انا الا احد التلاميذ.

ويبدو ان الاخ النابغة قد عاد للمنتدى بعد فترة النقاهة، ونتمنى ان يكون اكثر حرصا على الحق واتباعه,

والسلام

**Malik13** · 02-04-2008, 09:39 AM

يرفع...

**النابغه** · 02-04-2008, 11:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

الأخ مالك
1- هل لو كان والد أو والدة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الإئمة رضى الله عنهم غير موحدين وماتوا قبل إسلامهم هل يؤثر ذلك على الرسالة المحمدية ؟
2- هل لو كان والد أو والدة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الإئمة رضى الله عنهم غير موحدين وأسلموا هل يؤثر ذلك على الرسالة المحمدية ؟

إقتباس مالك
و هل يزعجك كونهم موحدين ؟؟
و لا يؤثر ذلك على الرساله و لكن ذلك بهتان و انتقاص من رسول الله و افتراء على أبويه عليهما السلام

أبدآ لا يزعجني .. ولكن طالما لا يؤثر على الرسالة المحمدية
وطالما لا يوجد بإسلام أبو طالب فلماذا أنت من تتعصب لهذا .
فأبو طالب وإن لم يأسلم فلا يؤثر على الإمام علي رضى الله عنه ولا على الإئمة من بعده .

حديث ردت الشمس سأخصص له فقرة كاملة علمآ عند إضطراب متن الحديث فلا يحتج به .
والحديث مضطرب وبه علل كثيرة.

إقتباس مالك
أولا: الآن صرنا نتكلم بالعلل و اضطراب الحديث...في حين أنت نقلته لتحتج علينا بالغلو..فحين ثبت لك أن لا غلو بالموضوع انتقلت لنقطه أخرى..لا بأس..
ثانيا: أي علل ؟؟ قد أجبتك على كل إشكالاتك و لم ترد على أي من إشكالاتي

العلل قلتها سابقآ . . والإضطراب موجود

حديث ردت الشمس لعلي
علميا لا يمكن للشمس ان ترجع الى الوراء بل على الارض ان تعكس حركة دورانها حتى تبدو كأن الشمس هي التي عادت الى الوراء.
و هذه الظاهرة لن تحدث الا مرة واحدة و هي في اخر الزمان لقول الرسول صلى الله عليه واله لن تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها .
لهذا لايمكن للشمس ان تكون قد رجعت من مغربها لسيدنا علي كرم الله وجهه.
فهدا أفتراء على الله و تكديبا لحديث رسوله .

نظرة سريعة على متن الحديث لنفهم الإضطراب
لنضع لك أحاديث ردت الشمس لعلي ..

1- الحديث الأول
روى الخوارزمي بإسناده عن أسماء بنت عميس، ( كان رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم يوحى اليه ورأسه في حجر علي عليه السّلام، فلم يصلّ العصر حتى غربت الشمس، فقال له النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم: صلّيت يا علي؟ فقال: لا، فقال النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم: اللهم انه كان في طاعتك وطاعة رسولك فاردد عليه الشمس، قالت اسماء: فرأيتها وقد غربت ثم رأيتها قد طلعت بعدما غربت حتّى صلّى أميرالمؤمنين عليه السّلام )
المناقب الفصل التاسع عشر ص217، ورواه السّيوطي

هنا الوحي موجود والإمام على رضي الله عنه لم يصلي العصر

2- الحديث الثاني
وروى بإسناده عنها: «ان النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم صلى بالصهباء ثم أرسل علياً في حاجة فرجع وقد صلّى النبي العصر، فوضع النبي رأسه في حجر علي عليه السّلام فلم يحرّكه حتى غابت الشمس، فقال النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم: اللهم ان عبدك علياً احتبست بنفسه على نبيك فردّ عليه شروقها، قالت أسماء: فطلعت الشمس حتى وقعت على الجبال والأرض، ثم قام علي عليه السّلام فتوضأ وصلّى العصر، ثم غابت الشمس وذلك بالصّهباء في غزوة خيبر
المناقب الفصل التّاسع عشر ص217.

لا وجود للوحي بالحديث والإمام علي رضى الله عنه لم يصلي العصر

الحديث الثالث
وروى الوصابي باسناده عن علي عليه السّلام قال: «كنا بخيبر مع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم في قتال المشركين، فلما كان العصر وكان صلّى صلاة العصر، وضع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم رأسه في حجري، فنام فاستثقل فلم يستيقظ مع غروب الشمس، قلت: يا رسول الله، ما صليت صلاة العصر كراهية أن اوقظك من نومك، فرفع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم يديه وقال: اللهم ان عبدك تصدق بنفسه على نبيك، فاردد عليه شروقها. فرأيتها على الحالة في وقت العصر بيضاء نقية حتى قمت ثم توضأت ثم صليت ثم غابت»
أسنى المطالب، الباب الحادي عشر ص69 رقم 11، 12، 13.

لا وجود للوحي هنا ولكن نوم للرسول صلي الله عليه وسلم
ولم يصلي الإمام على رضى الله عنه لكي لا يوقظ الرسول من النوم .

الحديث الرابع
وباسناده عن أبي عبدالله الحسين بن علي عليه السّلام قال: «كان رأس رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم في حجر علي، وهو يوحى اليه، فلما سرى عنه قال: يا علي، صليت العصر؟ قال: لا،
قال: اللهم انه كان في حاجتك وحاجة رسولك فردّ عليه الشمس، فردها الله عليه فصلى وغابت الشمس
أسنى المطالب، الباب الحادي عشر ص69 رقم 11، 12، 13.

الوحي موجود ,والإمام علي رضى الله عنه لم يصلي العصر

الحديث الخامس
وباسناده عن جابر: «ان النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم امر الشمس فتأخرت ساعة من نهار
الخصائص الكبرى ج2 ص324 وص325.

هنا الشمس لم ترد بل تأخرت ساعة عكس ما سبق من أحاديث

الحديث السادس
ورواه الطبراني أيضاً عن اسماء رضي الله عنها بلفظ آخر، قالت: اشتغل علي مع رسول الله صلّى الله عليه وسلّم في قسمة الغنائم يوم خيبر حتى غابت الشمس، فقال صلّى الله عليه وآله وسلّم: يا علي اصليت العصر؟ قال: لا يا رسول الله، فتوضأ صلّى الله عليه وآله وسلّم وجلس في المجلس فتكلم بكلمتين او ثلاثة كأنها من كلام الحبشة فارتجعت الشمس كهيئتها في العصر، فقام علي فتوضأ وصلى العصر، ثم تكلم صلّى الله عليه وآله وسلّم بمثل ما تكلم به قبل ذلك فرجعت الشمس إلى مغربها، فسمعت لها صريراً كالمنشار في الخشبة وطلعت الكواكب

لم يكن وحي هنا ولم ينام الرسول صلي الله عليه وسلم ولكن الإمام علي رضى الله عنه كان مشغولآ بقسمة الغنائم .

الحديث السابع
من الادلة التي استدل بها العلامة الحلي لاثبات امامة أميرالمؤمنين علي بن أبي طالب حديث (رد الشمس) فقال: «التاسع من الأدلة الدالة على إمامته، المستنبطة من أحواله عليه السّلام، رجوع الشمس له مرتين. إحداهما في زمن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم والثانية بعده.
1- أما الأولى: فروى جابر وأبو سعيد الخدري: ان رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم نزل عليه جبرئيل عليه السّلام بالوحي يوماً يناجيه من عند الله تعالى، فلما تغشاه الوحي توسد فخذ أميرالمؤمنين عليه السّلام فلم يرفع رأسه حتى غابت الشمس فصلى عليه السلام العصر بالايماء، فلما استيقظ النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم قال له: سل الله يرد عليك الشمس لتصلي العصر قائماً فدعا فردّت الشمس فصلى العصر قائماً.

هنا صلى الإمام علي رضى الله عنه بالإيماء ولكن الشمس ردت ليصليها واقفآ .
والذي دعا الله هو الإمام علي رضى الله عنه وليس الرسول صلي الله عليه وسلم .

فما رأيك بكم الأحاديث التي تناقض نفسها بالمتن
- لم يصلي العصر
- صلي ولكن بالإيماء
- لم يصلي لنوم الرسول في حجره
- لم يصلي لإنشغاله بتقسيم الأغنام
- ردت الشمس من مغربها
- حبست الشمس ولم ترد
- نوم الرسول صلي الله عليه وسلم في حجره للإستماع للوحي
- نوم ولكن بدون وحي
- الرسول صلي الله عليه وسلم هو من دعا الله
- الإمام علي رضى الله عنه هو من دعا الله

بعد هذا من إضطراب بمتن الحديث تقول أين الإضطراب

هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 02-04-2008, 11:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

أبدآ لا يزعجني .. ولكن طالما لا يؤثر على الرسالة المحمدية
وطالما لا يوجد بإسلام أبو طالب فلماذا أنت من تتعصب لهذا .
فأبو طالب وإن لم يأسلم فلا يؤثر على الإمام علي رضى الله عنه ولا على الإئمة من بعده .

أنا لا أتعصب إلا للحق إن شاء الله...

و لا أرضى بالبهتان و بخس الناس أشياءها....و قد ثبت عندي أن أبوطالب و آباء رسول الله قاطبة موحدين

فهل أقول أنهم كانوا كافرين و العياذ بالله حتى أرضيك و أرضي من يقول بقولك ؟؟ أبدا والله

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

حديث ردت الشمس سأخصص له فقرة كاملة علمآ عند إضطراب متن الحديث فلا يحتج به .
والحديث مضطرب وبه علل كثيرة.

أريد أن أعلم: بغض النظر عن اضطراب الحديث، هل لا تزال ترى القول به غلوا ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

العلل قلتها سابقآ . . والإضطراب موجود

حديث ردت الشمس لعلي
علميا لا يمكن للشمس ان ترجع الى الوراء بل على الارض ان تعكس حركة دورانها حتى تبدو كأن الشمس هي التي عادت الى الوراء.
و هذه الظاهرة لن تحدث الا مرة واحدة و هي في اخر الزمان لقول الرسول صلى الله عليه واله لن تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها .
لهذا لايمكن للشمس ان تكون قد رجعت من مغربها لسيدنا علي كرم الله وجهه.
فهدا أفتراء على الله و تكديبا لحديث رسوله .

عجيب !!! إذن أنت تنكر أن الله رد الشمس لأنبياء ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

نظرة سريعة على متن الحديث لنفهم الإضطراب
لنضع لك أحاديث ردت الشمس لعلي ..

1- الحديث الأول
روى الخوارزمي بإسناده عن أسماء بنت عميس، ( كان رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم يوحى اليه ورأسه في حجر علي عليه السّلام، فلم يصلّ العصر حتى غربت الشمس، فقال له النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم: صلّيت يا علي؟ فقال: لا، فقال النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم: اللهم انه كان في طاعتك وطاعة رسولك فاردد عليه الشمس، قالت اسماء: فرأيتها وقد غربت ثم رأيتها قد طلعت بعدما غربت حتّى صلّى أميرالمؤمنين عليه السّلام )
المناقب الفصل التاسع عشر ص217، ورواه السّيوطي

هنا الوحي موجود والإمام على رضي الله عنه لم يصلي العصر

2- الحديث الثاني
وروى بإسناده عنها: «ان النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم صلى بالصهباء ثم أرسل علياً في حاجة فرجع وقد صلّى النبي العصر، فوضع النبي رأسه في حجر علي عليه السّلام فلم يحرّكه حتى غابت الشمس، فقال النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم: اللهم ان عبدك علياً احتبست بنفسه على نبيك فردّ عليه شروقها، قالت أسماء: فطلعت الشمس حتى وقعت على الجبال والأرض، ثم قام علي عليه السّلام فتوضأ وصلّى العصر، ثم غابت الشمس وذلك بالصّهباء في غزوة خيبر
المناقب الفصل التّاسع عشر ص217.

لا وجود للوحي بالحديث والإمام علي رضى الله عنه لم يصلي العصر

الحديث الثالث
وروى الوصابي باسناده عن علي عليه السّلام قال: «كنا بخيبر مع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم في قتال المشركين، فلما كان العصر وكان صلّى صلاة العصر، وضع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم رأسه في حجري، فنام فاستثقل فلم يستيقظ مع غروب الشمس، قلت: يا رسول الله، ما صليت صلاة العصر كراهية أن اوقظك من نومك، فرفع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم يديه وقال: اللهم ان عبدك تصدق بنفسه على نبيك، فاردد عليه شروقها. فرأيتها على الحالة في وقت العصر بيضاء نقية حتى قمت ثم توضأت ثم صليت ثم غابت»
أسنى المطالب، الباب الحادي عشر ص69 رقم 11، 12، 13.

لا وجود للوحي هنا ولكن نوم للرسول صلي الله عليه وسلم
ولم يصلي الإمام على رضى الله عنه لكي لا يوقظ الرسول من النوم .

الحديث الرابع
وباسناده عن أبي عبدالله الحسين بن علي عليه السّلام قال: «كان رأس رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم في حجر علي، وهو يوحى اليه، فلما سرى عنه قال: يا علي، صليت العصر؟ قال: لا،
قال: اللهم انه كان في حاجتك وحاجة رسولك فردّ عليه الشمس، فردها الله عليه فصلى وغابت الشمس
أسنى المطالب، الباب الحادي عشر ص69 رقم 11، 12، 13.

الوحي موجود ,والإمام علي رضى الله عنه لم يصلي العصر

الحديث الخامس
وباسناده عن جابر: «ان النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم امر الشمس فتأخرت ساعة من نهار
الخصائص الكبرى ج2 ص324 وص325.

هنا الشمس لم ترد بل تأخرت ساعة عكس ما سبق من أحاديث

الحديث السادس
ورواه الطبراني أيضاً عن اسماء رضي الله عنها بلفظ آخر، قالت: اشتغل علي مع رسول الله صلّى الله عليه وسلّم في قسمة الغنائم يوم خيبر حتى غابت الشمس، فقال صلّى الله عليه وآله وسلّم: يا علي اصليت العصر؟ قال: لا يا رسول الله، فتوضأ صلّى الله عليه وآله وسلّم وجلس في المجلس فتكلم بكلمتين او ثلاثة كأنها من كلام الحبشة فارتجعت الشمس كهيئتها في العصر، فقام علي فتوضأ وصلى العصر، ثم تكلم صلّى الله عليه وآله وسلّم بمثل ما تكلم به قبل ذلك فرجعت الشمس إلى مغربها، فسمعت لها صريراً كالمنشار في الخشبة وطلعت الكواكب

لم يكن وحي هنا ولم ينام الرسول صلي الله عليه وسلم ولكن الإمام علي رضى الله عنه كان مشغولآ بقسمة الغنائم .

الحديث السابع
من الادلة التي استدل بها العلامة الحلي لاثبات امامة أميرالمؤمنين علي بن أبي طالب حديث (رد الشمس) فقال: «التاسع من الأدلة الدالة على إمامته، المستنبطة من أحواله عليه السّلام، رجوع الشمس له مرتين. إحداهما في زمن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم والثانية بعده.
1- أما الأولى: فروى جابر وأبو سعيد الخدري: ان رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم نزل عليه جبرئيل عليه السّلام بالوحي يوماً يناجيه من عند الله تعالى، فلما تغشاه الوحي توسد فخذ أميرالمؤمنين عليه السّلام فلم يرفع رأسه حتى غابت الشمس فصلى عليه السلام العصر بالايماء، فلما استيقظ النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم قال له: سل الله يرد عليك الشمس لتصلي العصر قائماً فدعا فردّت الشمس فصلى العصر قائماً.

هنا صلى الإمام علي رضى الله عنه بالإيماء ولكن الشمس ردت ليصليها واقفآ .
والذي دعا الله هو الإمام علي رضى الله عنه وليس الرسول صلي الله عليه وسلم .

فما رأيك بكم الأحاديث التي تناقض نفسها بالمتن
- لم يصلي العصر
- صلي ولكن بالإيماء
- لم يصلي لنوم الرسول في حجره
- لم يصلي لإنشغاله بتقسيم الأغنام
- ردت الشمس من مغربها
- حبست الشمس ولم ترد
- نوم الرسول صلي الله عليه وسلم في حجره للإستماع للوحي
- نوم ولكن بدون وحي
- الرسول صلي الله عليه وسلم هو من دعا الله
- الإمام علي رضى الله عنه هو من دعا الله

بعد هذا من إضطراب بمتن الحديث تقول أين الإضطراب

هدانا الله وهداكم
النابغه

ظننتك تقصد اضطراب بمتن الحديث ذاته و ليس بالمقارنه مع باقي الأحاديث التي تذكر الموضوع نفسه...

طيب إذا كان هذا النوع من الاختلاف يجعلك ترفض الحديث...ما رأيك لو أتيتك بنفس "الاضطراب" بحديث من صحيح مسلم...

ما رأيك ؟؟

و لا أزال أنتظر ردك على :

ثانيا: اصطفاء الله لقوم لا يعني ذلك عدم انحراف بعضهم...و هناك في اللغه أمثله على اطلاق عموم اللفظ على

جماعه بينما واقعا لا يكون الأمر شاملا للجميع فردا فردا...و يكفي مثلا آيات التكليف التي تبدأ ب"يا أيها الذين آمنوا"...هل هذا يعني أن المنافق غير مكلف ؟؟

ثم تقول أن قاعدة الاصطفاء لبني هاشم هي من عندي...

لا أدري هل الحديث: "و اصطفى من كنانه بني هاشم" من عندي أم من عند رسول الله

؟؟؟

مثل ذلك في القرآن قول الله تعالى: (إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...

لاحظ كيف أن الاصطفاء كان في آدم...ثم في نوح.....أفرادا......ثم في آل ابراهيم....و آل عمران...جماعه..

و لم تعلق على الكلام الذي نقلته لك:

عن واثلة بن الأسقع قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «إن الله اصطفى كِنانة من ولد إسماعيل، و اصطفى قريشاً من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم، و اصطفاني من بني هاشم»
فقريش أفضل العرب، و بنو هاشم أفضل قريش، ورسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم، فهو أفضل الخلق نفساً و نسباً، وأفصحهم لساناً.
المصدر: انظر اقتضاء الصراط المستقيم (1/375) تحقيق د.ناصر العقل ط . الرابعة .

وَقَدْ ثَبَتَ عَنْهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : { إنَّ اللَّهَ اصْطَفَى كِنَانَةَ مِنْ بَنِي إسْمَاعِيلَ . وَاصْطَفَى قُرَيْشًا مِنْ كِنَانَةَ وَاصْطَفَى بَنِي هَاشِمٍ مِنْ قُرَيْشٍ وَاصْطَفَانِي مِنْ بَنِي هَاشِمٍ فَأَنَا خَيْرُكُمْ نَفْسًا وَخَيْرُكُمْ نَسَبًا } . وَجُمْهُورُ الْعُلَمَاءِ عَلَى أَنَّ جِنْسَ الْعَرَبِ خَيْرٌ مِنْ غَيْرِهِمْ كَمَا أَنَّ جِنْسَ قُرَيْشٍ خَيْرٌ مِنْ غَيْرِهِمْ وَجِنْسَ بَنِي هَاشِمٍ خَيْرٌ مِنْ غَيْرِهِمْ .
المصدر:في مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 4 / ص 183)

« وهو صفوة الله منهم؛ »عن واثلة بن الأسقع –رضي الله عنه- قال: قال رسول الله: «إن الله اختار كنانة من ولد إسماعيل، ثم اختار من كنانة قريشاً، ثم اختار من قريش بني هاشم، ثم اختارني من بني هاشم». وهذا الحديث الصحيح يبين فضل بني هاشم الذين هم قرابته : ( إن الله اصطفى ) أي : اختار . والصفوة : الخيار ( بني إسماعيل ) بن إبراهيم الخليل عليهما السلام ( واصطفى من بني إسماعيل كنانة ) اسم قبيلة أبوهم كنانة بن خزيمة ( واصطفى من كنانة قريشًا ) وهم أولاد مضر بن كنانة ( واصطفى من قريش بني هاشم ) وهم بنو هاشم بن عبد مناف ( واصطفاني من بني هاشم ) فهو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب . والشاهد من الحديث : أن فيه دليلًا على فضل العرب، وأن قريشًا أفضل العرب وأن بني هاشم أفضل قريش، وأن الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ أفضل بني هاشم فهو أفضل الخلق نفسًا وأفضلهم نسبًا . وفيه فضل بني هاشم الذين هم قرابة الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ . وهذا مذهب أهل السنة والجماعة الذين يقولون بنو هاشم أفضل قريش وقريش أفضل العرب والعرب أفضل بني آدم وهذا هو المنقول عن أئمة السنة كما ذكره الإمام حرب الكرماني عمن لقيهم مثل الإمام أحمد بن حنبل وإسحاق وسعيد بن منصور .

فما هو قولك في أن الغرض من الحديث هو عرض للنسب و ليس إثبات للاصطفاء ؟؟

**المهندس ابو علي** · 02-04-2008, 02:58 PM

عزيزي النابغة،
مطلبي كان:
إقتباس:
2) إن النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم هو من سمّاه بـ الصدّيق.

ولا يوجد في الحديث ما يدل على ان النبي هو من سماه بـ الصديق

**النابغه** · 02-04-2008, 04:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

أما لتسمية الصديق :
1- عن قتادة أن أنس بن مالك رضي الله عنه حدثهم ان النبي صلى الله عليه وسلم صعد أحدا و أبو بكر وعمر وعثمان فرجف بهم فقال اثبت أحد فإنما عليك نبي وصديق وشهيدان . البخاري

إقتباس المهندس أبو علي
عزيزي النابغة،
مطلبي كان:
إقتباس:
2) إن النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم هو من سمّاه بـ الصدّيق.

ولا يوجد في الحديث ما يدل على ان النبي هو من سماه بـ الصديق

عندما أذكر كلمة (المهندس ) وأقف فهل أنا أقصد المهندس أبو علي أم المهندس مالك

بالطبع أقصد المهندس أبو علي لأن هذا اللقب إنفرد به أبو علي عن مالك .
وهذا مثال وليس تشبيه ..
فالرسول صلي الله عليه وسلم عندما يقول الصديق فالمقصود هو أبو بكر رضى الله عنه وليس شخص أخر .

أما من أطلق عليه هذا اللقب وإن لم يكن هناك حديث يشير لذلك ولكن لا أحد يطلق على نفسه هذه الألقاب .

أما حول إسلامه رضى الله عنه
‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن حماد الآملي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏يحيى بن معين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن مجالد ‏ ‏عن ‏ ‏بيان ‏ ‏عن ‏ ‏وبرة ‏ ‏عن ‏ ‏همام بن الحارث ‏ ‏قال قال ‏ ‏عمار بن ياسر ‏
‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وما معه إلا ‏ ‏خمسة أعبد ‏ ‏وامرأتان ‏ ‏وأبو بكر ‏
صحيح البخاري -- إسلام أبي بكر الصديق رضي الله عنه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 03-04-2008, 05:00 AM

عزيزي النابغة، اصل سؤالي:

إن النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم هو من سمّاه بـ الصدّيق

هل عندكم حديث بهذا الخصوص ام لا.
فقط لا غير.

اما الحديث الذي جئت به فلا يثبت شيئا،
فهل كان النبي وحده مع الثلاثة فوق جبل احد ؟؟؟
وأين باقي الصحابة اذن ؟؟؟
ولماذا لا يكون أنس بن مالك -الراوي- هو الصديق ؟؟؟

حديثك لا يرفع الاشكال، خصوصا لو ضممنا له الحديث الآخر من صحيح البخاري ايضا، والذي يزيد طين صحة البخاري بلاً:
(3410 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ زُرَيْعٍ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ أَبِي عَرُوبَةَ ح و قَالَ لِي خَلِيفَةُ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَوَاءٍ وَكَهْمَسُ بْنُ الْمِنْهَالِ قَالَا حَدَّثَنَا سَعِيدٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ صَعِدَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى أُحُدٍ وَمَعَهُ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ فَرَجَفَ بِهِمْ فَضَرَبَهُ بِرِجْلِهِ قَالَ اثْبُتْ أُحُدُ فَمَا عَلَيْكَ إِلَّا نَبِيٌّ أَوْ صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدَانِ) ؟؟!!

اما حديث اسلام ابي بكر الذي جئتنا به، فإذا اخذته على ظاهره فيتعارض مع غيره من الاحاديث الصحيحة.
وكيف يكون صحيحا وقد الغى اسلام الإمام علي والذي تقرّون بأنه اول من اسلم ؟؟؟

والسلام.

**النابغه** · 03-04-2008, 07:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

أبدآ لا يزعجني .. ولكن طالما لا يؤثر على الرسالة المحمدية
وطالما لا يوجد بإسلام أبو طالب فلماذا أنت من تتعصب لهذا .
فأبو طالب وإن لم يأسلم فلا يؤثر على الإمام علي رضى الله عنه ولا على الإئمة من بعده .

إقتباس مالك
أنا لا أتعصب إلا للحق إن شاء الله...
و لا أرضى بالبهتان و بخس الناس أشياءها....و قد ثبت عندي أن أبوطالب و آباء رسول الله قاطبة موحدين
فهل أقول أنهم كانوا كافرين و العياذ بالله حتى أرضيك و أرضي من يقول بقولك ؟؟ أبدا والله

أنا أعلم إن الموضوع ليس به مجاملات ولن ترضيني أو أرضيك إلا بالإقناع .
فأنت رفضت أن تأتي بدليل بأن أبو طالب ولد مشركآ ومات عليها .
ونحن عندنا من احاديث تدل على إنه لم يأسلم .
والنقطة الثانية
طالما أم الإمام علي بن الحسين رضى الله عنه كانت مشركة وأسلمت فما تأثيرها على مسيرة الرسالة المحمدية أو على أولادها المعصومين.

-- المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
حديث ردت الشمس سأخصص له فقرة كاملة علمآ عند إضطراب متن الحديث فلا يحتج به .
والحديث مضطرب وبه علل كثيرة.

إقتباس مالك
أريد أن أعلم: بغض النظر عن اضطراب الحديث، هل لا تزال ترى القول به غلوا ؟؟

نعم , لأن ردها غير مبرر علميآ ولم يخدم الإسلام بشيء .

إقتباس مالك
عجيب !!! إذن أنت تنكر أن الله رد الشمس لأنبياء ؟؟؟

إن الله قادر على كل شيء ولكن أحاديثكم مضطربة فلا ترقى بأن تكون صحيحة

إقتباس مالك
ظننتك تقصد اضطراب بمتن الحديث ذاته و ليس بالمقارنه مع باقي الأحاديث التي تذكر الموضوع نفسه...
طيب إذا كان هذا النوع من الاختلاف يجعلك ترفض الحديث...ما رأيك لو أتيتك بنفس "الاضطراب" بحديث من صحيح مسلم...
ما رأيك ؟؟

هات لنقارن . . .

الأخ مالك
موضوع الإصطفاء سأرد عليه لاحقآ فلا تستعجل

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 06-04-2008, 02:36 PM

هل عندكم حديث بهذا الخصوص ام لا.
فقط لا غير.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,137 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الاخ النابغة: تفضل هنا وهات حديث صحيح متواتر عن الصديق >><< اهلا وسهلا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين