تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
وانت معذور بعد الذي فعلته بك فلا شك ان اول شيء تفعله بي هو طردي من المنتدى لتحفظ لنفسك قليلا من ماء الوجه
وكما قال الشهيد صدام"" تهديدك هذا مايخوف كلبي""
-
هذا تهديد بالطرد من المنتدى
وانت معذور بعد الذي فعلته بك فلا شك ان اول شيء تفعله بي هو طردي من المنتدى لتحفظ لنفسك قليلا من ماء الوجه
وكما قال الشهيد صدام"" تهديدك هذا مايخوف كلبي""التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 11-11-2009, 08:51 PM. -
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنأنا عالم ماتريد قوله والى أين تريد
وسأجاريك
وأقول لك
إن ّ شيخيك
هاجرا قبل معركة بدر
يامن تمسك بالبعرة والعذرة وجعلتهما من السابقين
هات ما عندك
وهيأ ظهرك لجدلك مجددا
لا ياذكي جداهذا تهديد بالطرد من المنتدى
وانت معذور بعد الذي فعلته بك فلا شك ان اول شيء تفعله بي هو طردي من المنتدى لتحفظ لنفسك قليلا من ماء الوجه
وكما
تهديدك هذا لايخوفي كلبي
على اي أساس فهمت كونه تهديد بالطرد ياعبقر
قولي واضح نهاية جهلك وعنادك وسخافة فكرك
أما صدام فلعنة الله عليه وعلى كل من يترحم عليهتعليق
-
ترفع عن الذي يسبك ويحاول طردك
الله يعينك اخي العزيز السيد مومنالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
اخي تجاوز بعض السبابين المعاندين الذين لا يرومون الا الى طردك من المنتدى .
وضع اخي تصورك ومفهوم اهل السنة .
وحاول ان تحاور العضو عبد المؤمن الذي هو خلوق بعض الشئ
في حواره وان كان بعض الوقت والاحيان يطبل للسبابين والشتامين الذي لا علم ولا فقه لهم الا محاولة الاسائة للغير بكثرة اللغو والثرثرة والسب والشتم .
الله المستعانتعليق
-
ايها الفاضل عبد المؤمنالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
ان اردت الحوار الموضوعي والعلمي والمنطقي وبفهم منصف لا كلام شوارع كما البعض اعزك الله فانا حاضر لابين لك كل جملة اشكلت عليك فيما اقتبسته من البعض الذين يولولون كوليل التي نفشت شعرها وغزلها !
فان كنت على استعداد لتقبل الطرف الاخر وبيانه ومناقشته بـأدب وسعة صدر فتفضل .؟
والتزم بذلك وتأكد انك ستستفاد من الطرح المقابل .
بالانتظارتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1
وانا اسالك يايونس1 اليس الحوار اخذ وعطاء؟
اليس الحوار القصد منه وصول كل طرف الى ما يعتقد ؟
لذلك انا أعتب على الاخ السيد مومن
بما أن الطرف الآخر المحاور سألنى سؤالا كان من واجبك يا أخ سيد مومن ان تجيب على السؤال بإجابة مقنعة او تقول بصراحة اننى لا اجد جوابا الا ما قلته لك وبدون الفاظ نابية ومبعثرة هنا وهناك وتثير الطرف الآخر ثم تاتى وتتظلم وسالك الاخ أميرى حسين-5 حفظه الله ( اثبت لى بدليل قطعى أن ابو بكر وعمر هما من السابقون الأولون ؟ ) وانتهى الأمر
إما أن تجيب وإما أن تقول لا أعلم ثم تتدارك الموقف بأن تحول السؤال للأخ أميرى حسين-5 وهذا هو المفروض أن يحدث لا أن تكتب كلمات تهين بها الطرف الآخر ثم إذا ردها عليك قلت عنه سباب وشتام فانتبه لذلك .
كان المفروض يا اخ اليونس1 ان تجيب وترد على الأخ أميرى حسين-5 لا أن تاتى الآن وتتطوع للإجابة وقصدك إغاضة الأخ أميرى بكلام يثير الطرف الآخر انظر الى كلامك ( كلام شوارع ) المفروض ان لا تأجج النقاش والمفروض ان تنصح أخوك السيد مومن بمجاراة الطرف الآخر وعدم استفزازه بكلمات هابطة وبكلمات القصد منها التنفيس عن غضبه وكان المفروض يا سيد مومن ان تاخذ سؤال الاخ أميرى مأخذ الجد ان كنت تريد ان تهدى من تظن انه ليس على الحق ولا يتاتى ذلك الا بحسن الخطاب والحوار والجدال نعم صحيح ان سؤال الاخ أميرىحسين-5 سؤال غريب كيف اثبت لك ان ابو بكر وعمر وهم اصلا من السابقون الأولون بنص القرآن وهم مشمولون هذا ما يقوله سياق القرآن بان ابو بكر وعمر داخلون فى الآية ولا يوجد ما يخرجهم أو أخرجهم ولكن ياترى ماهو الدليل لدى الاخ أميرىحسين-5 او ما الذى جعله يعتقد ان أبو بكر وعمر غير مشمولين بالآية ؟ هكذا يكون النقاش ياسيد مومن ان تغير وجهة السؤال وان تقر انك لا تستطيع ان تجيب ثم تعكس السؤال وتوجهه للأخ أميرى حسين -5 هذا هو النهج الحوارى الصحيح وهو ان تجارى الطرف الآخر وتسايره حتى تضعه فى زاوية لايستطيع الإفلات منها فإما ان يجيب أو يقر بانه مخطأ ولديك مثال حى وهو الشيخ العرعور حفظه الله عندما يتداخل معه احد من الشيعة مع الإعتذار للاخ أميرى حسين-5 ولا مقارنة للتشبيه ويقول للشيخ ان آية التطهير خاصة بأهل الكساء ولا علاقة لنساء النبى ورضى عنهم بالآية فيسايره ويقول نعم أوافقك ثم يساله سؤالا يريد ان يثبت ما نفاه وهذا هو الجدال بالحسنى فاقتدى ياسيد مومن بشيخك العرعور وتعلم منه وانت يايونس 1 اخرج من النقاش ولا تؤججه واذا كان لديك جوابا فقله بلا مقدمات ولا كلام يتير الغضب للطرف الآخر ويا أخ يونس1 وللأسف انت لاتعرف الأخ أميرى كما نعرفه هذا الإنسان الخلوق جدا جدا والمحترم وصاحب الحوار الهادىء وارجع الى مواضيعه وانظر كيف يتعامل مع المحاور المخالف والكلام موجه للاخ السيد مومن ايضا واقول لكما انتم من لايجيدون الحوار الحوار لايقوم على اساس ما تعتقد ولكن يقوم على اساس الدليل والبرهان ( قل هاتوا برهانكم ) وليس هاتوا اعتقادكم فاعقلوا يا اصحاب العقول ولى رجاء من الاخ أميرى حسين-5 ان لا يعامل الطرف الآخر بالمثل وان يبين اساءته ويغض الطرف عنها حتى لاينجر الى مستواهم الهابط ان حدث ولكم الشكر .المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1تعليق
-
ان شأت اخي عبد المؤمن ان اعيد اليك استطلاع مشاركات الاخ اميري5 والاساءات التي فيهاالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
فلا تدخل راسك بالرمل اخي واعلم اننا لا نسيء ولا نرد الاساءة الى احد الا اذا تمادى كثيرا في غيه
اخي انا وجدت اميري5 يراوغ وربما انت ما انتبهت لذلك كون اخوك في المذهب
اخي هو يريد مني ان اثبت له ان ابا بكر وعمر من السابقين الاولين
وانا اردت منه توضيح واكمال سؤاله الناقص والمبهم لاني اعلم ان اجبته بهذه اصيغة وعلى فهمي انا للسؤال فانه سيقول ليس هذا ما عنيته
طلبت منه سابقا ان يبين لنا مفهومه لعبارة السابقين الاولين في تفكيره هو لكنه حاد عن الجواب وراوغ وما اجاب
وانا طلبت منه ذلك لكي اتي بدليلي وفق ما يفهمه هو لا وفق ما افهمه انا وهذا من حقي عليه كمحاور
ثم عدت وطلبت منه ان يين ما يريد من قوله اثبات ان ابا بكر وعمر من السابقين الاولين
اي يريد السبق بالايمان ام يريد السبق بالهجرة
فان اراد السبق بالايمان عليه ان يحدد عددا ورقما للسابقين الذي يكون فيه الشخص من السابقين بترتيبه ضمن الرقم مع ذكر دليله على هذا العدد
وان كان يريد السبق بالهجرة فالامر كذلك عليه ان يحدد عددا او يقبل بكلام العلماء بان ابا بكر سابق بالهجرة
وقبل كل ذلك اطالبه بان يحدد معنى الدليل القطعي عنده ايقصد ما تواتر نقله وعلم بالضرورة من ذلك ام ماا يفهم من كلمة قطعي ان كان يفهم هذه الكلمة
============
الاخ يونس حياك الله عنا ساعمل بنصحك اخي واحاور الاخ عبد المؤمن لكن يا اخي الاخ عبد المؤمن يهمل كثير من مشاركاتي ولا يرد عليها مباشرة بل انه اصبح يختبيء خلف الاخ اميري5 ويعتمد على نقاشه وانت تعلم ماذا تعني مشاركات الاخ اميري ومناقشته
فالاخ اميري يتميز ان فمه اذا انطلق منه الكلام فانه لايتوقف ولايكتفي بمشاركة واحدةبل يستمر بالتكرارا والكلام الكثير ثم انك تجد نفسك بعد كل هذا لاتفهم من مراده شيء
وانت تلاحظ محاولته في المراوغة
طالبني بدليل قطعي
فاتيت له بدليل من صحيح البخاري والمفروض انه يعلم ان روايات البخاري عندنا قطعية الصحة فاخذ يسحب النقاش الى اثبات رجولة سالم مولى ابو حذيفة وتبعه بذلك الاخ عبد المؤمن معتمدين على كلمة وردت في الرواية لكنهم لم يفقهوا معناها
ومع ان اثبات بطلان مافهموه بسيط جدا الا اني اردت ان ابقى في محور النقاش والموضوع ولا انجر خلف الاخ اميري لمحاولة الخروج عن الموضوعتعليق
-
حاضرعزيزيولى رجاء من الاخ أميرى حسين-5 ان لا يعامل الطرف الآخر بالمثل وان يبين اساءته ويغض الطرف عنها حتى لاينجر الى مستواهم الهابط ان حدث ولكم الشكر
لك ماتريد وبارك الله بك وكلي شكرفي دفاعك عني وردك فيه كفاية بل وزيادة فلقد بينت حقيقة كل منهما وهو المطلوب
حياك الله وبارك الله بك وأقول لك حذاري من تزلفهما
وحذاري من طلب اليونس وخليك مع سيد مومن لانك إن قبلت حوار الثاني ستبدأ من جديد ويضيع كل شئ
فهم ثلاثي وأن غاب ثالثهما فكل واحد يلعب على وتر خاص بهم غايتهم التهريج
********
أما السيد مومن
سؤالي واضح
ولا يحتاج الى كل هذه الفذلكة والأدعاء الكاذب
فإن فاقد الشئ لايعطيه
وصحيح البخاري إن كان يلزم الكل ما طال بك المقام بيننا
والدليل الذي أطالبك به على أن يكون إتفق عليه كلا الطرفين
هناك الكثير من الأحاديث والروايات إتفقت عليها المذاهب
هذا ما أريد أن تلزمني به
لقد نعتني بالجهل طيب أكمل مشوارك كعالم وطالب أو طويلب
وكلم الجاهل على قدر فهمه وما ينطق به
طالبك بدليل قطي مثلا
ألزمه به بحيث لايمكن أن يلوذ بأحد
ويتبين من خلاله للجميع صحة ما تنسبه ووتتهمه بها
وعلى سبيل المثال
لما يأتي أحدنا بموضوع ينال به من الطرف الوهابي
نجد الوهابي يهرول على طول ويقول إنظر الى بحار الأنورا ماذا يقول إنظر الى الكليني ما يقول
لكونه يقول نفس ما جاء به الشيعي من قول لينال من الواهبي
أرجو أن يكون جوابي لمن يدعي العلم والفهم والعقل واضح وقد
فهم ما أقوله
وإن كان المفروض منذ أول وهلة قد فهمهما
وعليه أقول إن كنت
كما تزعم كوني مراوغ وجهول ووو
أنا الجهول وأنت العالم الذي يهرب من تعريف الكوع والبوع كأبسط سؤال سألناه مرارا فمابالك باسئلة غاب عنها وعيك ولن ترد عليها
فلطالما تهربت وتهربت وأختفيت خلف ظل متهرئ لسنخك اليونس واحد
*******************
أقول لك
الان
دع عنك كل شئ دعك من كل ما مضى
وهات لي دليل تقنعني
يلزمني كشيعي كون أبو بكر وعمر من السابقين الأولين في الهجرة
إثبت إن آية التوبة رقم100
أبو بكر وعمر داخلين فيها
هذا إن كنت تريد الآية مرادها الهجرة
أو نفس السؤال لــ
كون أبو بكر وعمر من السابقين ألأولين من الإيمان والإسلام
أنّ كنت تريد الآية مرادها السبق بالإيمان
هل أنا هنا منصف بطرحي وتسائلي وقولي وما ذهبت إليه
هل في كلامي منفذ للتهرب والمراوغة لي
وإعلم كلما طال كلامك طال جوابي والذي يضجر من الكلام الطويل عليه أن لا يطيل هو كلامه أولا
أما بخاريك
هو ملزم لك
فلو كان دليله قطعي فهو عندك ياطويلب
فهل عندك دليل وسمه ماشئت فالجهول يسال وما على العالم إلا أن يجيب وإجابته شاملة كاملة
تعليق
-
وهل ممكن يا سيد المومن
أن نبدأ أولا بهذ السؤال لما يخص الهجرة فقط
هات لي دليل تقنعني
يلزمني كشيعي كون أبو بكر وعمر من السابقين الأولين في الهجرة
إثبت إن آية التوبة رقم100
أبو بكر وعمر داخلين فيها
هذا إن كنت تريد الآية مرادها الهجرة
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
أخى أميرى حسين-5
لاشكر على واجب
وانا لم آتى بشىء من عندى
بل انت من الاعضاء القدامى فى المنتدى المعروف
بالاخلاق والعلم والحوار بالمنطق والجدال بالحسنى
المشاركة الأصلية بواسطة أميرى حسين -5
وانا كذلك
اضم صوتى الى صوت
الاخ أميرى حسين-5
واريد أن اعرف
جواب السؤال
الذى طرحه الاخ العزيز
أميرى حسين-5
تفضل أخى سيد مومن
بانتظارك
تعليق
-
الان انت منصف يا اميري5 وهناك مشاركة للاخ عبد المؤمن اردت ان ارد عليها لكن سأاخرها الان
انت قلت:
الزامك بمصادر مشتركة صعب لانكم لاتعتقدون باي مصدر مشترك بيننا وبينكمهات لي دليل تقنعني
يلزمني كشيعي كون أبو بكر وعمر من السابقين الأولين في الهجرة
إثبت إن آية التوبة رقم100
أبو بكر وعمر داخلين فيها
هذا إن كنت تريد الآية مرادها الهجرة
لكن سألزمك بمصادرك لاثبت ان ابا بكر من السابقين بالهجرة الذين شملتهم الاية ولا اتكلم عن السبق بالايمان لان الاية ما تطرقت له لا من قريب ولا من بعيد باعتبار ان ايمان السابقين الى الهجرة هو امر مفروغ منه لانهم لو كانوا غير مؤمنين لما تركوا اهلهم واموالهم وعشيرتهم وهاجروا فقراء الى الله ورسوله الى المدينة
وسنتسلسل بالطرح
اولا كلام الطبطبائي يلزمك وهو يحدد زمان السبق بالهجرة من لحظة امر الرسول للمؤمنين في مكة بالهجرة الى المدينة فمن التزم بالامر وهاجر في الفترة المحصورة بين وقت امر الرسول بالهجرة الى ما قبل معركة هذا كلام الطبطبائي وانت قلت من قبل انك تلتزم به وتتبعه
ثانيا ما علينا سوى ان نثبت ان ابا بكر هاجر في هذه الفترة التي ححدها الطبطبائي ليكون ابو بكر من السابقين الاولين بالهجرة
ثبت ومن القران الكريم ان ابا بكر قد هاجر مع الرسول اي ان هجرته كانت في الفترة التي حددها الطبطبائي للسابقين بالهجرة
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة40
قال شيخ مفسريكم الطبرسي:
المعنى: ثم أعلمهم الله سبحانه أنهم إن تركوا نصرة رسوله لم يضرُّه ذلك شيئاً كما لم يضره قلة ناصريه حين كان بمكة وهمَّ به الكفار فتولّى الله نصره فقال { إلا تنصروه فقد نصره الله } معناه إن لم تنصروا النبي صلى الله عليه وسلم على قتال العدوّ فقد فعل الله به النصر { إذ أخرجه الذين كفروا } من مكة فخرج يريد المدينة { ثاني اثنين } يعني أنه كان هو وأبو بكر { إذ هما في الغار } ليس معهما ثالث أي وهو أحد اثنين ومعناه فقد نصره الله منفرداً من كل شيء إلا من أبي بكر والغار الثقب العظيم في الجبل وأراد به هنا غار ثور وهو جبل بمكة.
{ إذ يقول لصاحبه } أي إذ يقول الرسول لأبي بكر { لا تحزن } أي لا تخف { إن الله معنا } يريد أنه مطّلع علينا عالم بحالنا فهو يحفظنا وينصرنا.
وروى علي بن إبراهيم بن هاشم قال، كان رجل من خزاعة فيهم يقال له أبو كرز فما زال يقفو أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى وقف بهم باب الغار فقال لهم هذه قدم محمد صلى الله عليه وسلم هي والله أخت القدم التي في المقام. وقال: هذه قدم أبي قحافة أو ابنه وقال: ما جازوا هذا المكان إما أن يكونوا قد صعدوا في السماء أو دخلوا في الأرض وجاء فارس من الملائكة في صورة الإنس فوقف على باب الغار وهو يقول لهم: اطلبوه في هذه الشعاب فليس ها هنا وكانت العنكبوت نسجت على باب الغار ونزل رجل من قريش فبال على باب الغار فقال أبو بكر قد أبصرونا يا رسول الله فقال صلى الله عليه وسلم: لو ابصرونا ما استقبلونا بعوراتهم .........انتهى
ويقول شيخ الطائفة الطوسي في التبيان:
{ قال لصاحبه } يعني ابا بكر { لا تحزن } اي لا تخف. ولا تجزع { إن الله معنا } أي ينصرنا. والنصرة على ضربين: احدهما - يكون نعمة على من ينصره. والآخر - لا يكون كذلك، فنصرة المؤمنين تكون إحساناً من الناصر إلى نفسه لأن ذلك طاعة لله ولم تكن نعمة على النبي صلى الله عليه وآله. والثاني - من ينصر غيره لينفعه بما تدعوا اليه الحكمة كان ذلك نعمة عليه مثل نصرة الله لنبيه صلى الله عليه وآله....انتهى
ويقول الطبطبائي في الميزان والذي اعترفت انك تلتزم بقوله:
قوله تعالى: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار } ثاني اثنين أي أحدهما، والغار الثقبة العظيمة في الجبل، والمراد به غار جبل ثور قرب منى وهو غير غار حراء الذي ربما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يأوي إليه قبل البعثة للأخبار المستفيضة، والمراد بصاحبه هو أبو بكر للنقل القطعي.......انتهى
وضع خط تحت عبارة النقل القطعي
ثالثا من خلال تحديد الطبطبائي وتعينه صراحة لفترة السبق بالهجرة ومن خلال النقل القطعي الذي نقله شيوخكم يتبين ان ابا بكر من السابقين الاولين للهجرة الى المدينة والذين تحدثت عنهم الاية هذه الاية 100 من سورة التوبة محل البحث
==========
ثم لنا عودة لبيان لك ما ظهر منك من جهل في لغة العرب بخصوص الاية 40 من سورة التوبة الا تنصروه فقد نصره الله
التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 12-11-2009, 09:54 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
" والسبقون الأولون من المهاجرين والانصار "
اسالك هل للرسول
نصيب من هذه الآية ؟
إن قلت نعم
قلت لك إذن من سبق من هجرة الرسول أم أبو بكر ؟
وإن قلت لا
اذن الآية بصدد الكلام عن السبق الإيمانى
لانه لو كان السبق سبقا فى الهجرة
فيكون لدينا سابقون أولون من المهاجرين
وسابقون تالون اتبعوهم وهاجروا ايضا
وبعد الفتح انتهت الهجرة
فياترى نحن نتبع السابقون الأولون فى ماذا الآن اذا كان القصد من الآية سبق الهجرة ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن[/color][/size][/font]
" والسبقون الأولون من المهاجرين والانصار "
اسالك هل للرسول نصيب من هذه الآية ؟
إن قلت نعم
قلت لك إذن من سبق من هجرة الرسول أم أبو بكر ؟
هجرة الرسول متلازمة مع هجرة ابو بكر حذو القذة بالقذةلكن الاية تتحدث عن مجموع السابقين منالمهاجرين ولا تتحدث عن افراد منهم
فالاية ناظرة الى تساوي هذا المجموع في فضل السبق بالهجرة وغير ناظرة ولا دلالة في ذلك على ان من سبق اولا هو الافضل والاية مافصلت ذلك
انما الاية ناظرة الى الامر الذي اعطاه الرسول بالهجرة فمن نفذ هذا الامر كان من اهل الاية ومن لم ينفذ الامر وان كان سابق بالايمان فهو ليس من اهل الاية
والامر بالهجرة كان مرتبا على ان يخرجوا مجاميع مجاميع حتى لايثيروا انتباه قريش وغضبهم فتفاوت وصول المهاجرين الى المدينة ناجم عن امر من الرسول ايضا بمراعاة المصلحة الامنية للمهاجرين وليس عن ارادتهم هم بالتاخر وذلك كان طاعة لامر الرسول
لذلك فان الرسول في تاخير هجرته وجعل نفسه اخر من هاجر من مكة تقريبا كان بمثابة الراعي الذي يبقى الى ان تدخل اخر شياهه الى الحضيرة ولا يقفل الحضيرة ويدخل فيها مالم يضمن دخول اخر شياهه الى الحضيرة الا اذا احس بان الذئب اصبح قريبا منه وسيهاجمه فانه يغلق الباب ويدخل الى الحضيرة خصوصا اذا كان هو المطلوب الاول من قبل الذئب
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمنالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
لو كانت الاية ناظرة الى السبق الايماني لكانت شاملة لكل من سبق ايمانه ولم يهاجر لكن القران اخبرنا بعكس ذلك كما بينت لك سابقا ان من سبق له الايمان في مكة وبقي ولم يهاجر لم تشمله الاية وهؤلاء لما هاجروا فيما بعد معركة بدر لم يسمهم القران سابقين اولين مهاجرين بل اطلق عليهم صفة الهجرة فقطوبعض هؤلاء هم من نزل فيهم هذه الاية:
{ إِنَّ ٱلَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ ٱلْمَلاۤئِكَةُ ظَالِمِيۤ أَنْفُسِهِمْ قَالُواْ فِيمَ كُنتُمْ قَالُواْ كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي ٱلأَرْضِ قَالْوۤاْ أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ ٱللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُواْ فِيهَا فَأُوْلَـٰئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَآءَتْ مَصِيراً } * { إِلاَّ ٱلْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ ٱلرِّجَالِ وَٱلنِّسَآءِ وَٱلْوِلْدَانِ لاَ يَسْتَطِيعُونَ حِيلَةً وَلاَ يَهْتَدُونَ سَبِيلاً } * { فَأُوْلَـٰئِكَ عَسَى ٱللَّهُ أَن يَعْفُوَ عَنْهُمْ وَكَانَ ٱللَّهُ عَفُوّاً غَفُوراً }
وخير مثالا على ذلك ابن عباس وابيه العباس عم النبي فهم كانوا من المستضعفين ولم يهاجروا
يقول الطبرسي في تفسيره مجمع البيان :
قال ابن عباس: كنت أنا من المستضعفين وكنت غلاماً صغيراً وذكر عنه أيضاً أنه قال: كان أبي من المستضعفين من الرجال وأُمي كانت من المستضعفات من النساء، وكنت أنا من المستضعفين من الولدان.....انتهى
والحاصل ان هؤلاء وان كان فيهم من هو سابق بالايمان الا انه ليس من السابقين بالهجرة الذين تشملهم الاية
وهذه اية اخرى تبين ان هناك من امن وسبق بالايمان الا انه لم يهاجر
وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّ عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الأنفال72
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمنالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
سنؤجل الكلام حول الذين اتبعوهم لئلا يتغير مسار الموضوعالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمنالتعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 13-11-2009, 10:41 AM.تعليق
-
سيد مومن
سيأتيك ردي من بعد عدوتي من صلاة الجمعة
لاني خارج لها الأن
ولاتفرح بجوابك كثيراتعليق
-
هذه مشاركتك التي وجدناك فيها تجهل اصول اللغة العربية لكنك لما عدت وكررت خطأك في فهمها توجب علينا تنبيهك لذلك
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
هذا منك لانك انما جهلت اصول اللغة العربية واعتمدت هواك في تفسير كتاب الله
فتخيلت ان لفظة اخرجه شاملة للرسول دون صاحبه ابو بكر
وهذا باطل اولا لغة وثانيا شرعا وقرانا
الاول لغة :
حيث ان الاية تصف حال خروج النبي بقولها ثاني اثنين وهذا يعني ان ثاني اثنين هو حال الخروج من مكة و
وحال الاخراج لغة يشمل الاثنين معا ان ان المشركين اخرجوا الرسول وابو بكر معا
فعندما نقول جاء زيد ماشيا مع عمر تكون ماشيا هي حال زيد وحال عمر وليست حال زيد وحده فقط انما قيلت بهذا الشكل لان مقام الكلام يتحدث عن وصف زيد فقط
وكذلك لما كلانت الاية في بدايتها تتحدث عن عدم نصرة الله لرسول ومعاتبة بعض الصحابة على التثاقل جاء لفظة اخرجه بصيغة المفرد لكنها حاليا ولغويا شاملة لابي ابي
ومايلي من كلام الطبرسي في تفسيره يؤيد قولي ويكذب قولك
يقول الطبرسي في تفسيره
الإعراب: ثاني اثنين نصب على الحال وللعرب في هذا مذهبان أحدهما: قولهم هذا ثاني اثنين وثالث ثلاثة ورابع أربعة وخامس خمسة أي أحد اثنين وأحد ثلاثة وأحد أربعة وأحد خمسة والآخر: قولهم ثالث اثنين وخامس أربعة بمعنى أنه ثلث اثنين وخمس أربعةفالأول إضافة حقيقية محضة والثاني إضافة غير محضة إذ هو في تقدير الانفصال، إذ هما في الغار بدل من قوله { إذ أخرجه الذين كفروا } وضع أحد الزمانين في موضع الآخر لتقاربهما.......انتهى
ومعنى قوله انه لو اراد الفصل بحالهما لقال اذ اخرجه الذين كفروا احد اثنين فتكون اضافة غير محضة تفيد انفصال الحال
لكنه سبحانه لما ثاني اثنين اراد بها الاضافة المحضة واشتراك الحال كما هو وارد في لغة العربالثاني شرعا وقرانا:
وهو ان القران اعتبر كل مهاجر هو مخرج عن دياره وانهم ظلموا وبالتالي محاولتك لافراد النبي بحال الاخراج لوحده هي محاولة فاشلة تدل على عدم فهمك للغة العرب ولغة القران جيدا
فيقول تعالى في وصف اخراج المشركين للصحابة السابقين الاولين من المهاجرين
{فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }آل عمران195
ويقول تعالى كذلك
{لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ }الحشر8
ولاحظ ان كلمة اخرجوا في الايتين اتت بصيغة المبني للمجهول كناية على ان فاعل الاخراج والظلم للصحابة هم المشركين
"********
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5يا اخي ان كنت تعرف القران جيدا وان كنت من قراءه لعلمت ان لفظة لا تحزن لم يوردها الله ابدا في مخاطبة الكافرين انما اورها في مخاطبة الانبياء ومن كمل ايمانه من عباده فقط
وهذا الملازمة دليل واضح وجلي على اكتمال ايمان ابي بكر الصديق رض
وخذ بعض الامثلة من كتاب الله
اولا مخاطبة النبي محمدعليه الصلاة والسلام
{لاَ تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّنْهُمْ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ }الحجر88
{وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ }النحل127
{وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُن فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ }النمل70
ثانيا مناداة مريم سيد نساء العالمين
{فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً }مريم24
ثالثا ام موسى
{إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَقَتَلْتَ نَفْساً فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُوناً فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَا مُوسَى }طه40
{وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ }القصص7
{فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ }القصص13
النبي لوط عليه السلام
{وَلَمَّا أَن جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ إِلَّا امْرَأَتَكَ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ }العنكبوت33
والامثلة على ذلك كثيرة
فكيف اذا تقولون ان هذا ذم من الله لابي بكر لما قال له على لسان رسوله لاتحزن والله يعتبر ان لفظة لا تحزن هي مدح ومواساة للمؤمنين فقط
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5ذاك شئ آخر وتلك عقولهم لاشأن لنا بها
بقي أمر آخر أذكره
هو
إسلام أبو بكر جاء بعد خمسين نفرا
، فقد أخرج الطبري في تاريخه بسندٍ صحيح أنه أسلم بعد خمسين رجلاً ، وهذا نصّ روايته
حدّثنا ابن حُميد ، قال حدّثنا كنانة بن جبلة ، عن إبراهيم بن طَهمان ، عن الحجّاج بن الحجّاج ، عن قتادة ، عن سالم بن أبي سالم بن أبي الجَعْد ، عن محمد بن سعد ، قال : قلت لأبي : أكان أبو بكر أوَّلكم إسلاماً ؟ فقال : لا، ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين).
وإذا علمنا أنه متفق عليه كون الشيخ الثاني عمر أسلم من بعد أربعين نفر
وهذا يعني إسلام عمر كان سنة ستة أو سبعة من المبعث الشريف
وعليه نتسائل
في أي سنة أسلم الشيخ الأول من المبعث الشريفهذه الرواية ساقطة على الاقل من طريق ابن حميد شيخ الطبري ولمعارضتها الروايات الصحيحة ان ابا بكر كان من اول السابقين الى الايمان بمحمد عليه الصلاة والسلامالمشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
وهذه ترجمة محمد بن حميد شيخ الطبري فلا تكن فرحا بما عندك من روايات مكذوبة
.
تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 9 - ص 113
وقال يعقوب بن شيبة محمد بن حميد كثير المناكير
وقال البخاري في حديثه نظر
وقال النسائي ليس بثقة
وقال الجوزجاني ردئ المذهب غير ثقة
وقال فضلك الرازي عندي عن ابن حميد خمسون ألفا لا أحدث عنه بحرف .
وقال إسحاق بن منصور الكوسج قرأ علينا محمد بن حميد كتاب المغازي عن سلمة فقضى إني صرت إلى علي بن مهران فرأيته يقرأ كتاب المغازي عن سلمة فقلت له قرأ علينا محمد بن حميد قال فتعجب علي وقال سمعه محمد بن حميد مني وقال صالح بن محمد الأسدي كان كلما بلغه عن سفيان يحيله على مهران وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبي قيس ثم قال كل شئ كان يحدثنا ابن حميد كنا نتهمه فيه
وقال في موضع آخر كانت أحاديثه تزيد وما رأيت أحدا أجرأ على الله منه كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض
وقال أيضا ما رأيت أحدا أحذق بالكذب من رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله .
وقال جعفر بن محمد بن حماد سمعت محمد بن عيسى الدامغاني يقول لما مات هارون ابن المغيرة سألت محمد بن حميد أن يخرج إلي جميع ما سمع فأخرج إلي جزازات ( 1 ) فأحصيت جميع ما فيه ثلاثمائة ونيفا وستين حديثا . قال جعفر وأخرج ابن حميد عن هارون بعد بضعة عشر ألف حديث
وقال أبو القاسم ابن أخي أبي زرعة سألت أبا زرعة عن محمد ابن حميد فأومى بإصبعه إلي فمه فقلت له كان يكذب فقال برأسه نعم فقلت له كان قد شاخ لعله كان يعمل عليه ويدلس عليه فقال لا يا بني كان يتعمد .
وقال أبو نعيم بن عدي سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده ابن خراش وجماعة من مشائخ اهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فأجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جدا وأنه بحدث بما لم يسمعه وأنه يأخذ أحاديث أهل البصرة والكوفة فيحدث بها عن الرازيين
وقال أبو حاتم حضرت محمد بن حميد وعنده عون بن جرير فجعل ابن حميد يحدث بحديث عن جرير فيه شعر فقال عون ليس هذا الشعر في الحديث إنما هو من كلام أبي فتغافل ابن حميد ومر فيه .
وقال أبو العباس بن سعيد سمعت داود بن يحيي يقول حدثنا عنه أبو حاتم قديما ثم تركه بآخره .
قال وسمعت ابن خراش يقول ثنا ابن حميد وكان والله يكذب
وقال سعيد ابن عمرو البرذعي قلت لابي حاتم أصح ما صح عندك في محمد بن حميد الرازي أي شئ هو فقال لي كان بلغني عن شيخ من الخلقانيين أن عنده كتابا عن أبي زهير فأتيته فنظرت فيه فإذا الكتاب ليس من حديث أبي زهير وهي من حديث علي بن مجاهد فأبى أن يرجع عنه فقمت وقلت لصاحبي هذا كذاب لا يحسن أن يكذب .
قال ثم أتيت محمد بن حميد بعد ذاك فأخرج إلي ذلك الجزء بعينه فقلت لمحمد بن حميد ممن سمعت هذا قال من علي ابن مجاهد فقرأه وقال فيه ثنا علي بن مجاهد فتحيرت فأتيت الشاب الذي كان معي فأخذت بيده فصرنا إلى ذلك الشيخ فسألناه عن الكتاب الذي أخرجه إلينا فقال قد استعاره مني محمد بن حميد .
وقال أبو حاتم فبهذا استدللت على أنه كان يومئ إلى أنه أمر مكشوف وحكى ابن أبي حاتم عن أبيه نحو ذلك وسمى ذلك الشيخ عبدك ختن أبي عمران الصوفي وسمى رفيق أبي حاتم أحمد بن السندي وقال أبو داود في السنن سمعت محمد بن حميد يقول سمعت يعقوب يقول كل شئ حدثتكم عن جعفر عن سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو مسند عن ابن عباس . ليس له في السنن غير هذا . قال البخاري وغيره مات سنة ثمان وأربعين ومائتين . قلت : وروى غنجار في تاريخه أن أبا زرعة سئل عنه فقال تركه محمد بن إسماعيل فلما بلغ ذلك البخاري قال بره لنا قديم وقال البيهقي كان إمام الأئمة يعني ابن خزيمة لا يروى عنه .
وقال النسائي فيما سأله عنه حمزة الكناني محمد بن حميد ليس بشئ قال فقلت له البتة قال نعم قلت ما أخرجت له شيئا قال لا قال وذكرته له وما فقال . . . غرائب عندي عنه وقال في موضع آخر محمد بن حميد كذاب
.......انتهت ترجمت الكذاب ابن حميد صاحب الروايةتعليق
-
الحمد لله ان مكننا من نثني صاحب الموضوع عن تمسكه برايه الغير صحيح
فبعد ان كان صاحب الموضوع الاخ عبد المؤمن لايعترف بشيء اسمه السبق بالهجرة والنصرة فكان يقول في الصفحة الخامسة من الموضوع
وبعد ان انهمرنا عليه الادلة القرانية وامطرناه بها مطراأجيب بإختصار السبق هو سبق الإيمان ليس فى الهجرة والنصرة سبقا
تراجع عن قوله السابق وعاد الى الحق المتمثل بالقران والسنة من ان للهجرة والنصرة فضل وسبق عما سواها من الاعمال
ولاحظا في هذه المشاركة كم مرة قال سبق الهجرة وسبق النصرة بعد ان كان ينفي وجود شبء اسمه السبق بالهجرة والنصرة
وانا هنا احيي الاخ عبد المؤمن على روحه وجرأته بانه اعترف بالحق اذ راه ولم يبقى مكابرا لرايه
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
تعليق
تعليق